Нагорный Карабах: не войны не мира.

Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2020, 4:21:02 AM
После последней войны в Нагорный Карабах введены российские миротворцы. Начался процесс умиротворения. И, как всегда, он сопровождается прблемами: местными и общими, естественными и искусственными. Как они будут решены и можно ли их решить вообще? Надо ли привлечь к их решению ОБСЕ и ООН? И ещё много вопросов, которые так или иначе связаны с Нагорным Карабахом - одним из "гордиевых", вернее, кавказских узлов, международного характера...


Для всех . Здесь пишем только по теме . Всё лишнее буду удалять .
Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2020, 4:36:10 AM
Есть СЕПАРАТИЗМ и право народов на самоопределение. Есть спорные территории и полностью или частично непризнанные государства, оккупированные территории и страны, которые отсутствуют на картах: Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская Молдавская республика, Новороссия, Джамму и Кашмир, Северная Ирландия и Ольстер, «Большой Курдистан», Республика Техас и т.д и т.п. К каким из них относится Нагорный Карабах? Это важно определить, т.к. поможет предположить когда и каким образом проблема НКР может быть решена. И есть ли взаимоприемлемое для всех решения вообще...

К сему: "В мире еще никогда не было так много фактически существующих государств, официально не признанных большинством других государств — и в каждом случае это свидетельство тлеющего или реального конфликта. Автор этого материала попал в непризнанное государство в 2011 году — это было Приднестровье. За последующие годы смог побывать более чем в десятке подобных образований. Этот опыт позволил описать, что сходного и различного в жизни за рамками международного права." - далее: https://expert.ru/russian_reporter/2019/20/...znannyij-mir_1/
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 2:16:48 PM
Понятие Самоопределение и Сепаратизм размывчаты и применяются исходя из личных пристрастий .

К проблеме Нагорного Карабаха можно привлечь ООН . А вот ОБСЕ не надо ибо возможна неразбериха и противостояние интересов .


Российские миротворцы представляют интересны только одной стороны Армении и везде сие подчёркивается . То есть видим что хочется , чего не хочется нет .


Сразу скажу я не за белых и не за красных - только объективность .
Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2020, 9:44:25 PM
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 12:16)
А вот ОБСЕ не надо ибо возможна неразбериха и противостояние интересов.

В России и в Армении ОБСЕ ассоциируют с НАТО, а Турция - член НАТО. Поэтому "Россия и Турция организуют работу совместного мониторингового центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе, и именно об этом говорится в указе президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, о котором ранее сообщили СМИ, пояснил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Речь идет о появившейся ранее информации о внесении в турецкий парламент проекта об отправке военных в Азербайджан."(с). Источник: https://www.gazeta.ru/army/2020/11/16/13363003.shtml
То есть, Турции отведена роль наблюдателя, но не более. Есть и ещё одна важная причина по которой Турции не отводится активная роль в разрешении конфликта - это её помощь Азербайджану и непосредственно участие в войне. Но и эта причина не сама по себе, а является следствием реализации турецких интересов: "Подписание мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном оказалось большим подарком для Турции – с точки зрения геополитически важных транспортных проектов. Такое мнение, по крайней мере, высказывается сейчас в экспертных кругах. Действительно ли Эрдоган получил возможность построить сверхвыгодную дорогу в Среднюю Азию и Китай?

Турцию справедливо называют одним из главных победителей Второй карабахской войны. Анкара смогла обеспечить военную победу своему союзнику Азербайджану, продемонстрировала потенциальным союзникам свою способность решать территориальные вопросы в их пользу, устроила бесплатную рекламу своему ВПК."(с). Источник: https://vz.ru/world/2020/11/16/1070736.html
К проблеме Нагорного Карабаха можно привлечь ООН.
Насчёт ООН. Как известно, президент Франции Макрон вместе с Путиным в самом начале новой азербайджано-армянской войны выступил за мирное решение Карабахского конфликта. И он же теперь критикует ООН: "В интервью парижскому изданию Grand Continent он заявил, что в настоящее время этот орган утратил свое значение и не принимает полезных решений. В связи с этим, по мнению президента, европейским странам необходимо прилагать больше усилий для достижения независимости в сфере безопасности."(с) Источник: https://www.vpk-news.ru/news/59535

К тому же, у ООН во всем мире множестве дел и надо уделять внимание каждому, поэтому, сомнительно чтобы роль ООН в решении Карабахского конфликта была эффективна. Но участие представителей ООН в качестве наблюдателей необходимо.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2020, 9:56:23 PM
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 12:16)
Сразу скажу я не за белых и не за красных - только объективность .

Это просто нейтральная позиция. А я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Российские миротворцы представляют интересны только одной стороны Армении и везде сие подчёркивается. То есть видим что хочется , чего не хочется нет.
Это только кажется!

