Последние новости Беларуси
друид
Удален 5/23/2011, 3:10:53 PM
На одном из наших сайтов у меня случилась полемика с одним из соотечественников. Я ему пишу, что в Белоруссии проблемы с валютой, он мне в ответ - это ерунда, через АмЕх все элементарно. вот я поэтому и спросил.
Нисякуситисун
Мастер
5/23/2011, 3:27:49 PM
(друид @ 23.05.2011 - время: 11:10) На одном из наших сайтов у меня случилась полемика с одним из соотечественников. Я ему пишу, что в Белоруссии проблемы с валютой, он мне в ответ - это ерунда, через АмЕх все элементарно. вот я поэтому и спросил.
Блин))))
Проблемы с валютой!
Не зрит наш соотечественник в корень и беспокоится по заветам Иисуса сугубо о дне сегодняшем)))
Все эти каналы будут скоро жэстачайшэ перекрыты...
В Беларуси не только финансовый кризис.. тут кризис комплексный - финансовый, экономический, идеологический, социальный... как угодно...
Ситуация далека от революционной, но грань грандиозного шухера ощущается...
Блин))))
Проблемы с валютой!
Не зрит наш соотечественник в корень и беспокоится по заветам Иисуса сугубо о дне сегодняшем)))
Все эти каналы будут скоро жэстачайшэ перекрыты...
В Беларуси не только финансовый кризис.. тут кризис комплексный - финансовый, экономический, идеологический, социальный... как угодно...
Ситуация далека от революционной, но грань грандиозного шухера ощущается...
ICEmind
Удален 5/23/2011, 3:31:35 PM
(друид @ 23.05.2011 - время: 11:10) На одном из наших сайтов у меня случилась полемика с одним из соотечественников. Я ему пишу, что в Белоруссии проблемы с валютой, он мне в ответ - это ерунда, через АмЕх все элементарно. вот я поэтому и спросил.
Увожаемый, у нас даже покартам наших банков оплата товаров и услуг за пределами Беларуси запрещена, а вы говорите валюта.......
Увожаемый, у нас даже покартам наших банков оплата товаров и услуг за пределами Беларуси запрещена, а вы говорите валюта.......
le male
Акула пера
5/23/2011, 3:47:55 PM
Ну всё. Беларуские товары тоже начали дорожать.
друид
Удален 5/23/2011, 6:22:34 PM
Сильно дорожают товары?
ICEmind
Удален 5/23/2011, 6:27:42 PM
"Рублевые" карточки все-таки ограничили.
Несмотря на официальное опровержение в отношении возможности установления низких лимитов по карточкам в белорусских рублях, которое было опубликовано в пятницу, несколько белорусских банков уже ввели непопулярные меры к владельцам карт-счетов.
Так, с субботы (21 мая) по своим рублевым карточкам дневной лимит на получение наличных в размере 1 млн рублей установил Технобанк. Также на сайте Банка имеется сообщение об установлении лимита на одну операцию по снятию наличных - 300тыс рублей, который действует в его банкоматах. Напомним, что Технобанк входит в систему СБС Белвнешэкономбанка, к которой подключены также, РРБ-Банк, Альфа-Банк, Банк Москва-Минск, БелСвиссБанк. А в структуре клиентской базы Банка исторически много индивидуальных предпринимателей, которые используют карточки для обналичивания своих доходов и средств, используемых для своей деятельности.
Банк Москва-Минск ввел дневной лимит 1 млн на снятие наличных белорусских рублей с валютных карточек с 20 мая. Отметим, что в кассах Банка снять белорусские рубли с валютных карточек с конверсией теперь вообще невозможно.
Другой способ применил БелСвиссБанк. Двумя днями ранее (19 мая) Банк увеличил комиссии за зачисление денег на карточки и за снятие наличных. Например, для ИП при сумме свыше 10 млн у месяц обе комиссии равны по 5% (в сумме - 10%). До 10 млн Банк берет за совершение каждой из операций по 2% (в сумме 4%), пишет Инфобанк.
Конкретно для ип терь получается весьма весел-налог по упращенке 8% от суммывыручки, а забрать свои деньги еще 10%, самое настоящее грабилово, процент за снятие больше налога - лови любимы ляхторат :)))))))
Несмотря на официальное опровержение в отношении возможности установления низких лимитов по карточкам в белорусских рублях, которое было опубликовано в пятницу, несколько белорусских банков уже ввели непопулярные меры к владельцам карт-счетов.
