Несправедливость системы.
пионер 90-х
Удален 8/16/2013, 4:07:57 PM
Всё чаще на различных ресурсах возникают дисскусии на тему о неработающих гражданах. О несправедливости системы, сколько и как они должны платить, чтобы содержать государство, а оно в свою очередь будет давать бесплатные услуги.... И очевидно, что ведется подготовка к принятию нового закона, по сценарию ненавистного моему другу Запада. А именно: высказывание политика, далее обсуждение в различных СМИ, ток шоу и т.д. , далее опросы, высказывания уже рядовых граждан и, наконец-то народ сам просит "Примите этот закон!" Все по-честному, демократия свершилась, люди ликуют.
Итак, конкретика.
1.Во всех обсуждениях приводится цифра актуальная на данный момент- 8 миллионов рублей в год
2. Во всех обсуждениях ссылаются на статью Конституции РБ за номером 56, а именно: "Граждане Республики Беларусь обязаны принимать участие в финансировании государственных расходов путем уплаты государственных налогов, пошлин и иных платежей."
3.Во всех обсуждениях говорится о несправедливости системы а именно "Государство производит бесплатные услуги и предоставляет их гражданам. В отношении неработающего гражданина эта система не срабатывает. Он не вносит своего вклада в формирование ВВП, не платит налогов, но получает бюджетные услуги."
4. Во всех обсуждениях говорится о том, что негативных последствий не будет. дескать, не та сумма, из-за которой нужно менять гражданство и т.д. , просто всё тщательно нужно продумать.
Закон на мой взгляд уже готов, а нас просто готовят к его принятию.
А как Вы считаете, нужен ли этот закон и справедлив ли он? Как вы считаете, принятие закона направленно на восстановление социальной справедливости или это просто еще одно действие направленное на обычное пополнение бюджета? Да и вообще можем ли мы назвать политику государства социально-направленной?
Итак, конкретика.
1.Во всех обсуждениях приводится цифра актуальная на данный момент- 8 миллионов рублей в год
2. Во всех обсуждениях ссылаются на статью Конституции РБ за номером 56, а именно: "Граждане Республики Беларусь обязаны принимать участие в финансировании государственных расходов путем уплаты государственных налогов, пошлин и иных платежей."
3.Во всех обсуждениях говорится о несправедливости системы а именно "Государство производит бесплатные услуги и предоставляет их гражданам. В отношении неработающего гражданина эта система не срабатывает. Он не вносит своего вклада в формирование ВВП, не платит налогов, но получает бюджетные услуги."
4. Во всех обсуждениях говорится о том, что негативных последствий не будет. дескать, не та сумма, из-за которой нужно менять гражданство и т.д. , просто всё тщательно нужно продумать.
Закон на мой взгляд уже готов, а нас просто готовят к его принятию.
А как Вы считаете, нужен ли этот закон и справедлив ли он? Как вы считаете, принятие закона направленно на восстановление социальной справедливости или это просто еще одно действие направленное на обычное пополнение бюджета? Да и вообще можем ли мы назвать политику государства социально-направленной?
ICEmind
Удален 8/16/2013, 5:24:56 PM
Слава ты сам знаешь ответ никакой социальной спроведливости тут нет как и пополнения бюджета небудет, если хотят справедливости то пусть отключат всех неработающих от бесплатных услуг, а пополнения бюджета небудет потому как люди научившиехся работать на себя никогда незаставить платить этот идиотский налог, а с безработных и взять то нечего, тут скорее государство подводит нас к рабскому бесплатному труду .
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/16/2013, 6:02:35 PM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 13:24)
нет правды на земле...но нет ее и выше...))))
не бывает "справедливой" или "несправедливой" СИСТЕМЫ...))))))))))))))))
БЫВАЕТ логика поступков - направленных на оптимизацию работы системы....бывает ВЫБОР режима работы системы....бывает оценка эффективности системы и в связи в этой оценкой - методы воздействия на систему......