1.) Почти все отправленные в Нагорный Карабах миротворцы имеют "сирийский опыт".
2.) Министр обороны РФ Шойгу доложил Путину о нарастании проблем гуманитарного характера в Нагорном Карабахе. И решить их може только РФ, т.к. "в российским МЧС есть специальный корпус гуманитарного реагирования. И основу этого российского национального корпуса чрезвычайного гуманитарного реагирования составляют элитные подразделения МЧС. И все они способны решать поставленные задачи в соответствии с международными стандартами, заявил в интервью РИА Новости директор Департамента международной деятельности МЧС РФ Владимир Соловьев."(с). Источник: https://ria.ru/20201116/mchs-1584778154.html
Alex-NormAlex
Alex-NormAlex
Специалист
11/17/2020, 10:24:45 PM
Налицо всеобщая саркастическая констатация факта очевидной безнадежной слабости позиций путинского режима в Закавказье и, возможно, уже в недалеком будущем - на всем Северном Кавказе

Все хотят сражаться за правое и справедливое дело
Но только по-умному, под водительством самых мудрых и опытных вождей и полководцев
И только с самым лучшим и эффективным оружием в руках и зубах
Да вот только дуриком погибать никому неохота
Ну нельзя идти толпой с голыми руками с дубинами суковатыми на танки и пулеметы
Как шли племена масаев на английских колонизаторов-неоколонизаторов с луками-стрелами
В итоге колонизаторы с нео-колонизаторами попросту перебили 15 тыс. масаев, потеряв только трех своих солдат

Вот так вот дроны выиграли войну против танков, пушек, мощных дальнобойных дорогих ЗРК и прочей вполне традиционной техники

На самом же деле первые опыты с телеуправляемой и радиоуправляемой ударной и разведывательной техникой начались еще в 20-е годы ХХ-го века
В США беспилотные мишени летали аж с 40-х годов
Еще в США была такая очень известная солидная фирма Teledyne Riviere
И т.д.
В СССР тоже всегда было полным-полно подобных опытов
Например, многоразовый советский "Шаттл" "Буран" весь свой первый и единственный космический полет проделал строго в беспилотном режиме

Но вот то, что Россия так добросовестно проспала расцвет беспилотной техники последние 30 лет, почему-то никого уже давно не удивляет
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 11:36:34 PM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 19:44)
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 12:16)
А вот ОБСЕ не надо ибо возможна неразбериха и противостояние интересов.
В России и в Армении ОБСЕ ассоциируют с НАТО, а Турция - член НАТО. Поэтому "Россия и Турция организуют работу совместного мониторингового центра по контролю за прекращением огня в Нагорном Карабахе, и именно об этом говорится в указе президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, о котором ранее сообщили СМИ, пояснил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Речь идет о появившейся ранее информации о внесении в турецкий парламент проекта об отправке военных в Азербайджан."(с). Источник: https://www.gazeta.ru/army/2020/11/16/13363003.shtml
То есть, Турции отведена роль наблюдателя, но не более. Есть и ещё одна важная причина по которой Турции не отводится активная роль в разрешении конфликта - это её помощь Азербайджану и непосредственно участие в войне. Но и эта причина не сама по себе, а является следствием реализации турецких интересов: "Подписание мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном оказалось большим подарком для Турции – с точки зрения геополитически важных транспортных проектов. Такое мнение, по крайней мере, высказывается сейчас в экспертных кругах. Действительно ли Эрдоган получил возможность построить сверхвыгодную дорогу в Среднюю Азию и Китай?

Турцию справедливо называют одним из главных победителей Второй карабахской войны. Анкара смогла обеспечить военную победу своему союзнику Азербайджану, продемонстрировала потенциальным союзникам свою способность решать территориальные вопросы в их пользу, устроила бесплатную рекламу своему ВПК."(с). Источник: https://vz.ru/world/2020/11/16/1070736.html

К проблеме Нагорного Карабаха можно привлечь ООН.
Насчёт ООН. Как известно, президент Франции Макрон вместе с Путиным в самом начале новой азербайджано-армянской войны выступил за мирное решение Карабахского конфликта. И он же теперь критикует ООН: "В интервью парижскому изданию Grand Continent он заявил, что в настоящее время этот орган утратил свое значение и не принимает полезных решений. В связи с этим, по мнению президента, европейским странам необходимо прилагать больше усилий для достижения независимости в сфере безопасности."(с) Источник: https://www.vpk-news.ru/news/59535

К тому же, у ООН во всем мире множестве дел и надо уделять внимание каждому, поэтому, сомнительно чтобы роль ООН в решении Карабахского конфликта была эффективна. Но участие представителей ООН в качестве наблюдателей необходимо.

Вообще - то любая международная организация может ассоциироваться с НАТО ибо за бугром .
Что касается ОБСЕ то они очень сильно подмочили себе свою репутацию однобокостью и сверх политизированностью .

Турция пожинает лавры .


