Поединок : Эллада - Россия :
Книгочей
Удален 8/12/2018, 10:06:33 AM
1.) "Политолог : выслав дипломатов РФ, Греция повела себя как "слабая страна" : Москва, 6 авг. - Послу Греции в Москве вручили в российском МИД ноту с информацией о зеркальных мерах Москвы в ответ на "недружественные действия Афин". Политолог Алексей Зудин в эфире радио Sputnik прокомментировал ситуацию. Греческого посла в Москве Андреаса Фриганаса вызвали в российский МИД, сообщили во внешнеполитическом ведомстве. Фриганасу вручили ноту с информацией о зеркальных мерах Москвы в ответ на "недружественные действия Афин в отношении российских дипломатических сотрудников и граждан". В июле Греция обвинила Россию в попытках подрыва ее национальной безопасности и выдворила двух российских дипломатов. Еще двум сотрудникам запретили въезд в страну. При этом чиновник в греческом правительстве рассказал РИА Новости, что высылка дипломатов была "конкретным инцидентом" и не связана с отношениями двух стран..." - РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180806/1526044597.html 2.) "Причин для кризиса в отношениях России и Греции нет, заявил политолог. : МОСКВА, 11 авг — РИА Новости. Нынешние осложнения в отношениях Греции и России выходят за рамки двусторонней повестки, не исключено, что решения о высылке дипломатов, а также о возможном отзыве посла Греции из России могли приниматься с учетом влияния со стороны Евросоюза и партнеров по Североатлантическому альянсу, но видимых причин для подобного кризиса не было, заявил РИА Новости политолог, директор Института стратегического планирования Александр Гусев..." - РИА Новости https://ria.ru/politics/20180811/1526373864.html 3.) А "Лавров назвал дружбу России и Греции прочной основой для взаимодействия..." - https://ria.ru/politics/20180811/1526368383.html?inj=1 В связи с этим, напрашивается ряд вопросов : 1. Если высылка дипломатов была "конкретным инцидентом" и не связана с отношениями двух стран, то какова её истинная причина ? 2. Если видимых причин для подобного кризиса не было, то что было на самом деле ? 3. Если глава МИД РФ Лавров назвал дружбу России и Греции прочной основой для взаимодействия, то как это соотносится с инцидентом ? И о каком "взаимодействии" РФ со страной ЕС и НАТО может идти речь ? Кроме того, есть версия о возможном отзыве посла Греции из России могли приниматься с учетом влияния со стороны Евросоюза и партнеров по Североатлантическому альянсу. Не исключено и влияние со стороны США. ИМХО, в связи с этим на ум приходят ТРИ вещи : 1. Договорённость между Великобританией и СССР относительно раздела послевоенного сфер влияния : "Что касается Англии и России, согласны ли вы на то, чтобы занимать преобладающее положение на 90 процентов в Румынии, на то, чтобы мы занимали также преобладающее положение на 90 процентов в Греции и пополам — в Югославии?“ Пока это переводилось, я взял пол-листа бумаги и написал : .. Греция -Великобритания (в согласии с США) — 90 процентов. Россия —10 процентов." - https://www.e-reading.club/chapter.php/1494...s_-_Stalin.html 2.) СССР поддержал Грецию в военном конфликте с Турцией из-за Кипра, хотя обе эти страны входили в НАТО. 3.) Сейчас РФ всячески поддерживает Турцию "в пику" США. Итак, ... К сему : Ещё можно вспомнить и странную* военную хунту "чёрных полковников". *"Странная", т.к. эта хунта пришла к власти под предлогом борьбы с «коммуно-анархической» опасностью, её политическая доктрина основывалась на принципах корпоративизма, а лидеры этой хунты, как правило, были родом из бедных районов и испытывали неприязнь к «излишне либеральным» взглядам жителей крупных городов, поэтому под «коммунистической опасностью» они понимали всё, не укладывавшееся в рамки их традиционных представлений — например, западную рок-музыку. Что не исключает влияния Китая, где тогда был Мао и "маоизм".