а вооопппчеее.......тут очень много нюансов..- например человек не работает..- но болеет...физичесски не может выполнять работы.....или ухаживает дома за больной бабушко..( к примеру) вместе живут на ее пенсию...и вот так вот им нормально....)...или какой нибудь свободный - художник - композитор..)))...- живет тем что выращивает на своем огороде...ни к кому не лезет...никому не мешает...пишит картинки свои и выращивает огурцы с помидорами на участке......- и нет у этих людей денег!....и что??? какие с них налоги? с чего? с пенсий родственников?...
так что я думаю тут нюансов очень много....
а вообще представляю себе...если бы неработающих негров в америке...которые сидят на вэлфэре...- заставили платить за то что они не работают!??..)))))))))))))....думаю разбитыми витринами и сожжеными машинами америка бы не отделалась..)))...гыыыыыы..)))))
никакой социальной спроведливости тут нет
нет правды на земле...но нет ее и выше...))))
не бывает "справедливой" или "несправедливой" СИСТЕМЫ...))))))))))))))))
БЫВАЕТ логика поступков - направленных на оптимизацию работы системы....бывает ВЫБОР режима работы системы....бывает оценка эффективности системы и в связи в этой оценкой - методы воздействия на систему......
а вооопппчеее.......тут очень много нюансов..- например человек не работает..- но болеет...физичесски не может выполнять работы.....или ухаживает дома за больной бабушко..( к примеру) вместе живут на ее пенсию...и вот так вот им нормально....)...или какой нибудь свободный - художник - композитор..)))...- живет тем что выращивает на своем огороде...ни к кому не лезет...никому не мешает...пишит картинки свои и выращивает огурцы с помидорами на участке......- и нет у этих людей денег!....и что??? какие с них налоги? с чего? с пенсий родственников?...
так что я думаю тут нюансов очень много....
а вообще представляю себе...если бы неработающих негров в америке...которые сидят на вэлфэре...- заставили платить за то что они не работают!??..)))))))))))))....думаю разбитыми витринами и сожжеными машинами америка бы не отделалась..)))...гыыыыыы..)))))
Sister of Night
Удален 8/16/2013, 9:11:54 PM
Те, кто не работает и не платит налогов, получают не первичный, а вторичный доход, то евсть все налоги за них уплачены кем-то другим. Добровольно.
Например, супруги: муж работает, жена - нет. Благосостояние их делится пополам. Следовательно, муж платит налог с дохода и за себя и за супругу. Оба имеют право на бесплатные услуги.
закон не нужен.
Например, супруги: муж работает, жена - нет. Благосостояние их делится пополам. Следовательно, муж платит налог с дохода и за себя и за супругу. Оба имеют право на бесплатные услуги.
закон не нужен.
ICEmind
Удален 8/16/2013, 9:33:47 PM
(Sister of Night @ 16.08.2013 - время: 17:11)
вы часом непутаете поборы с налогами? налоги платят с поступлений- нет поступлений нет прибылей нет налогов и точка, а платить просто за то что живешь и приравнивать это к налогам бред полнейший!
Те, кто не работает и не платит налогов, получают не первичный, а вторичный доход, то евсть все налоги за них уплачены кем-то другим. Добровольно.
Например, супруги: муж работает, жена - нет. Благосостояние их делится пополам. Следовательно, муж платит налог с дохода и за себя и за супругу. Оба имеют право на бесплатные услуги.
закон не нужен.
вы часом непутаете поборы с налогами? налоги платят с поступлений- нет поступлений нет прибылей нет налогов и точка, а платить просто за то что живешь и приравнивать это к налогам бред полнейший!
Sister of Night
Удален 8/16/2013, 9:47:17 PM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 16:33)
Согласно законодательству, у мужа и жены трудовые доходы совместные. Общие.
Следовательно, деньги, заработанные мужем, наполовину являются деньгами жены.
Налог же уплачен со всей суммы.
В чём проблема?
А что такое "поборы"?
вы часом непутаете поборы с налогами? налоги платят с поступлений- нет поступлений нет прибылей нет налогов и точка, а платить просто за то что живешь и приравнивать это к налогам бред полнейший!
Согласно законодательству, у мужа и жены трудовые доходы совместные. Общие.
Следовательно, деньги, заработанные мужем, наполовину являются деньгами жены.