Президенту Франции лучше здесь не светится ибо сначала говорит , а уже потом думает .
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 11:44:08 PM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 19:56)
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 12:16)
Сразу скажу я не за белых и не за красных - только объективность .
Это просто нейтральная позиция. А я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Российские миротворцы представляют интересны только одной стороны Армении и везде сие подчёркивается. То есть видим что хочется , чего не хочется нет.
Это только кажется!

1.) Почти все отправленные в Нагорный Карабах миротворцы имеют "сирийский опыт".
2.) Министр обороны РФ Шойгу доложил Путину о нарастании проблем гуманитарного характера в Нагорном Карабахе. И решить их може только РФ, т.к. "в российским МЧС есть специальный корпус гуманитарного реагирования. И основу этого российского национального корпуса чрезвычайного гуманитарного реагирования составляют элитные подразделения МЧС. И все они способны решать поставленные задачи в соответствии с международными стандартами, заявил в интервью РИА Новости директор Департамента международной деятельности МЧС РФ Владимир Соловьев."(с). Источник: https://ria.ru/20201116/mchs-1584778154.html

Для меня это чужая война ....


1 - В России уже есть части которые только и делают что занимаются миротворческими миссиями .


2 - Россия лишний раз показала чью сторону она приняла и это не умно .
Проблемы есть и у азербайджанской стороны , но россияне открыто показывают что это не их дело .

Миротворцы должны быть нейтральны ко всем и чётко выполнять свои задачи .
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/17/2020, 11:51:57 PM
(Alex-NormAlex @ 17-11-2020 - 20:24)
Налицо всеобщая саркастическая констатация факта очевидной безнадежной слабости позиций путинского режима в Закавказье и, возможно, уже в недалеком будущем - на всем Северном Кавказе

Все хотят сражаться за правое и справедливое дело
Но только по-умному, под водительством самых мудрых и опытных вождей и полководцев
И только с самым лучшим и эффективным оружием в руках и зубах
Да вот только дуриком погибать никому неохота
Ну нельзя идти толпой с голыми руками с дубинами суковатыми на танки и пулеметы
Как шли племена масаев на английских колонизаторов-неоколонизаторов с луками-стрелами
В итоге колонизаторы с нео-колонизаторами попросту перебили 15 тыс. масаев, потеряв только трех своих солдат

Вот так вот дроны выиграли войну против танков, пушек, мощных дальнобойных дорогих ЗРК и прочей вполне традиционной техники

На самом же деле первые опыты с телеуправляемой и радиоуправляемой ударной и разведывательной техникой начались еще в 20-е годы ХХ-го века
В США беспилотные мишени летали аж с 40-х годов
Еще в США была такая очень известная солидная фирма Teledyne Riviere
И т.д.
В СССР тоже всегда было полным-полно подобных опытов
Например, многоразовый советский "Шаттл" "Буран" весь свой первый и единственный космический полет проделал строго в беспилотном режиме

Но вот то, что Россия так добросовестно проспала расцвет беспилотной техники последние 30 лет, почему-то никого уже давно не удивляет

Бизнес взял верх ибо ни с кем не хочется сориться .

Армения не платила за оружие , а в долг дорогостоящие оружие ни кто не даст .


Такие конфликты полигон для обкатки новых разработок и военной тактики .


Что разрабатывает ВПК России гостайна .


P.S Больше к теме воружения не возвращаемся .
Пишем только по теме
Книгочей
Книгочей
Удален
11/18/2020, 12:06:47 AM

Нагорный Карабах: не войны не мира.
ПОЧЕМУ? Потому что, остались "мины замедленного действия"! Но не те, который сейчас ищут в Лачинском коридоре, связывающего Армению и Карабах, как заявил заместитель командующего миротворческим контингентом Вооруженных сил РФ Алексей Полюхович. Это другие "МИНЫ": "По условиям мирного соглашения, Азербайджан фактически возвращает все территории, отошедшие к Армении в 1994 году. При этом Баку согласился оставить Еревану единственную магистраль Лачин–Шуша, по которой может идти снабжение столицы НКР Степанакерта. Правда, теперь трасса пройдет в обход города Шуша, как оказалось, занятого азербайджанской армией еще 7 ноября. Армянская сторона не решалась сообщить об этом до 9 ноября.

Взятие этого города фактически предрешило исход битвы за Карабах и предопределило условия капитуляции Армении. Можно предположить, что трасса Лачин–Шуша станет не столько «дорогой жизни», связывающей метрополию с непризнанной республикой, сколько возможностью для армян покинуть окруженный азербайджанцами анклав. Присутствие российских миротворцев – единственная надежда, что этот процесс будет мирным.

Показательно, что в заявлении России, Азербайджана и Армении по урегулированию ситуации в Карабахе не уточняется статус этого региона. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков лишь сообщил, что надо исходить из международных актов и резолюций Совбеза ООН. Проще говоря, конфликт так и остался замороженным, а это означает, что со временем одна из сторон может решиться на реванш."(с) Источник: https://nvo.ng.ru/nvoweek/2020-11-12/2_1117_karabakh.html
Книгочей
Книгочей
Удален
11/18/2020, 12:10:29 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 22:06)

Нагорный Карабах: не войны не мира.
ПОЧЕМУ? Потому что, остались "мины замедленного действия"! Но не те, который сейчас ищут в Лачинском коридоре, связывающего Армению и Карабах, как заявил заместитель командующего миротворческим контингентом Вооруженных сил РФ Алексей Полюхович. Это другие "МИНЫ".

