Автодебаты

Мысли по поводу приобретения авто стали основанием для этой ветки.
Являются ли важными аргументами при выборе комфорт, надежность, родословная марки? Обязательно ли это должен быть свежий Мерседес SL, CLS, GL? Может ли такая машина позволить попасть в аварию лоб-в-лоб на скорости 150 км-ч и при этом остаться в живых без единой царапины?
Стоит ли доверять при выборе знакомым со станций ТО, которым выгодно советовать вам машину, с которой вы станете позже их постоянным клиентом?
Если для кого-то приведённые параметры не так важны, было бы интересно услышать конкретные аргументы против марок Mercedes и BMW навстречу Seat и Audi. А конкретнее 1997 год W202/E36 vs. Toledo/A4.

Отредактировал,
vox_nihili

Я ездил на Лагуне. Потом купил себе Ниссан Примера 2000 г.в. Причем когда машину гнали из Германии я на Ниссан даже и не расчитывал. Но поговорив с хорошими знакомыми, а также просмотрев статьи в интернете, решил взять Ниссан. Не жалею. Комфорта меньше конечно, чем у Лагуны, но чувствуется что машина надежная... Как-то заехал в центр замены масел, так заменщик вышел так языком цокнул, говорит хороший автомобиль - не пожалеешь (я его не знаю и мнения его не спрашивал)

(Tekken @ 29.05.2008 - время: 19:54) Я ездил на Лагуне. Потом купил себе Ниссан Примера 2000 г.в. Причем когда машину гнали из Германии я на Ниссан даже и не расчитывал. Но поговорив с хорошими знакомыми, а также просмотрев статьи в интернете, решил взять Ниссан. Не жалею. Комфорта меньше конечно, чем у Лагуны, но чувствуется что машина надежная... Как-то заехал в центр замены масел, так заменщик вышел так языком цокнул, говорит хороший автомобиль - не пожалеешь (я его не знаю и мнения его не спрашивал)
Лагуна нормальная, но сейчас все первые будут ржаветь. Вторая же пластмассовая, там проще немного.

А примера после рестайлинга 99 года лучше не стала, потому что и без того была хороша. Табуретная, и панель дребезжит. А какой кузов, мотор, комплектация?

Кстати, обе озвученные модели - отличный вариант для экономных, при своей цене они не имеют конкурентов. Такая низкая цена за счет непопулярности моделей.

Кузов Р11, 1,6 бенза 16 клапанов. Не знаю, может у кого панель и дебезжит - у меня нет. Да, подвеска жестковатая, но по сравнению с мягкой реношевской - дешевая (раза в 2 точно). Точно модель не популярная - то я не соглашусь, пример у нас в городе не намного меньше, чем Пассатов.

Просю простить - это опять я со свиным рылом в калашный ряд. Сегодня сидел в новом Chevrolet Aveo.
Недостатки: о том, что машина сделана в XXI веке, напоминает лишь надпись "airbag" перед носом. В остальном, если присмотреться к мелочам, машина собрана, как трактор (одни петли на задней двери чего стоят - как на старом паровозе...). Покрашена тоже как трактор.
Когда сидишь впереди, лобовое стекло заканчивается сверху слишком низко - крыша прямо нависает там, где хотелось бы иметь какой-то обзор... Если ещё и козырёк от солнца оттопырить, то вообще нужно обладать сверхъестественным чутьём, чтобы ехать...
Носа машины из салона не видно. Парковаться и разворачиваться придётся на слух.
Багажник рассчитан на три авоськи.
Достоинства: салон большой. По высоте не очень (мой рост 181, если сижу прямо, то пальца 3-4 между макушкой и крышей влазит, мой друг 189 - ему уже сильно спину выпрямлять противопоказано), но сам по себе просторный - места для ног очень много, широкий.
Если расход для 84-сильного двигателя указан в брошюрке честно, то довольно экономичная.
Это всё

Эммм....Бэху в 36м кузове я бы даже на помойку постеснялся поставить...а уж ездить...тока если вдруг все другие автосы резко кончацца

Ауди А4 - машинка наманая....но многорычажная алюминевая подвеска стоит дорого

Про мурзик сказать особо нечего ибо за рулем не сидел...скажу одно комфортно и медленно
На толедах ездил только на 2х...ощущения - чем-то напоминают гольф

А вообще бы я обратил внимание на Ниссан, Хонду, Мазду...Японцы как обычно более фаршированы умной электроникой и имеют более свежий год за те же деньги...ИМХО.

Ну и отдельный респект высокооборотистым движкам Хонды DOHC VTEK

новом Chevrolet Aveoэто ж реально Дэу. И собираются они в том числе на ЗАЗ, отсюда напрашиваются недвусмысленные выводы. По сути это тот же трижды перелицованный кадетт (первое перерождение - daewoo nexia, daewoo/chevrolet lanos, а теперь Chevrolet Aveo.