Налог же уплачен со всей суммы.
В чём проблема?
А что такое "поборы"?
NEMINE
Акула пера
8/16/2013, 10:53:15 PM
А если человек не работает не потому что не хочет, а потому что работунайти не может? Ему и тогда платить, да?
ICEmind
Удален 8/16/2013, 11:05:37 PM
(NEMINE @ 16.08.2013 - время: 18:53)
Тогда добро пожаловать на ту работу которая есть-дворники, зеленстроевци и пр...
А что человек разве обязан работать даже если и просто не хочет?
А если человек не работает не потому что не хочет, а потому что работунайти не может? Ему и тогда платить, да?
Тогда добро пожаловать на ту работу которая есть-дворники, зеленстроевци и пр...
А что человек разве обязан работать даже если и просто не хочет?
пионер 90-х
Удален 8/16/2013, 11:21:49 PM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 19:05)
(NEMINE @ 16.08.2013 - время: 18:53)
Конечно должен, во имя Констиуции, вернее одной из ее статей под номером 56, я ж писал) Налог на воздух право поинтереснее..
(NEMINE @ 16.08.2013 - время: 18:53)
А если человек не работает не потому что не хочет, а потому что работунайти не может? Ему и тогда платить, да?
Тогда добро пожаловать на ту работу которая есть-дворники, зеленстроевци и пр...
А что человек разве обязан работать даже если и просто не хочет?
Конечно должен, во имя Констиуции, вернее одной из ее статей под номером 56, я ж писал) Налог на воздух право поинтереснее..
Нисякуситисун
Мастер
8/16/2013, 11:35:08 PM
...лично я работаю и плачу налоги. Там, где работаю. Так, что мне до фонаря...
А будут напрягать, так я не поленюсь, шевельну легонько задницей и свалю в загнивающее забугорье. Ужо зовут, кстате...
А насчёт справедливости... так ею Вселенная до краёв наполнена.
Не замечали, нет?
Основной принцип справедливости - живи и мучайся, либо умри и расслабься) Или наоборот. Как угодно, в общем) Дело за малым - осознание и выбор желания сотрудничать с господом богом в его божественном замысле...или свалить из этого грандиозного колхоза в Небытие).
Большинство предпочитает сотрудничество.
Как всегда и везде, впрочем)
А будут напрягать, так я не поленюсь, шевельну легонько задницей и свалю в загнивающее забугорье. Ужо зовут, кстате...
А насчёт справедливости... так ею Вселенная до краёв наполнена.
Не замечали, нет?
Основной принцип справедливости - живи и мучайся, либо умри и расслабься) Или наоборот. Как угодно, в общем) Дело за малым - осознание и выбор желания сотрудничать с господом богом в его божественном замысле...или свалить из этого грандиозного колхоза в Небытие).
Большинство предпочитает сотрудничество.
Как всегда и везде, впрочем)
Sister of Night
Удален 8/16/2013, 11:36:31 PM
(NEMINE @ 16.08.2013 - время: 17:53)
У нас помогут найти работу.
Недавно я искала работу дочке - нашла буквально за нескоько дней.
Зарегистрировалась на двух сайтах - завалили предложениями.
Съездила ещё на биржу - получила около 20 предложений.
Если у кого-то невостребованная специальность - переобучают за счёт биржи. Знаю одну даму, которая переобучилась на повара.
А если человек не работает не потому что не хочет, а потому что работунайти не может? Ему и тогда платить, да?
У нас помогут найти работу.
Недавно я искала работу дочке - нашла буквально за нескоько дней.
Зарегистрировалась на двух сайтах - завалили предложениями.
Съездила ещё на биржу - получила около 20 предложений.
Если у кого-то невостребованная специальность - переобучают за счёт биржи. Знаю одну даму, которая переобучилась на повара.
Sister of Night
Удален 8/16/2013, 11:41:13 PM
(пионер 90-х @ 16.08.2013 - время: 18:21)
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 19:05)
«Звери алчные, пиявицы ненасытные что крестьянину мы оставляем? То, чего отнять не можем,— воздух. Да, один воздух. Отьемлем нередко у него не токмо дар земли, хлеб и воду, но и самый свет. Закон запрещает отъяти у него жизнь. Но разве мгновенно. Сколько способов отъяти ее у него постепенно».