Турция не смирилась с окончанием войны на Кавказе : "Российские миротворцы приступили к своим новым обязанностям в Нагорном Карабахе. И по поведению турецкой стороны можно сделать вывод, что ее это не устраивает. Похоже, Москва увела прямо из-под носа Эрдогана важный военный трофей, а это значит, что ей нужно готовиться к провокациям: Турция будет мстить."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/14/1070288.html
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
11/19/2020, 12:49:52 AM
Весь это бардак окончится присоединением Нагорного Карабаха к Азербайджану, и увеличению армянского населения города Неризиновска.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/19/2020, 4:23:28 AM

Карабах: не войны не мира.
Вокруг Нагорного Карабаха разгорается войны - политическая. Поэтому, заинтересованные стороны вводят в бой новые силы. Причём, не виртуальные, а реальные.


1. Совфед дал согласие на отправку российских военных в Нагорный Карабах : "Совет Федерации одобрил размещение в Нагорном Карабахе российского миротворческого контингента. Как пояснил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков, этого требует постановление об использовании российских военных за рубежом от 2015 года."(с) Источник: 19.11.2020 Газета.ru.


2. Парламент Турции одобрил отправку войск в Азербайджан : "Парламент Турции принял меморандум президента страны Реджепа Тайипа Эрдогана об отправке войск в Азербайджан. Турция установит в Азербайджане наблюдательный пункт, с которого с помощью беспилотников будет следить за соблюдением перемирия в Карабахе."(с) Источник: 9.11.2020 Газета.ru.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/19/2020, 4:30:12 AM
(Книгочей @ 19-11-2020 - 02:23)
Карабах: не войны не мира.

Вокруг Нагорного Караба с новой силой разгорается информационная война. И в бой брошены самые современные средства.


1. Турецкие роботы натравливают армян на русских : "В социальных сетях выявлены тысячи поддельных аккаунтов, созданных для участия в информационной войне. Основной целью ботов была дискредитация России в Армении и армян в России, а «нити» от них ведут в Азербайджан, Турцию и Британию. Это первая примета новой политической реальности, в рамках которой военно-политический союз Москвы и Еревана будут проверять на прочность."(с) Источник: 19.11.2020 Деловая газета "Взгляд"

2.) Нарышкин обвинил Запад в провокациях для срыва соглашения по Карабаху : "Западные страны провоцируют националистов в Армении и Азербайджане, чтобы снова разжечь конфликт в Нагорном Карабахе, считает директор Службы внешней разведки РФ Сергей Нарышкин. Он уверен, что Запад раздражен заключенным между Арменией и Азербайджаном при посредничестве России соглашением."(с) Источник: 19.11.2020 Газета.ru
Книгочей
Книгочей
Удален
11/19/2020, 2:50:26 PM
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 21:36)
Президенту Франции лучше здесь не светится ибо сначала говорит , а уже потом думает .
1.) Франция - одна из немногих мировых держав, с которой Россия, практически постоянно имела хорошие отношения. 2.) С Францией необходимо считаться, т.к. президенты меняются, а Марианна постоянна. 3.) И Путину надо не потакать Эрдогану, а поучиться у Макрона, как правильно строить отношения с Турцией, где сейчас этот обуянный имперскими амбициями "султан" заправляет!

К сему: Infosperber (Швейцария): мягкость Путина по отношению к Эрдогану неудивительна : "Может, Путин боится Эрдогана? Об этом задумались эксперты, глядя на происходящее в Нагорном Карабахе. Конечно, это маловероятно. Но за Эрдоганом стоит НАТО, а конфликт с альянсом России ни к чему, пишет Кристиан Мюллер и вспоминает Крымскую войну 1853-1856 годов, которая, по сути, была первой мировой.

Турция, будучи членом НАТО, пользуется поддержкой альянса. Это влияет на политику России — и от этого проигрывает Европа.
скрытый текст
На фронте войны между Азербайджаном и Арменией замолчали орудия. И это уже само по себе хорошая новость, если учесть, что на этой войне погибли, предположительно, тысячи человек (точное число еще не известно), особенно с армянской стороны.

Война с самого начала велась исключительно в одном направлении. В Армении живут 3 миллиона человек, в Азербайджане - 10 миллионов, то есть втрое больше. Армения не имеет выхода к морю и собственных полезных ископаемых, а Азербайджан расположен на Каспийском море и имеет собственные ресурсы, прежде всего нефть. Так, в Швейцарии действуют 190 АЗС компании SOCAR (Национальной нефтяной компании Азербайджанской Республики). В 2013 году их было 148. Но еще важнее, что Азербайджан в ходе этой войны против Армении с начала "и до самого конца" пользовался безоговорочной поддержкой президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который, в частности, отправил в Азербайджан наемников-джихадистов.

