Место и роль белорусов в истории и настоящем

Кто мы - жители государства под названием БЕЛАРУСЬ?
С одной стороны мы потомки древних славянских племен с богатой историей и наверное культурой.
С другой - мы ходячие тени с вечно протянутой рукой.
Почему мы стали тем, кто мы есть сейчас? Почему "Беларус" - не звучит гордо?
Как сложилось, что нами правит ТАКАЯ власть и почему большеству это безразлично?
Как и когда потомки Великого Княжества Литовского Русского были выбрашены на периферию жизни?
Откуда в нас появилась смиренная терпеливость ко всему?
Что нас ожидает в ближайшем и отдаленном будущем с учетом современной геополитики и существующей власти?

Большая просьба высказываться по существу и как можно более развернуто. Пожалуйста, не переходите на треп.

(GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 13:43) С одной стороны мы потомки древних славянских племен с богатой историей и наверное культурой.
С другой - мы ходячие тени с вечно протянутой рукой.
Ну да... Как дворняги - потомки породистых родителей, только всех пород одновременно...
Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году. А так, извините - сидели всегда "промежду ё...аных" и сапоги лизали то литовцам, то полякам, тог русским... Потому и власть такую себе сейчас на голову посадили - привычка...

(vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56) Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году.
Не согласен. Речь идет не юридической регистрации страны. Беларусы как народ проживали на территории нынешней РБ с серридины первого тысячелетия, а может и раньше.

(GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:19) (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56) Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году.
Не согласен. Речь идет не юридической регистрации страны. Беларусы как народ проживали на территории нынешней РБ с серридины первого тысячелетия, а может и раньше.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

Наро́д — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Сложно просто говорить об общности исторического прошлого, когда части принадлежащей нам теперь территории относились к разным странам...

(vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56) [ Ну да... Как дворняги - потомки породистых родителей, только всех пород одновременно...

Не заю как Вы, а я себя дворнягой не считаю. Просто мы что-то по дороге потеряли.
Думаю это произошло при советской власти. За время правления комммунистов вырасло несколько поколений "без прошлого". Время такое положение вещей исправит.
Нормальному человеку, мужчине, отцу, не безразлично кто его дети. И если Вы уже отец, то Вы можете начать с себя и объяснить, рассказать своим детям, кто мы, беларусы, откуда пришли, чего сделали. И тотгда следущее поколение обретет частицу самоуважения как нации, которой у нас нет.

(GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:32) И если Вы уже отец, то Вы можете начать с себя и объяснить, рассказать своим детям, кто мы, беларусы, откуда пришли, чего сделали. И тотгда следущее поколение обретет частицу самоуважения как нации, которой у нас нет.
Я этнический украинец, просто являюсь гражданином Беларуси, живу в ней.
А что касается уважения... Как говорил Михаил Генин: "Не можешь заслужить уважения - требуй его". Вот с этим у нашего народа пока проблемы - мы не научились требовать к себе уважения. Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.
Я бы начал с требования уважения друг к другу внутри страны. Когда прекратятся постоянные унижения наших граждан своими же, тогда и за пределами страны остальным ничего больше не останется, как начать уважать. А пока мы сами себя будем в дерьмо втаптывать - не сильно кто-то мечтает нас осчастливить и поскорее из этого дерьма вытащить.

(vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:30) Сложно просто говорить об общности исторического прошлого, когда части принадлежащей нам теперь территории относились к разным странам...
Т.е. историческое и прошлое западной Беларуси разительно отличается от такового в Восточной? Не согласен. Мы не шотландцы и англичане. Мы не воевали друг с другом (западные и восточные белорусы) друг с другом за независимость друг от друга. Но была Грюнвальдская битва и были сражения с татаро-монголами в составе Княжества Литовского РУССКОГО, где мы не делились на восточников и западников. Нас делили Ржечь Посполитая и государство Российское. За время жизни под их протекторатами мы переняли часть их культуры (тоже нам не чужой). Но беларусами мы быть не перестали.

(GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:46) Мы не воевали друг с другом (западные и восточные белорусы) друг с другом за независимость друг от друга. Но была Грюнвальдская битва и были сражения с татаро-монголами в составе Княжества Литовского РУССКОГО, где мы не делились на восточников и западников.
Ну, я не историк, но период феодальной раздробленности и междоусобиц припоминаю.
А в грюнвальдской битве татарская лёгкая конница вообще была за "наших" - мы с татарстаном теперь один народ, или как?

(vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:43) Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.

Перечислите такие страны, если не трудно. Я что-то таких не припоминаю.

(Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 19:16) (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:43) Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.

Перечислите такие страны, если не трудно. Я что-то таких не припоминаю.
По моему личному убеждению, соседняя Украина выглядит сейчас достойнее нас. Конечно, если поговорить с украинцами о ситуации в их стране, вы тоже услышите много раз слова "цирк" и "бардак", особенно от тех, что на востоке живут - им подавай снова СССР, они будут свой уголь ковырять, а то и вовсе бездельничать, и жить на гарантированное вечное мизерное пособие... Но так и должно быть - они прошли через то, через что и нам предстоит... Закончится наш "застой", придём мы к нормальной демократии, представителям разных партий в парламенте, и такой же цирк придётся пережить, стиснув на пару лет зубы.
А ведь там тоже расстреливали, морили людей голодом. Миллионы дохли в 32-33 годах... В это время были самые большие урожаи пшеницы - её эшелонами увозили в Россию.
В семидесятые-восьмидесятые годы, когда Машеров выбил для Белоруссии, чтобы сюда стаскивали чуть ли не всё со всех республик, мы по уровню жизни оказались выше Швеции!!! Люди из Украины приезжали посмотреть в магазинах на колбасу, потому что в их магазинах тогда был только "плавленый сырок".
Про Прибалтику, в частности Эстонию, не будем сильно - они, в общем-то, не так и натерпелись... Но сам факт, что Эстония стоит теперь на первом месте в Европе по уровню развития сельского хозяйства!!! Заткнуть после полусотни лет в составе СССР в задницу такие страны, как Голландия - это чего-то да стоит.
Страны варшавского договора... Польша, Чехия, Румыния - мы их не обсуждаем обычно, они как нечто с другой планеты, - вроде как и должны жить всё время хорошо... Но в Чехии тоже была "пражская весна", там тоже давили людей на улицах советскими танками... А теперь? Даже англичане говорят: "Мы в нашей стране раньше смеялись над чешскими "шкодами", а теперь не смеёмся, потому что это самые качественные машины за такие деньги." За что уважать белорусов, если они берут за основу немецкий "Неоплан", загоняют болты кувалдой, вместо закручивания, и, в итоге, получается автобус, кузов которого "запрограммирован" развалиться через три года? Кто в мире станет уважать нацию, так относящуюся к своей работе?

Как-то не очень я соглашусь с вышесказанным мнением. Не сказал бы я, что Украина выглядет лучше вас, по-моему, всё как раз наоборот. И когда это у белорусов уровень жизни был выше, чем у шведов? Что-то я такого не припоминаю. В Литве уровень жизни тогда был один из самых высоких в Союзе, но насчёт Швеции - это явный перебор! Насчёт Эстонии - после вступления в ЕС каждая страна получает квоту на производство сельхозпродукции, если производит больше - вводятся карательные санкции и эту страну штрафуют на большую сумму. Куда уж Эстонии тягаться с Голландией - Прибалтика в Европе - это страны третьего сорта, с которыми никто серьёзно и не считается - какое уж там мировое признание! Польша: самый большой уровень безработицы в ЕС, Румыния - одна из беднейших стран в Европе, в ОВГ (организацию Варшавского договора) вообще никогда не входила. Вообще-то, из всех социалистических стран к уровню Западной Европы пока что подошла, как это ни странно, только Словения - даже в США её граждан пускают без виз, и в этом году в одной только Словении получилось ввести евро.

(Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 22:43) И когда это у белорусов уровень жизни был выше, чем у шведов?
Ну, может продолжительность жизни имелась в виду... Я уж не помню, как там точно...

(Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 22:43) Румыния - одна из беднейших стран в Европе, в ОВГ (организацию Варшавского договора) вообще никогда не входила.
Состав ОВД
Союз Советских Социалистических Республик
Народная Республика Албания
Народная Республика Болгария
Социалистическая Республика Румыния
Венгерская Народная Республика
Польская Народная Республика
Чехословацкая Социалистическая Республика
Германская Демократическая Республика :)

Думаю не следует противопоставлять Украину Беларуси. Мы братские (хоть это слово и пошлено современной властью) народа. Как не бывает в точности одинаковых братьев, так и мы, белорусы и украинцы, да и славянская часть россиян, конечно же отличаемся друг от друга. Но все равно остаемся братскими, СЛАВЯНСКИМИ народами.
У нас есть общие, в долговременной перспективе, дружественные народы. Есть и общие враги.
Я всегда уважал кавказцев за то, что перед опасностью они друг за друга стоят горой. А мы, славяне, так не можем.
Европейский союз - это приманка для дураков. Красивая реклама. Нам, славянам, нужно строить свою часть мира. А нам этого не позволяют.
Разве в Гражданскую войну не могли англичане, французы и американцы оказать реальную помощь белогвардейцам, при которой большивиков быстро бы уничтожили. Но нет. Им не было нужно мощное славянское государство, а была напротив нужна ситуация, когда государство развалилось бы на множество мелких кусков.
Сейчас, с учетом исторического опыта, Беларусь, Россия и Украина должны создать союз политический, экономический на базе достигнутого при Советстком Союзе.
Только такой союз сможет реально стать противовесом экономикам США и Европы. И только в таком союзе я вижу будущее наших народов.

горько все это,ой как горько!!!

(DNSS @ 05.10.2007 - время: 00:28) Состав ОВД
Союз Советских Социалистических Республик
Народная Республика Албания
Народная Республика Болгария
Социалистическая Республика Румыния
Венгерская Народная Республика
Польская Народная Республика
Чехословацкая Социалистическая Республика
Германская Демократическая Республика :)
Из каких источников список и за какой год?

Было у нас свое гос-во. ВКЛ, ежели знаете.
Но его просто задавили и растлили.
Дальше Рос. империя, а дальше и вовсе ссср.

И вообще, я русских братским народом не считаю.
Они белорусов столько перерезали,что так их называть просто кощунственно. И что еще хуже - лишают(ли) культуры. А это уже геноцид.

А что касается славянства ихнего, то разница между балто-славянами и фино-уграми с примесью (огромной) степняков просто очевидна.

Хотя по одному с ними достаточно нормально, хотя разница чувствуется.
А как гос-во - мрак.

Я считаю, что мы такие из-за того, что начиная с 1650 года (точно не помню) 2/3 истребили или вывезли в Московию, а дальше начался полный кошмар вовсе.

Тут нам еще поляки здорово поднасрали, потому как сами в болото лезли, и нас туда утянули.

Вот так вот.

Мда... согласен с zaiaz2005 - все это очень горько и больно. Лично я наполовину беларус, наполовину русский. Жена - наполовину полька, наполовину литовка. Но при всем при этом мне противн и великорусский шовинизм, и прибалтийская спесивость и псевдоевропейскость, и польская шляхетская наглость и (что самое главное) наша родная "памяркойнасть" - а именно рапезд..изм. Вот именно из-за последнего мы и превратились в то что есть. Сначала под прибалтами были, потом по очереди под поляками и под русскими. Где-то еще и украинцы засветились...и все нас третировали, гнобили и насаждали свой язык, веру, систему ценностей. А мы памяркоуна терпели. Вот и дотерпелись.
Я думаю одна из основных причин наших проблем - это наше месторасположение в центре Европы. Все войны прокатывались через нас и каждый раз вырезался цвет нации...А потом еще всякие коллективизации добили крепкое крестьянство. ..
Еще раз повторюсь - горько и больно, но лично я выхода не вижу.

(Gamilkar @ 05.10.2007 - время: 18:27)
Из каких источников список и за какой год?
Это из Википедии, на и в другом любом источнике тоже самое
Держи сссылку на текст

(DNSS @ 06.10.2007 - время: 11:14) Это из Википедии, на и в другом любом источнике тоже самое
Держи сссылку на текст
Ну хорошо, тогда уговорил!