Радищев "Путешествие из сПб в Москву"
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 19:05)
А что человек разве обязан работать даже если и просто не хочет?
Конечно должен, во имя Констиуции, вернее одной из ее статей под номером 56, я ж писал) Налог на воздух право поинтереснее..
«Звери алчные, пиявицы ненасытные что крестьянину мы оставляем? То, чего отнять не можем,— воздух. Да, один воздух. Отьемлем нередко у него не токмо дар земли, хлеб и воду, но и самый свет. Закон запрещает отъяти у него жизнь. Но разве мгновенно. Сколько способов отъяти ее у него постепенно».
Радищев "Путешествие из сПб в Москву"
ICEmind
Удален 8/17/2013, 1:47:17 AM
МАразм крепчает, вот оно как оказывается планирутся сделать:
"Я не уверен, что это будет налог. Это может быть и компенсация государственных дотаций через полную оплату услуг. Разрабатывается Белорусская интегрированная сервисно-расчетная система, которая охватит все платежи внутри страны. Человек будет идентифицироваться по оплате услуг, и можно будет предоставить эту услугу по разной стоимости", - сообщил TUT.BY-ТВ заместитель министра труда и социальной защиты населения Валерий Ковальков. Самой простой формой взимания компенсаций с неработающих по убеждению замминистра называет целевой взнос или платеж в бюджет по итогам года. При этом он добавляет, что будет обязательно предусмотрен период полезной занятости для общества, который даст право и на отдых, и на какой-то период для смены работы, не облагаемый налогом.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/362054.html
Ржу немогу:))) У меня нет ничего-я официально никакими гос услугами не пользуюсь-хрен им по дорожке а не налоги с меня, к томуже я уже вижу кучу способов как обойти эти дураковатые законы совершенно безболезненно.
"Я не уверен, что это будет налог. Это может быть и компенсация государственных дотаций через полную оплату услуг. Разрабатывается Белорусская интегрированная сервисно-расчетная система, которая охватит все платежи внутри страны. Человек будет идентифицироваться по оплате услуг, и можно будет предоставить эту услугу по разной стоимости", - сообщил TUT.BY-ТВ заместитель министра труда и социальной защиты населения Валерий Ковальков. Самой простой формой взимания компенсаций с неработающих по убеждению замминистра называет целевой взнос или платеж в бюджет по итогам года. При этом он добавляет, что будет обязательно предусмотрен период полезной занятости для общества, который даст право и на отдых, и на какой-то период для смены работы, не облагаемый налогом.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/362054.html
Ржу немогу:))) У меня нет ничего-я официально никакими гос услугами не пользуюсь-хрен им по дорожке а не налоги с меня, к томуже я уже вижу кучу способов как обойти эти дураковатые законы совершенно безболезненно.
ICEmind
Удален 8/17/2013, 1:58:03 AM
А вот кстати еще вопрос-если это сраное государство начало вякать о социальной справделивости то пусть уже тогда учитывает полезность каждого члена общества через жебет и кредит количества его налогов с размера зарплаты и размер потребления социальных услуг оказываемых государством, ато получается что учитель с нищенской зарплатой и слабым здоровьем гораздо менее полезен государству так как платит смешные налоги со своей зарплаты равной трем копейкам а медуслуг себе или своим больным детям потребляет больше чем здоровый бугай получающий пару штук в комерческой фирме и платящих с них налоги не имяя детей и крепкое здоровье-следовательно никакими благам государства непользующийся. Итого получается все платят разные налоги и разные услуги потребляют, а неработать всем нельзя одинаково-может я налогов заплатил на две жизни несчастного учителя вперед, а как учитывать тогда те налоги которые я оплатил с созданных мной предприятий-вообщем получается очередная тупая херня по разводу населения на деньги прикрываясь всеобщей социальной справедливостью-Кн дорогой такой мерзостной рожи государства ты и на западе неувидишь. Господа обыватели заранее отвечу а ваши вопросы-чем больше государство будет пытатся всех обмануть и залезть в карман к населению-тем спокойней будет моя и всех здравомыслящих людей совесть придумывая как обмануть государство и кончится все это плохо лишь для простых обывателей а для остальных вменяемых иммиграцией- т.е. все просто государство грабит нас-мы будем обманывать государство, пропадет смысл сего действия-уедем нахрен.