Мирное соглашение (пока еще временное), которого удалось добиться российскому президенту Владимиру Путину, вполне можно считать победой Азербайджана и поражением Армении. Теперь мир гадает (даже российские эксперты придерживаются разных точек зрения), почему Путин не осудил Эрдогана за вмешательство в азербайджано-армянский конфликт и не наказал его за это. Может, Путин боится Эрдогана?

Взгляд в прошлое многое объясняет

Если вспомнить историю России и историю Причерноморья, то многое станет понятно: Россия на южных рубежах столетиями испытывала давление со стороны Османской империи, которая занимала огромную территорию практически вокруг всего Средиземного моря и простиралась через Черное до самого Каспийского моря.

Империя возникла еще в XIII веке и просуществовала до окончания Первой мировой войны. В лучшие времена османы держали под контролем территорию в 5 с лишним миллионов квадратных километров - втрое больше нынешних Германии, Франции, Италии и Испании вместе взятых. И неоднократно театром военных действий между турками и русскими становился полуостров Крым. В Крымской войне 1853-1856 годов, которая, по сути, стала настоящей первой мировой войной, на стороне османов выступили британцы, французы и отдельные итальянские княжества. Россия потерпела поражение и понесла огромные экономические потери. Впоследствии ей пришлось продать Аляску США, чтобы хоть как-то поправить свое финансовое положение.

А сейчас?

Сейчас сложилась похожая ситуация. Когда речь заходит о борьбе с Россией, османы - нынешние турки - всегда могут рассчитывать на поддержку Запада. НАТО (заметим, Североатлантический (!) альянс) еще в 1952 году, то есть за три года до подписания Варшавского договора и за девять лет до появления Берлинской стены, приняла в свои ряды Турцию (находящуюся очень далеко от Северной Атлантики), чтобы подобраться к южным рубежам России.

А не позднее конца 1990-х годов, когда на распавшуюся Югославию обрушились "гуманитарные бомбардировки", НАТО продемонстрировала, что является вовсе не только оборонительным альянсом. И сейчас руководство НАТО дозволяет своему члену Турции предпринимать попытки по созданию новой империи, сопоставимой с Османской, с применением военных средств.



Турецкая оборонная промышленность (достаточно взглянуть на Aselsan, имеющую, в частности, дочернюю компанию в Баку) стремительно растет. Турция активно вмешивается в ситуацию в Ливии, направляя туда наемников и оружие, претендует на значительные части Средиземного моря (в ущерб интересам Греции и других стран), держит свои войска на севере Сирии, насильственно захватив значительную территорию этой страны, борется на собственной территории и за ее пределами с курдами и помогает Азербайджану в войне с Арменией, направляя туда наемников-джихадистов. При этом НАТО "не замечает" этих крайне агрессивных действий и молчит.

В 2015 году турецкие ВВС случайно сбили российский боевой самолет Су-24 над территорией Сирии. Россия решила не разжигать из-за этого нарушения сирийского воздушного пространства со стороны Турции настоящий политический кризис. В 2016 году турецкий террорист расстрелял во время открытия фотовыставки в Анкаре российского посла Андрея Карлова. 22-летний террорист оказался бойцом турецкого спецназа, входившим в состав лейб-гвардии Эрдогана. И в тот раз Россия также воздержалась от превращения этого теракта, совершенного отдельным джихадистом, в политический кризис.

Россия знает, что Турция может позвать на помощь НАТО, если на нее нападет третья сторона. Так что войну с Турцией Россия позволить себе не может. Поэтому ей намного важнее добиться от турецкой стороны проявления "доброй воли", в том числе и для того, чтобы поддержать внутренние дискуссии между НАТО и Турцией. Но Эрдоган, которого вполне можно назвать самым агрессивным политиком в сфере влияния Запада, ведет двойную игру, лавируя между НАТО и Россией, и беззастенчиво выходит далеко за пределы границ своей страны, применяя оружие и не встречая никаких возражений со стороны коллег по НАТО.

Как долго еще НАТО будет молча взирать на эту ситуацию? Как долго "оборонительный" альянс будет терпеть действия одного из своих членов, который не только проводит территориальную экспансию, но и задействует при этом джихадистов, преследуя собственные интересы на Кавказе. Почему НАТО ничего не делает для предотвращения новых войн, например, с помощью хотя бы временных договоренностей с Россией, чтобы помешать воплощению экспансионистских планов Эрдогана?