Книгочей
Удален 8/12/2018, 10:32:57 AM
2.) СССР поддержал Грецию в военном конфликте с Турцией из-за Кипра, хотя обе эти страны входили в НАТО. 3.) Сейчас РФ всячески поддерживает Турцию "в пику" США. Итак, ... ИМХО, определяющими в данном дипломатическом конфликте между Грецией и Россией следует считать два вышеназванных пункта. Так как, 1.) Кипрская проблема до конца не урегулирована и на Кипре в составе миротворческих сил есть и представители РФ. В то же время, возросли амбиции Турции, которая в лице её президента Эрдогана и его сподвижников мнит себя новой Османской империей" ( она же, "Высокая и/или Блестящая Порта". ) 2.) Сделка между РФ и Турцией по ЗРК С-400, которая нарушает военный балланс в тамошнем регионе в пользу Турции. Усиление ВС Турции за счёт новых, более современных вооружений, в т.ч. и наступательных, что вместе с внешнеполитическим курсом Турции на увеличение влияния в международном масштабе создаёт реальную угрозу силового решения имеющихся проблем с другими странами. Ярким примером этого служит военная операция против курдов в Сирии. 2.) Заинтересованность Турции и РФ во взаимной торговле, чему примером служат договорённости о поставках углеводородов и их коммуникациях. В то же время, между Турцией, РФ с одной стороны и США с другой, - разгорается экономическая война, которая осложняется поддержкой США оппозиции турецким и российским властям. Вот такой расклад... К сему : а) Нельзя сбрасывать со счетов и позицию Турции в отношении Украины, Абхазии, Нагорного Карабаха и в целом того региона. б) Надо учитывать и интересы КНР в отношении создания нового "Великого шёлкового пути", важным элементом которого является РФ и Турция. Плюс к этому, планы усиления доминирования Китая на мировой арене. И, напоследок, не стоит забывать определение, что "Балканы - это мягкое подбрюшье Европы.", как говаривал У.Черчилль, а Греция рядом...
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
8/12/2018, 11:15:18 PM
Книгочей
Удален 8/13/2018, 12:01:45 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-08-2018 - 21:15)
https://www.ekathimerini.com/230551/article...ssian-diplomats
Пояснение : "Греческое правительство решило изгнать двух российских дипломатов и запретить въезд в Грецию еще двоих, обвинив их в вторжении во внутренние дела и незаконных действиях против национальной безопасности Греции, узнал Катимерини. Говоря конкретно, Афины обвиняют российских дипломатов в усилиях по извлечению и распространению информации и подкупа греческих государственных деятелей, которые потерпели неудачу. Этот случай выдвигает на первый план напряженность, которая, по-видимому, за последние два года возникла между Афинами и Москвой по причинам, связанным с региональной безопасностью.
Согласно дипломатическим источникам высокого уровня Греции, Афины призывают к немедленному изгнанию двух сотрудников, в том числе официального представителя посольства России Виктора Яковлева, и изгнанию еще двух. Те же источники отмечают, что инициатива следует многочисленным скоординированным усилиям по расширению влияния России в Греции, включая, в частности, деятельность Императорского православного палестинского общества. Несмотря на это последнее развитие, те же источники отмечают, что Греция продолжает, в соответствии со своей давней политикой, желать хороших отношений сотрудничества с Россией и развивать дружбу между двумя народами, но они добавляют, что это может быть только в том случае, если оба страны уважают суверенитет друг друга.
Они также указывают на осторожную позицию, которую Греция взяла в деле Скрипала, когда она не последовала за другими западными странами, изгнавшими российских дипломатов, которую приветствовала Москва.
Те же источники отмечают, что, несмотря на усилия греческого правительства по поддержанию отношений с Россией на хорошем уровне, в последнее время различные круги, связанные с интересами России, вмешиваются во внутренние дела Греции. Благодаря денежным вознаграждениям они пытаются влиять на муниципалитеты, митрополиты в греческой православной иерархии и на влияние на Афон. Они указывают на усилия России по вмешательству в чувствительную внутреннюю проблему, такую как соглашение между Грецией и БЮРМ над этим именем, и тем самым отрицательно влияют на роль Греции на Балканах. Они добавляют, что решение об изгнании ограничивается конкретными четырьмя лицами и не изменяет более широкие благие намерения Греции по отношению к России.