Так, с субботы (21 мая) по своим рублевым карточкам дневной лимит на получение наличных в размере 1 млн рублей установил Технобанк. Также на сайте Банка имеется сообщение об установлении лимита на одну операцию по снятию наличных - 300тыс рублей, который действует в его банкоматах. Напомним, что Технобанк входит в систему СБС Белвнешэкономбанка, к которой подключены также, РРБ-Банк, Альфа-Банк, Банк Москва-Минск, БелСвиссБанк. А в структуре клиентской базы Банка исторически много индивидуальных предпринимателей, которые используют карточки для обналичивания своих доходов и средств, используемых для своей деятельности.
Банк Москва-Минск ввел дневной лимит 1 млн на снятие наличных белорусских рублей с валютных карточек с 20 мая. Отметим, что в кассах Банка снять белорусские рубли с валютных карточек с конверсией теперь вообще невозможно.
Другой способ применил БелСвиссБанк. Двумя днями ранее (19 мая) Банк увеличил комиссии за зачисление денег на карточки и за снятие наличных. Например, для ИП при сумме свыше 10 млн у месяц обе комиссии равны по 5% (в сумме - 10%). До 10 млн Банк берет за совершение каждой из операций по 2% (в сумме 4%), пишет Инфобанк.
Конкретно для ип терь получается весьма весел-налог по упращенке 8% от суммывыручки, а забрать свои деньги еще 10%, самое настоящее грабилово, процент за снятие больше налога - лови любимы ляхторат :)))))))
Нисякуситисун
Мастер
5/23/2011, 6:50:36 PM
(ICEmind @ 23.05.2011 - время: 14:27)
Конкретно для ип терь получается весьма весел-наклог по упращенке 8% от суммывыручки, а забрать свои деньги еще 10%, самое настоящее грабилово, процент за снятие больше налога - лови любимы ляхторат :)))))))
...Ну, а что я говорил?
...Меры на данном были бы оправданными, будь уверенность в том, что связанные средства "прокрутятся" с пользой для белорусской экономики... Но уверенности нет, поэтому...
Чую, теперь будут штурмовать банки... и не только...
эх......
Конкретно для ип терь получается весьма весел-наклог по упращенке 8% от суммывыручки, а забрать свои деньги еще 10%, самое настоящее грабилово, процент за снятие больше налога - лови любимы ляхторат :)))))))
...Ну, а что я говорил?
...Меры на данном были бы оправданными, будь уверенность в том, что связанные средства "прокрутятся" с пользой для белорусской экономики... Но уверенности нет, поэтому...
Чую, теперь будут штурмовать банки... и не только...
эх......
ICEmind
Удален 5/23/2011, 8:25:50 PM
АФН: Курс Нацбанка с 24 мая составит Br4930 за доллар.
Нацбанк установил официальный курс доллара в Br4930, сообщают источники в банковских кругах.
В пресс-службе Нацбанка не стали комментировать, почему до сих пор нет официальных курсов НБ РБ, сообщив, что официальный пресс-релиз будет ближе к вечеру, передет АФН.
Таким образом, за день девальвация составила 56,3%, с начала года – 64,3%.
Нацбанк установил официальный курс доллара в Br4930, сообщают источники в банковских кругах.
В пресс-службе Нацбанка не стали комментировать, почему до сих пор нет официальных курсов НБ РБ, сообщив, что официальный пресс-релиз будет ближе к вечеру, передет АФН.
Таким образом, за день девальвация составила 56,3%, с начала года – 64,3%.
DELETED
Акула пера
5/23/2011, 8:31:35 PM
(ICEmind @ 23.05.2011 - время: 16:25) девальвация составила 56,3%, с начала года – 64,3%.
Блин, не успел стать первым на телеграфе :)
Поздравляю, товарищи! УРА!
Блин, не успел стать первым на телеграфе :)
Поздравляю, товарищи! УРА!
DELETED
Акула пера
5/23/2011, 8:38:01 PM
Ысчо по теме:
скрытый текст
Страна потихонечку переходит к рыночному курсу белорусского рубля. Плохая новость состоит в том, что курс этот на 100% превышает официальный. Крупнейший частный коммерческий банк Беларуси с понедельника просит 6500 рублей за доллар у тех физлиц, кто хочет полностью погасить валютный кредит рублями.