И граждане стран Западной Европы вполне могли бы показать, что не приемлют военные действия Турции (а теперь и Азербайджана). Почему миллионы европейцев до сих пор ездят в отпуск в Турцию (одних лишь немецких туристов в 2019 году было более 5 миллионов)? Ведь есть и другие недорогие курорты. Почему сотни тысяч швейцарских автомобилистов заправляют машины на 190 АЗС сети SOCAR и на 80 австрийских АЗС А1, также принадлежащих SOCAR? Почему спортсмены и охотники покупают оружие турецких производителей Akkar, Derya, Typhoon, Armsan и т.д.?

Сам факт того, что Эрдоган имеет возможность вести агрессивную политику (в частности, с применением оружия) на западе, в Ливии, на юге, (опять) на Кипре, на востоке, в Сирии, а теперь и в Армении, можно назвать геополитическим скандалом. И этот скандал стал возможен лишь потому, что НАТО все еще покрывает своего члена Турцию."(с) Первоисточник: https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/...i-Russland-NATO
Книгочей
Книгочей
Удален
11/19/2020, 3:13:27 PM
(Alex-NormAlex @ 17-11-2020 - 20:24)
Налицо всеобщая саркастическая констатация факта очевидной безнадежной слабости позиций путинского режима в Закавказье и, возможно, уже в недалеком будущем - на всем Северном Кавказе.

Путин не решает всё единолично - на него оказывают давление могущественные группировки, которые имеют не только огромные силы и средства, но и свои любби во властных и структурах и в законодательных органах в центре и на местах. А кроме того, связи за рубежом.
На самом же деле первые опыты с телеуправляемой и радиоуправляемой ударной и разведывательной техникой начались еще в 20-е годы ХХ-го века. В США беспилотные мишени летали аж с 40-х годов. Еще в США была такая очень известная солидная фирма Teledyne Riviere.
Вы плохо знаете историю России и СССР! Начиная с того, что впервые в мире дистанционное управление по радио было продемонстрировано русским инженером и изобретателем Николаем Дмитриевичем Пильчиковым в 1896 – 1898 годах. А в 1921 году в Советском Союзе было создано «Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения», сокращённо Остехбюро... - далее : https://versia.ru/ostexbyuro-odno-iz-samyx-...skix-byuro-sssr
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/21/2020, 2:53:19 AM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 22:06)

Нагорный Карабах: не войны не мира.
ПОЧЕМУ? Потому что, остались "мины замедленного действия"! Но не те, который сейчас ищут в Лачинском коридоре, связывающего Армению и Карабах, как заявил заместитель командующего миротворческим контингентом Вооруженных сил РФ Алексей Полюхович. Это другие "МИНЫ": "По условиям мирного соглашения, Азербайджан фактически возвращает все территории, отошедшие к Армении в 1994 году. При этом Баку согласился оставить Еревану единственную магистраль Лачин–Шуша, по которой может идти снабжение столицы НКР Степанакерта. Правда, теперь трасса пройдет в обход города Шуша, как оказалось, занятого азербайджанской армией еще 7 ноября. Армянская сторона не решалась сообщить об этом до 9 ноября.

Взятие этого города фактически предрешило исход битвы за Карабах и предопределило условия капитуляции Армении. Можно предположить, что трасса Лачин–Шуша станет не столько «дорогой жизни», связывающей метрополию с непризнанной республикой, сколько возможностью для армян покинуть окруженный азербайджанцами анклав. Присутствие российских миротворцев – единственная надежда, что этот процесс будет мирным.

Показательно, что в заявлении России, Азербайджана и Армении по урегулированию ситуации в Карабахе не уточняется статус этого региона. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков лишь сообщил, что надо исходить из международных актов и резолюций Совбеза ООН. Проще говоря, конфликт так и остался замороженным, а это означает, что со временем одна из сторон может решиться на реванш."(с) Источник: https://nvo.ng.ru/nvoweek/2020-11-12/2_1117_karabakh.html

Армения естественно не смириться с такими договорённостями .
Будет переворужение армии и возможно военным путём пытаться изменить итоги войны .


Так же головную боль для всех создают не подконтрольные разнообразные вооружённые группировки .
Агроном 71
Агроном 71
moderator
11/21/2020, 2:57:54 AM
(Книгочей @ 19-11-2020 - 12:50)
(Агроном 71 @ 17-11-2020 - 21:36)
Президенту Франции лучше здесь не светится ибо сначала говорит , а уже потом думает .
1.) Франция - одна из немногих мировых держав, с которой Россия, практически постоянно имела хорошие отношения. 2.) С Францией необходимо считаться, т.к. президенты меняются, а Марианна постоянна. 3.) И Путину надо не потакать Эрдогану, а поучиться у Макрона, как правильно строить отношения с Турцией, где сейчас этот обуянный имперскими амбициями "султан" заправляет!

К сему: Infosperber (Швейцария): мягкость Путина по отношению к Эрдогану неудивительна : "Может, Путин боится Эрдогана? Об этом задумались эксперты, глядя на происходящее в Нагорном Карабахе. Конечно, это маловероятно. Но за Эрдоганом стоит НАТО, а конфликт с альянсом России ни к чему, пишет Кристиан Мюллер и вспоминает Крымскую войну 1853-1856 годов, которая, по сути, была первой мировой.