Они добавляют, что любые «отзывчивые шаги» Москвы приведут только к дальнейшему ухудшению отношений. В то же время они указывают на то, что ни один член греческой дипломатической и консульской службы в России не придерживался строгих принципов своей миссии."(с). Итак, по мнению греческой стороны, причины конфликта в переделе сфер влияния, где замешана ещё и РПЦ...
https://www.ekathimerini.com/230551/article...ssian-diplomats
Пояснение : "Греческое правительство решило изгнать двух российских дипломатов и запретить въезд в Грецию еще двоих, обвинив их в вторжении во внутренние дела и незаконных действиях против национальной безопасности Греции, узнал Катимерини. Говоря конкретно, Афины обвиняют российских дипломатов в усилиях по извлечению и распространению информации и подкупа греческих государственных деятелей, которые потерпели неудачу. Этот случай выдвигает на первый план напряженность, которая, по-видимому, за последние два года возникла между Афинами и Москвой по причинам, связанным с региональной безопасностью.
Согласно дипломатическим источникам высокого уровня Греции, Афины призывают к немедленному изгнанию двух сотрудников, в том числе официального представителя посольства России Виктора Яковлева, и изгнанию еще двух. Те же источники отмечают, что инициатива следует многочисленным скоординированным усилиям по расширению влияния России в Греции, включая, в частности, деятельность Императорского православного палестинского общества. Несмотря на это последнее развитие, те же источники отмечают, что Греция продолжает, в соответствии со своей давней политикой, желать хороших отношений сотрудничества с Россией и развивать дружбу между двумя народами, но они добавляют, что это может быть только в том случае, если оба страны уважают суверенитет друг друга.
Они также указывают на осторожную позицию, которую Греция взяла в деле Скрипала, когда она не последовала за другими западными странами, изгнавшими российских дипломатов, которую приветствовала Москва.
Те же источники отмечают, что, несмотря на усилия греческого правительства по поддержанию отношений с Россией на хорошем уровне, в последнее время различные круги, связанные с интересами России, вмешиваются во внутренние дела Греции. Благодаря денежным вознаграждениям они пытаются влиять на муниципалитеты, митрополиты в греческой православной иерархии и на влияние на Афон. Они указывают на усилия России по вмешательству в чувствительную внутреннюю проблему, такую как соглашение между Грецией и БЮРМ над этим именем, и тем самым отрицательно влияют на роль Греции на Балканах. Они добавляют, что решение об изгнании ограничивается конкретными четырьмя лицами и не изменяет более широкие благие намерения Греции по отношению к России.
Они добавляют, что любые «отзывчивые шаги» Москвы приведут только к дальнейшему ухудшению отношений. В то же время они указывают на то, что ни один член греческой дипломатической и консульской службы в России не придерживался строгих принципов своей миссии."(с). Итак, по мнению греческой стороны, причины конфликта в переделе сфер влияния, где замешана ещё и РПЦ...
Книгочей
Удален 8/13/2018, 12:37:59 AM
".. в последнее время различные круги, связанные с интересами России, вмешиваются во внутренние дела Греции. Благодаря денежным вознаграждениям они пытаются влиять на муниципалитеты, митрополиты в греческой православной иерархии и на влияние на Афон."(с). Резонно ! Т.к., можно РПЦ старается компенсировать потерю своего влияния в Украине : "Украина уже вплотную приблизилась к признанию собственной поместной православной церкви. Осталось только принять это решение в Священном синоде Вселенского патриархата. Ближайшая его сессия состоится 30 августа."
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119 С другой стороны, Израиль не даст возможность РПЦ контролировать святые места в Иерусалиме, а о водружении православного креста над Софией в Стамбуле можно только мечтать...
SERG-ALEKS21
Профессионал
8/13/2018, 1:29:56 PM
Ну у Эллады явно заморский , приглашённый за большие деньги тренер ! Но сможет этот тренер так натаскать Элладу , что бы она выиграла данный матч - то я лично сомневаюсь !
Книгочей
Удален 8/14/2018, 6:00:59 AM
(SERG-ALEKS21 @ 13-08-2018 - 11:29)
Как я понимаю, это иносказательно. Но, если бы я понял буквально, то ответил бы, что уже есть первые "ростки", которые взошли на ниве данного конфликта : "Фанаты греческого футбольного клуба ПАОК из Салоников во время первого матча третьего отборочного раунда Лиги чемпионов атаковали и ограбили российских журналистов. Как отмечают представители СМИ, местные стражи порядка их защищали неохотно, а после завершения игры полицейские посоветовали поскорее уехать из города." - https://www.gazeta.ru/sport/2018/08/09/a_11..._campaign=11036 А вот и "цветочки" : "МИД РФ: Россия примет зеркальные меры в ответ на высылку дипломатов из Греции." - https://polit.info/415079-mid-rf-rossiya-pr..._campaign=12067 К сему : Погодите, а "ягодки" ещё впереди...