Реальный курс рубля: мнение банков
Судя по всему, банки считают, что курс 6000-6500 рублей за доллар является сегодня справедливым значением при конвертации национальной валюты в иностранную. С 23 мая "Приорбанк" просит 6500 рублей за доллар при полном погашении валютных кредитов физлицами. Похожей позиции придерживаются и другие коммерческие банки.
"Банк ВТБ" (Беларусь) просит 6000 рублей за доллар в том случае, если клиент (физлицо) хочет полностью погасить валютный кредит рублями.
Банк "Москва-Минск" выставляет еще более строгие условия. Коммерческий банк просит 6000 рублей за доллар не только в том случае, если клиент полностью погашает валютный кредит, но и в тех случаях, когда люди вносят в рублях обязательный ежемесячный платеж.
С учетом того, что новые условия погашения валютных кредитов в банках приблизительно одинаковы, можно сделать вывод, что банковское сообщество едино во мнении: справедливый курс пересчета рублей в доллары — в районе 6000.
А вот тот обменный курс, который сформировался на межбанке, многие, в том числе и банкиры, считают явно завышенным. Поэтому неудивительно, что курс на межбанковском рынке подвержен значительным колебаниям.
Банки боятся "пролететь"
За прошлую неделю, напомним, курс доллара на межбанке вырос с 6000 до 9000 рублей в четверг, однако в пятницу стал снижаться.
23 мая тенденция снижения курса американского доллара продолжилась. Утром в понедельник юрлица могли купить в банках доллары по курсу 7200-8000 рублей, а днем — уже по 6300-6500. Для сравнения: в минувшую пятницу за доллар банки просили 8000-8500 рублей.
В коммерческих банках связывают снижение курса доллара на межбанке с заявлениями, прозвучавшими на высшем уровне. Напомним, что в минувший четверг белорусские власти провели переговоры с российским руководством и после этого решительно заявили о планах стабилизировать валютный рынок.
Как отметил премьер-министр Михаил Мясникович, "серьезные решения" по этому вопросу правительство и Нацбанк примут "буквально в понедельник-вторник".
Банкиры отмечают, что на фоне ожидаемых решений властей коммерческие банки опасаются дорого покупать валюту у экспортеров.
"Банки в условиях снижения курса доллара боятся дорого покупать валюту. В такой ситуации есть риск, что курс будет продолжать снижаться, и завтра эту валюту по высокому курсу будет сложно кому-то продать", — пояснил складывающуюся ситуацию на рынке представитель одного из коммерческих банков.
Операция по изъятию рублей
Снизить курс на межбанки власти планируют за счет ужесточения денежно-кредитной политики. Суть этой политики, как отметил в минувшую субботу Михаил Мясникович, заключается в сокращении денежного предложения.
Аналитик Исследовательской группы BusinessForecast.by Александр Муха полагает, что меры правительства по сокращению рублевой массы в денежном обращении позволят сбить тот завышенный курс доллара, который сформировался на межбанковском рынке.
По мнению эксперта, необходимо "идти по пути ужесточения монетарной и фискальной политики, чтобы уже в краткосрочной перспективе заметно сократить количество белорусских рублей в денежном обращении". Операцию по изъятию рублей, полагает аналитик, можно проводить разными способами.
"Следует ограничить предоставление рублевой ликвидности банкам со стороны центрального банка. Еще одной мерой по изъятию избыточной рублевой денежной массы является повышение нормативов обязательного резервирования по средствам, привлеченным банками у населения и предприятий. Кроме этого, желательно, чтобы Нацбанк начал выводить свои средства из пассивов госбанков, что также позволит сократить количество белорусских рублей в денежном обращении", — говорит Александр Муха.
Но у жесткой денежно-кредитной политики есть неизбежное следствие — сокращение объемов кредитования экономики. Однако, как подчеркивает Александр Муха, в нынешней ситуации следует "пожертвовать интересами реального сектора".
"Сегодня следует стабилизировать ситуацию на валютном рынке. Совершенно очевидно, что для этого нам необходимо изымать из обращения избыточную рублевую массу. В этом случае рублей на рынке будет не хватать, и чтобы их получить, участники рынка (экспортеры) должны будут продавать валюту", — говорит Александр Муха.