Турция, будучи членом НАТО, пользуется поддержкой альянса. Это влияет на политику России — и от этого проигрывает Европа.
скрытый текст
На фронте войны между Азербайджаном и Арменией замолчали орудия. И это уже само по себе хорошая новость, если учесть, что на этой войне погибли, предположительно, тысячи человек (точное число еще не известно), особенно с армянской стороны.

Война с самого начала велась исключительно в одном направлении. В Армении живут 3 миллиона человек, в Азербайджане - 10 миллионов, то есть втрое больше. Армения не имеет выхода к морю и собственных полезных ископаемых, а Азербайджан расположен на Каспийском море и имеет собственные ресурсы, прежде всего нефть. Так, в Швейцарии действуют 190 АЗС компании SOCAR (Национальной нефтяной компании Азербайджанской Республики). В 2013 году их было 148. Но еще важнее, что Азербайджан в ходе этой войны против Армении с начала "и до самого конца" пользовался безоговорочной поддержкой президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, который, в частности, отправил в Азербайджан наемников-джихадистов.

Мирное соглашение (пока еще временное), которого удалось добиться российскому президенту Владимиру Путину, вполне можно считать победой Азербайджана и поражением Армении. Теперь мир гадает (даже российские эксперты придерживаются разных точек зрения), почему Путин не осудил Эрдогана за вмешательство в азербайджано-армянский конфликт и не наказал его за это. Может, Путин боится Эрдогана?

Взгляд в прошлое многое объясняет

Если вспомнить историю России и историю Причерноморья, то многое станет понятно: Россия на южных рубежах столетиями испытывала давление со стороны Османской империи, которая занимала огромную территорию практически вокруг всего Средиземного моря и простиралась через Черное до самого Каспийского моря.

Империя возникла еще в XIII веке и просуществовала до окончания Первой мировой войны. В лучшие времена османы держали под контролем территорию в 5 с лишним миллионов квадратных километров - втрое больше нынешних Германии, Франции, Италии и Испании вместе взятых. И неоднократно театром военных действий между турками и русскими становился полуостров Крым. В Крымской войне 1853-1856 годов, которая, по сути, стала настоящей первой мировой войной, на стороне османов выступили британцы, французы и отдельные итальянские княжества. Россия потерпела поражение и понесла огромные экономические потери. Впоследствии ей пришлось продать Аляску США, чтобы хоть как-то поправить свое финансовое положение.

А сейчас?

Сейчас сложилась похожая ситуация. Когда речь заходит о борьбе с Россией, османы - нынешние турки - всегда могут рассчитывать на поддержку Запада. НАТО (заметим, Североатлантический (!) альянс) еще в 1952 году, то есть за три года до подписания Варшавского договора и за девять лет до появления Берлинской стены, приняла в свои ряды Турцию (находящуюся очень далеко от Северной Атлантики), чтобы подобраться к южным рубежам России.

А не позднее конца 1990-х годов, когда на распавшуюся Югославию обрушились "гуманитарные бомбардировки", НАТО продемонстрировала, что является вовсе не только оборонительным альянсом. И сейчас руководство НАТО дозволяет своему члену Турции предпринимать попытки по созданию новой империи, сопоставимой с Османской, с применением военных средств.



Турецкая оборонная промышленность (достаточно взглянуть на Aselsan, имеющую, в частности, дочернюю компанию в Баку) стремительно растет. Турция активно вмешивается в ситуацию в Ливии, направляя туда наемников и оружие, претендует на значительные части Средиземного моря (в ущерб интересам Греции и других стран), держит свои войска на севере Сирии, насильственно захватив значительную территорию этой страны, борется на собственной территории и за ее пределами с курдами и помогает Азербайджану в войне с Арменией, направляя туда наемников-джихадистов. При этом НАТО "не замечает" этих крайне агрессивных действий и молчит.

В 2015 году турецкие ВВС случайно сбили российский боевой самолет Су-24 над территорией Сирии. Россия решила не разжигать из-за этого нарушения сирийского воздушного пространства со стороны Турции настоящий политический кризис. В 2016 году турецкий террорист расстрелял во время открытия фотовыставки в Анкаре российского посла Андрея Карлова. 22-летний террорист оказался бойцом турецкого спецназа, входившим в состав лейб-гвардии Эрдогана. И в тот раз Россия также воздержалась от превращения этого теракта, совершенного отдельным джихадистом, в политический кризис.

Россия знает, что Турция может позвать на помощь НАТО, если на нее нападет третья сторона. Так что войну с Турцией Россия позволить себе не может. Поэтому ей намного важнее добиться от турецкой стороны проявления "доброй воли", в том числе и для того, чтобы поддержать внутренние дискуссии между НАТО и Турцией. Но Эрдоган, которого вполне можно назвать самым агрессивным политиком в сфере влияния Запада, ведет двойную игру, лавируя между НАТО и Россией, и беззастенчиво выходит далеко за пределы границ своей страны, применяя оружие и не встречая никаких возражений со стороны коллег по НАТО.