Ну у Эллады явно заморский , приглашённый за большие деньги тренер ! Но сможет этот тренер так натаскать Элладу , что бы она выиграла данный матч - то я лично сомневаюсь !
Как я понимаю, это иносказательно. Но, если бы я понял буквально, то ответил бы, что уже есть первые "ростки", которые взошли на ниве данного конфликта : "Фанаты греческого футбольного клуба ПАОК из Салоников во время первого матча третьего отборочного раунда Лиги чемпионов атаковали и ограбили российских журналистов. Как отмечают представители СМИ, местные стражи порядка их защищали неохотно, а после завершения игры полицейские посоветовали поскорее уехать из города." - https://www.gazeta.ru/sport/2018/08/09/a_11..._campaign=11036 А вот и "цветочки" : "МИД РФ: Россия примет зеркальные меры в ответ на высылку дипломатов из Греции." - https://polit.info/415079-mid-rf-rossiya-pr..._campaign=12067 К сему : Погодите, а "ягодки" ещё впереди...
Narziss
Грандмастер
8/15/2018, 11:14:04 AM
Тезисно.
1 Все эта возня с дипломатами не более чем проявления "прогиба" под англосаксонскую истерию "дела Скрипалей". Весной Греция воздержалась от высылки дипломатов, а сейчас нашелся "убедительнейший повод", якобы дипломаты замешаны в подкупе/оказания влияния (интересно на кого?) по переименованию БЮРМ. Понятно под Республикой Македония болгарам нечего питать иллюзии войти в НАТО и в дальнейшем в ЕС, Греция не допустит. А главари НАТО полностью потеряв голову и связь с реальностью всячески стремятся "сдерживать Россию" по всем рубежам не отвлекаясь на расходы. Почему то в расчеты аналитиков и экспертов не попадает намечающийся замут по отторжению новых районов от Сербии в пользу Косово как следующего шага в строительстве Великой Албании.
2 Несмотря на все чаяния и заявления Порошенко поместной церкви раскольников не бывать.
1 Все эта возня с дипломатами не более чем проявления "прогиба" под англосаксонскую истерию "дела Скрипалей". Весной Греция воздержалась от высылки дипломатов, а сейчас нашелся "убедительнейший повод", якобы дипломаты замешаны в подкупе/оказания влияния (интересно на кого?) по переименованию БЮРМ. Понятно под Республикой Македония болгарам нечего питать иллюзии войти в НАТО и в дальнейшем в ЕС, Греция не допустит. А главари НАТО полностью потеряв голову и связь с реальностью всячески стремятся "сдерживать Россию" по всем рубежам не отвлекаясь на расходы. Почему то в расчеты аналитиков и экспертов не попадает намечающийся замут по отторжению новых районов от Сербии в пользу Косово как следующего шага в строительстве Великой Албании.
2 Несмотря на все чаяния и заявления Порошенко поместной церкви раскольников не бывать.
Книгочей
Удален 8/16/2018, 1:37:05 AM
(Narziss @ 15-08-2018 - 09:14)
Это верно отчасти и трактовка односторонняя.
Тезисно :скрытый текст
1 Все эта возня с дипломатами не более чем проявления "прогиба" под англосаксонскую истерию "дела Скрипалей". Весной Греция воздержалась от высылки дипломатов, а сейчас нашелся "убедительнейший повод", якобы дипломаты замешаны в подкупе/оказания влияния (интересно на кого?) по переименованию БЮРМ. Понятно под Республикой Македония болгарам нечего питать иллюзии войти в НАТО и в дальнейшем в ЕС, Греция не допустит. А главари НАТО полностью потеряв голову и связь с реальностью всячески стремятся "сдерживать Россию" по всем рубежам не отвлекаясь на расходы. Почему то в расчеты аналитиков и экспертов не попадает намечающийся замут по отторжению новых районов от Сербии в пользу Косово как следующего шага в строительстве Великой Албании.
2 Несмотря на все чаяния и заявления Порошенко поместной церкви раскольников не бывать.
Это верно отчасти и трактовка односторонняя.