В случае реализации вышеперечисленных мер, полагает эксперт, курс доллара на межбанке может закрепиться на уровне 6000-6500 рублей за доллар. Другое дело, что даже этот курс вряд ли кого-то из белорусов может радовать.
Реальный курс рубля: мнение банков
Судя по всему, банки считают, что курс 6000-6500 рублей за доллар является сегодня справедливым значением при конвертации национальной валюты в иностранную. С 23 мая "Приорбанк" просит 6500 рублей за доллар при полном погашении валютных кредитов физлицами. Похожей позиции придерживаются и другие коммерческие банки.
"Банк ВТБ" (Беларусь) просит 6000 рублей за доллар в том случае, если клиент (физлицо) хочет полностью погасить валютный кредит рублями.
Банк "Москва-Минск" выставляет еще более строгие условия. Коммерческий банк просит 6000 рублей за доллар не только в том случае, если клиент полностью погашает валютный кредит, но и в тех случаях, когда люди вносят в рублях обязательный ежемесячный платеж.
С учетом того, что новые условия погашения валютных кредитов в банках приблизительно одинаковы, можно сделать вывод, что банковское сообщество едино во мнении: справедливый курс пересчета рублей в доллары — в районе 6000.
А вот тот обменный курс, который сформировался на межбанке, многие, в том числе и банкиры, считают явно завышенным. Поэтому неудивительно, что курс на межбанковском рынке подвержен значительным колебаниям.
Банки боятся "пролететь"
За прошлую неделю, напомним, курс доллара на межбанке вырос с 6000 до 9000 рублей в четверг, однако в пятницу стал снижаться.
23 мая тенденция снижения курса американского доллара продолжилась. Утром в понедельник юрлица могли купить в банках доллары по курсу 7200-8000 рублей, а днем — уже по 6300-6500. Для сравнения: в минувшую пятницу за доллар банки просили 8000-8500 рублей.
В коммерческих банках связывают снижение курса доллара на межбанке с заявлениями, прозвучавшими на высшем уровне. Напомним, что в минувший четверг белорусские власти провели переговоры с российским руководством и после этого решительно заявили о планах стабилизировать валютный рынок.
Как отметил премьер-министр Михаил Мясникович, "серьезные решения" по этому вопросу правительство и Нацбанк примут "буквально в понедельник-вторник".
Банкиры отмечают, что на фоне ожидаемых решений властей коммерческие банки опасаются дорого покупать валюту у экспортеров.
"Банки в условиях снижения курса доллара боятся дорого покупать валюту. В такой ситуации есть риск, что курс будет продолжать снижаться, и завтра эту валюту по высокому курсу будет сложно кому-то продать", — пояснил складывающуюся ситуацию на рынке представитель одного из коммерческих банков.
Операция по изъятию рублей
Снизить курс на межбанки власти планируют за счет ужесточения денежно-кредитной политики. Суть этой политики, как отметил в минувшую субботу Михаил Мясникович, заключается в сокращении денежного предложения.
Аналитик Исследовательской группы BusinessForecast.by Александр Муха полагает, что меры правительства по сокращению рублевой массы в денежном обращении позволят сбить тот завышенный курс доллара, который сформировался на межбанковском рынке.
По мнению эксперта, необходимо "идти по пути ужесточения монетарной и фискальной политики, чтобы уже в краткосрочной перспективе заметно сократить количество белорусских рублей в денежном обращении". Операцию по изъятию рублей, полагает аналитик, можно проводить разными способами.
"Следует ограничить предоставление рублевой ликвидности банкам со стороны центрального банка. Еще одной мерой по изъятию избыточной рублевой денежной массы является повышение нормативов обязательного резервирования по средствам, привлеченным банками у населения и предприятий. Кроме этого, желательно, чтобы Нацбанк начал выводить свои средства из пассивов госбанков, что также позволит сократить количество белорусских рублей в денежном обращении", — говорит Александр Муха.
Но у жесткой денежно-кредитной политики есть неизбежное следствие — сокращение объемов кредитования экономики. Однако, как подчеркивает Александр Муха, в нынешней ситуации следует "пожертвовать интересами реального сектора".