А вообще тут уже назревает несколько способов как на этом дурацком законе можно будет заработать!
А вообще тут уже назревает несколько способов как на этом дурацком законе можно будет заработать!
ICEmind
Удален 8/17/2013, 2:13:16 AM
Еще вопрос есть-при покупке товаров, услуг-я всегда плачу налоги - как минимум ндс и пр.-о каком тогда тунеядстве идет речь, или государству просто мало, тогда вернусь к теме выше- учителя и врачи вообще со своими нищенскими зарплатами просто обкрадывают казну!!!!
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/17/2013, 2:58:48 AM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 21:58)
обманывать нехорошо!...а вот возвращать свое собственное - это другое дело!..))))не мной придумано..- но верно сказано..- сколько не воруй - все равно своего не вернешь..))
чем больше государство будет пытатся всех обмануть и залезть в карман к населению-тем спокойней будет моя и всех здравомыслящих людей совесть придумывая как обмануть государство...
обманывать нехорошо!...а вот возвращать свое собственное - это другое дело!..))))не мной придумано..- но верно сказано..- сколько не воруй - все равно своего не вернешь..))
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/17/2013, 3:00:52 AM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 21:58)
да -с.....самый главный вопрос - куды бечь?..)))))..и хде нас ждут..))))
-уедем нахрен.
да -с.....самый главный вопрос - куды бечь?..)))))..и хде нас ждут..))))
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/17/2013, 3:05:01 AM
(Sister of Night @ 16.08.2013 - время: 19:36)
не хочу быть поваром!!!... ...и переучиваться не хочу..и учиться не хочу!!...я вообще - просвещенный тунеядец!...воопче работать не хочу..... ..шо теперь делать...((((
а может можно где просто фиктивно зарегестрироваться типа уборщик в ночной аптеке....такая фикция например..)))
Знаю одну даму, которая переобучилась на повара.
не хочу быть поваром!!!... ...и переучиваться не хочу..и учиться не хочу!!...я вообще - просвещенный тунеядец!...воопче работать не хочу..... ..шо теперь делать...((((
а может можно где просто фиктивно зарегестрироваться типа уборщик в ночной аптеке....такая фикция например..)))
Sister of Night
Удален 8/17/2013, 3:49:34 AM
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 20:47)
А вот тех, кто не платит налоги, надо отлавливать и сажать в тюрьму. Непременно.
У меня нет ничего-я официально никакими гос услугами не пользуюсь-хрен им по дорожке а не налоги с меня, к томуже я уже вижу кучу способов как обойти эти дураковатые законы совершенно безболезненно.
А вот тех, кто не платит налоги, надо отлавливать и сажать в тюрьму. Непременно.
ICEmind
Удален 8/17/2013, 3:55:57 AM
(Sister of Night @ 16.08.2013 - время: 23:49)
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 20:47)
У такого государства как это воровать н стыдно, а стыдно не воровать и платить налоги честно ибо это не государство а жулик и вор, расчитывающий на стадо безропотных баранов идущих на бойню! А насчет сажать-упаритесь ловить- все всегда совершенно по закону!
(ICEmind @ 16.08.2013 - время: 20:47)
У меня нет ничего-я официально никакими гос услугами не пользуюсь-хрен им по дорожке а не налоги с меня, к томуже я уже вижу кучу способов как обойти эти дураковатые законы совершенно безболезненно.
А вот тех, кто не платит налоги, надо отлавливать и сажать в тюрьму. Непременно.
У такого государства как это воровать н стыдно, а стыдно не воровать и платить налоги честно ибо это не государство а жулик и вор, расчитывающий на стадо безропотных баранов идущих на бойню! А насчет сажать-упаритесь ловить- все всегда совершенно по закону!