Как долго еще НАТО будет молча взирать на эту ситуацию? Как долго "оборонительный" альянс будет терпеть действия одного из своих членов, который не только проводит территориальную экспансию, но и задействует при этом джихадистов, преследуя собственные интересы на Кавказе. Почему НАТО ничего не делает для предотвращения новых войн, например, с помощью хотя бы временных договоренностей с Россией, чтобы помешать воплощению экспансионистских планов Эрдогана?

И граждане стран Западной Европы вполне могли бы показать, что не приемлют военные действия Турции (а теперь и Азербайджана). Почему миллионы европейцев до сих пор ездят в отпуск в Турцию (одних лишь немецких туристов в 2019 году было более 5 миллионов)? Ведь есть и другие недорогие курорты. Почему сотни тысяч швейцарских автомобилистов заправляют машины на 190 АЗС сети SOCAR и на 80 австрийских АЗС А1, также принадлежащих SOCAR? Почему спортсмены и охотники покупают оружие турецких производителей Akkar, Derya, Typhoon, Armsan и т.д.?

Сам факт того, что Эрдоган имеет возможность вести агрессивную политику (в частности, с применением оружия) на западе, в Ливии, на юге, (опять) на Кипре, на востоке, в Сирии, а теперь и в Армении, можно назвать геополитическим скандалом. И этот скандал стал возможен лишь потому, что НАТО все еще покрывает своего члена Турцию."(с) Первоисточник: https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/...i-Russland-NATO

Дружеские отношения не помешали быть конфузу с Мистралями ...


Эрдоган чувствует себя уверенно и поэтому так себя ведёт .
Он уже значимая сила и с ним нужно считаться .
Книгочей
Книгочей
Удален
11/23/2020, 6:55:34 AM
(Агроном 71 @ 21-11-2020 - 00:57)
Дружеские отношения не помешали быть конфузу с "Мистралями" ...

РФ сама виновата: не надо было рушить судостроение! Другое дело сейчас, когда "Президент Франции Эмманюэль Макрон в ходе отдельных телефонных разговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьером Армении Николом Пашиняном призвал защитить культурное и религиозное наследие Нагорного Карабаха, сообщили в Елисейском дворце."(с) 23.11.2020 г. Интерфакс-АВН.
Эрдоган чувствует себя уверенно и поэтому так себя ведёт . Он уже значимая сила и с ним нужно считаться
Пусть с ним считается РФ! Для ЕС и НАТО, Ирана и КНР - Эрдоган "никто и звать его никак"! А действия Эрдогана наносят ущерб: "Турция утратила доступ к западным двигателям. Военные программы замедляются политическими решениями."(с) 23.11.2020 г. "Независимое военное обозрение".
Книгочей
Книгочей
Удален
11/23/2020, 6:58:33 AM

Нагорный Карабах: не войны не мира.
Путин: альтернативой выполнению трехсторонней договоренности по Карабаху может быть только одно - война : "Президент РФ Владимир Путин назвал неожиданными попытки затормозить исполнение заявления лидеров РФ, Азербайджана и Армении, заметив, что те, кто это делает, должны понимать, что альтернатива - это война."(с) 23.11.2020 г. Интерфакс-АВН.
"Армения естественно не смириться с такими договорённостями .Будет переворужение армии и возможно военным путём пытаться изменить итоги войны ."(с) Агроном 71. Ссылка на это сообщение 21-11-2020 - 00:53
УЖЕ! "Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о необходимости реформирования Вооруженных сил страны, сообщает пресс-служба армянского правительства."(с) 23.11.2020 Интерфакс-АВН.
"Так же головную боль для всех создают не подконтрольные разнообразные вооружённые группировки."(с) Агроном 71. Ссылка на это сообщение 21-11-2020 - 00:53
Любое выступление террористов будет подавлено: Шойгу: Россия не допустит дальнейшего кровопролития в Карабахе : "Глава военного ведомства РФ Сергей Шойгу встретился в Ереване с премьер-министром Армении Николом Пашиняном и министром обороны республики Вагаршаком Аратюняном. Армянские источники сообщили, что на переговорах Шойгу заявил, что наша страна намерена не допустить дальнейшего кровопролития в Нагорном Карабахе."(с) 23.11.2020 г. "Российская газета".

И ответственность за предотвращение провокаций несут ВСЕ:

1) "Министр обороны РФ Сергей Шойгу в ходе встречи с главой военного ведомства Армении Вагаршаком Арутюняном призвал обеспечить строгий контроль за режимом прекращения огня в Нагорном Карабахе."(с).

2.) "В субботу министр обороны России Сергей Шойгу встретился в Баку с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и провел переговоры с руководителем минобороны республики Закиром Гасановым. Рабочий визит в Азербайджан был организован по поручению президента РФ Владимира Путина."(с)