"Сегодня следует стабилизировать ситуацию на валютном рынке. Совершенно очевидно, что для этого нам необходимо изымать из обращения избыточную рублевую массу. В этом случае рублей на рынке будет не хватать, и чтобы их получить, участники рынка (экспортеры) должны будут продавать валюту", — говорит Александр Муха.
В случае реализации вышеперечисленных мер, полагает эксперт, курс доллара на межбанке может закрепиться на уровне 6000-6500 рублей за доллар. Другое дело, что даже этот курс вряд ли кого-то из белорусов может радовать.
le male
Акула пера
5/23/2011, 9:07:33 PM
От оно чо!
Теперь мы нищеброды уже официально. Пятьсот тысяч это сто баксов, а у многих зарплата такая. Вот и живи.
Теперь мы нищеброды уже официально. Пятьсот тысяч это сто баксов, а у многих зарплата такая. Вот и живи.
DELETED
Акула пера
5/23/2011, 10:27:53 PM
(le male @ 23.05.2011 - время: 17:07) От оно чо!
Теперь мы нищеброды уже официально. Пятьсот тысяч это сто баксов, а у многих зарплата такая. Вот и живи.
Так над нами уже год как туркмены смеюццо :) Белорусы оказались тупее и примитивнее всех молдаван и всех азиатов, над которыми любили хихикать, такие цивилизованные :)
Теперь мы нищеброды уже официально. Пятьсот тысяч это сто баксов, а у многих зарплата такая. Вот и живи.
Так над нами уже год как туркмены смеюццо :) Белорусы оказались тупее и примитивнее всех молдаван и всех азиатов, над которыми любили хихикать, такие цивилизованные :)
ICEmind
Удален 5/23/2011, 10:58:42 PM
Представитель госбанка: Новый курс не предел.
Он также уверен, что вслед за официальным объявлением девальвации от НББ последуют очередные устные рекомендации по уровню курса в пунктах обмена валют.
Со своей стороны представитель госбанка считает, что "данное решение надо рассматривать как промежуточную меру". По его мнению, "тенденция очевидна: официальный курс будет двигаться в сторону внебиржевого курса, а не наоборот".
Он также уверен, что вслед за официальным объявлением девальвации от НББ последуют очередные устные рекомендации по уровню курса в пунктах обмена валют.
Со своей стороны представитель госбанка считает, что "данное решение надо рассматривать как промежуточную меру". По его мнению, "тенденция очевидна: официальный курс будет двигаться в сторону внебиржевого курса, а не наоборот".
ICEmind
Удален 5/24/2011, 12:04:15 AM
Бензин дорожает на 20%, дизтопливо - на 24%
Концерн «Белнефтехим» с 24 мая резко повышает розничные цены на нефтепродукты.
В соответствии с приказом концерна N191 от 23 мая, текстом которого располагает агентство «Интерфакс-Запад», с 24 мая стоимость 1 литра автобензина марки «Нормаль-80» с учетом НДС составит Br3850 (рост на 22,2%), Аи-92 - Br3950 тыс. (рост на 19,7%), Аи-95 - Br4350 тыс. (рост на 16%), дизтоплива - Br3900 тыс. (рост на 23,8%).
Концерн «Белнефтехим» с 24 мая резко повышает розничные цены на нефтепродукты.
В соответствии с приказом концерна N191 от 23 мая, текстом которого располагает агентство «Интерфакс-Запад», с 24 мая стоимость 1 литра автобензина марки «Нормаль-80» с учетом НДС составит Br3850 (рост на 22,2%), Аи-92 - Br3950 тыс. (рост на 19,7%), Аи-95 - Br4350 тыс. (рост на 16%), дизтоплива - Br3900 тыс. (рост на 23,8%).
друид
Удален 5/24/2011, 12:13:25 AM
Так у вас все равно бензин дешевле, чем в России. А нефть добывают именно там.
ICEmind
Удален 5/24/2011, 12:31:10 AM
(друид @ 23.05.2011 - время: 20:13) Так у вас все равно бензин дешевле, чем в России. А нефть добывают именно там.
Кто тебе сказл что дешевле?
Кто тебе сказл что дешевле?
le male
Акула пера
5/24/2011, 12:31:39 AM
(друид @ 23.05.2011 - время: 20:13) у вас все равно бензин дешевле, чем в России
Тока нам от этого не легче.
А на Украине беларуский бензин кстати ещё дешевле чем в самой Беларуси)) Вот такой вот парадокс.
Тока нам от этого не легче.
А на Украине беларуский бензин кстати ещё дешевле чем в самой Беларуси)) Вот такой вот парадокс.
ICEmind
Удален 5/24/2011, 12:46:11 AM
И межбанк прижали как я и обещал:
В целях выравнивания условий совершения операций покупки-продажи иностранной валюты на различных сегментах валютного рынка, а также уменьшения возможностей для проведения спекулятивных операций отдельными участниками рынка, устанавливаются предельные значения обменных курсов, по которым могут осуществляться покупка-продажа и конверсия иностранной валюты на внебиржевом рынке и рынке наличной иностранной валюты. С 24 мая 2011 г. они не могут отличаться более чем на два процента в ту или иную сторону от официального курса белорусского рубля, установленного Национальным банком (при конверсии – от кросс-курса, рассчитанного на основе официальных курсов белорусского рубля к соответствующим валютам).
Я думаю что теперь валюты небудет вообще.......
В целях выравнивания условий совершения операций покупки-продажи иностранной валюты на различных сегментах валютного рынка, а также уменьшения возможностей для проведения спекулятивных операций отдельными участниками рынка, устанавливаются предельные значения обменных курсов, по которым могут осуществляться покупка-продажа и конверсия иностранной валюты на внебиржевом рынке и рынке наличной иностранной валюты. С 24 мая 2011 г. они не могут отличаться более чем на два процента в ту или иную сторону от официального курса белорусского рубля, установленного Национальным банком (при конверсии – от кросс-курса, рассчитанного на основе официальных курсов белорусского рубля к соответствующим валютам).
Я думаю что теперь валюты небудет вообще.......
пионер 90-х
Удален 5/24/2011, 1:07:49 AM
(ICEmind @ 23.05.2011 - время: 20:46) И межбанк прижали как я и обещал:
В целях выравнивания условий совершения операций покупки-продажи иностранной валюты на различных сегментах валютного рынка, а также уменьшения возможностей для проведения спекулятивных операций отдельными участниками рынка, устанавливаются предельные значения обменных курсов, по которым могут осуществляться покупка-продажа и конверсия иностранной валюты на внебиржевом рынке и рынке наличной иностранной валюты. С 24 мая 2011 г. они не могут отличаться более чем на два процента в ту или иную сторону от официального курса белорусского рубля, установленного Национальным банком (при конверсии – от кросс-курса, рассчитанного на основе официальных курсов белорусского рубля к соответствующим валютам).
Я думаю что теперь валюты небудет вообще.......
Да лучше пусть ее не будет вообще, чем хер знает как и где! Курсы плавают спекуляция народ напуган! И в этом уже виноват не Президент, не органы, не парламент. Спекулянты и те кто под видом благодеятелей и провидцев ввергает страну в более глубокую задницу. Сука все прокоповичи.нет и шушеру около обменников гнать! Более двух организованная преступность и предпосылки к преступлению! Рвать тех кто злорадствует и предвещает колабс, дефолт и т.д.
В целях выравнивания условий совершения операций покупки-продажи иностранной валюты на различных сегментах валютного рынка, а также уменьшения возможностей для проведения спекулятивных операций отдельными участниками рынка, устанавливаются предельные значения обменных курсов, по которым могут осуществляться покупка-продажа и конверсия иностранной валюты на внебиржевом рынке и рынке наличной иностранной валюты. С 24 мая 2011 г. они не могут отличаться более чем на два процента в ту или иную сторону от официального курса белорусского рубля, установленного Национальным банком (при конверсии – от кросс-курса, рассчитанного на основе официальных курсов белорусского рубля к соответствующим валютам).
Я думаю что теперь валюты небудет вообще.......
Да лучше пусть ее не будет вообще, чем хер знает как и где! Курсы плавают спекуляция народ напуган! И в этом уже виноват не Президент, не органы, не парламент. Спекулянты и те кто под видом благодеятелей и провидцев ввергает страну в более глубокую задницу. Сука все прокоповичи.нет и шушеру около обменников гнать! Более двух организованная преступность и предпосылки к преступлению! Рвать тех кто злорадствует и предвещает колабс, дефолт и т.д.
ICEmind
Удален 5/24/2011, 1:11:18 AM
Рви не не рви-богаче от этого страна не станет.......