альтернатива лучшая - Dacia Sandero, вот-вот появитя широкой публике.

xTriplex, если говорить о Е36 выпуса 92 года - согласен, хлам. Я же говорил о 97 годе. Просто ты не ездил ни на той, ни на той.
Кстати Толеда первая - второй гольф полностью, даже не третий.
Мерседес - медленный? 125 сил турбодизель - это медленный?
A4 TDI (110hp) едет 11,3 сек до сотки, W202 - 10.5

Ну а если ниссан-ханда-мазда, то после покупки сразу ехать на шумоизоляцию (около 500 долларов за "все под ключ"). Обилие электроники с возрастом становится бедой.

пример у нас в городе не намного меньше, чем Пассатовшанс уговорить колхозника купить 1.6 примеру вместо третьего пассата 1.9 tdi равен 1:10000

xTriplex, если говорить о Е36 выпуса 92 года - согласен, хлам. Я же говорил о 97 годе. Просто ты не ездил ни на той, ни на той.
Откуда такие сведения??? Как раз таки я поездил на 316, 318, 320, 325 и даже 328 М пакет (подвеска, кузов и другие понты-банты) именно 1997 г.в Хлам он и есть хлам Машина реально не стоит своих денег, а платить за шильдик на капоте - это к колхозникам...они понты любять...
316, 318, 320 не едуд вообще. ну 325 и 328 естесно за счет своего объема и 6 котлов едуд.
И последний гвоздь в гроб БМВ...Цивик 2,2 ВТЕК КАРБЮРАТОРНЫЙ Выежжает 2,8 на квотере на 2-4 корпуса и БМВ нервно дроч..т в сторонке

Кстати Толеда первая - второй гольф полностью, даже не третий.
Ну хоть тут согласился - и то ладно

Мерседес - медленный? 125 сил турбодизель - это медленный?
Медленный...в воскресение проводил клубное мероприятие...соответственно из своего автопарка взял Honda Civic Sedan 6е поколение со скромным объемом 1,4i...данная машина предназначена для экономичного и неспешного тошнения на работу...так вот по возвращении зацепился со 124м 2,0 турбо трактор...четыре светофора его имел и имел НАМНОГО - потом просто надоело зазря палить бензин...итог...физики страшные люди...скорость горения топлива никто не отменял... Понятие ездить и дизель не совместимы...как грит один уважаемый моторист "Трактор должен работать в поле"

A4 TDI (110hp) едет 11,3 сек до сотки, W202 - 10.5
Такой большой а в сказки веришь ни одна из них не поедед на заявленные цифры ИМХО!

Ну а если ниссан-ханда-мазда, то после покупки сразу ехать на шумоизоляцию (около 500 долларов за "все под ключ"). Обилие электроники с возрастом становится бедой.
Отчасти так...шумка бедновата, но при езде менее 100 ты этого не заметишь...проверено временем и электроникой...движка тихая как часики...и до 3х тыщ ты просто не будешь ее слышать...слегка слышен лишь шум колесиков после 60 до 100 км/ч.

124м 2,0 турбо тракторпогоди, а почему ты не выехал на 4м цивике, который как раз одногодка этого мерса? (1984 год)

а 2.2 cdi пошел с 1997 года.

Цивик 2,2 ВТЕК КАРБЮРАТОРНЫЙ Выежжает 2,8 на квотере на 2-4 корпуса и БМВ нервно дроч..т в сторонкемаксискутер выедет их еще на 2-4 корпуса. Cравни комфорт цивика с БМВ. И давай поговорим о шестом цивике дизеле, я ведь дизельные варианты предлагал.

Понятие ездить и дизель не совместимыE92 330XD vs. 330Xi,
A4B8 3.0TDI vs. 3.2 FSI

попридержите язык. Ну и я ж рассказывал про А3clubman или типа того, которая дизельная и огого?

ни одна из них не поедед на заявленные цифры ИМХОя на обеих ездил и в разных кузовах. 1.9 который расточили до 140 сил поехал лучше, чем 2.2 cdi, но ресурс у первого уменьшился.

слегка слышен лишь шум колесиков после 60 до 100 км/ч.да, комфорт уровня скамейки.

погоди, а почему ты не выехал на 4м цивике, который как раз одногодка этого мерса? (1984 год)
он далеко не 84го года...я знаю хозяина и мурзик этот после 90го года выпуска. И кстати если говорить о цивиках, второй цивик 1,6 атмосферник DOHC имеет 125 хорс пауэрс...

Cравни комфорт цивика с БМВ
БМВ Ведро - ИМХО.

попридержите язык. Ну и я ж рассказывал про А3clubman или типа того, которая дизельная и огого?
И это...не нада мне рот закрывать...ни на одних соревнований в любой дисциплине автоспорта НЕТ дизельных двигателей...хочешь ездить - плати баблы за бензинку, а хочешь экономно тошнить на работу - покупай трактор или малолитражку...ИМХО.

E92 330XD vs. 330Xi,
A4B8 3.0TDI vs. 3.2 FSI
А это уже любимое занятие людей - лезть в космос...у тя есть такие денюжки на эти машинги??? Может всетаки о более земном, что тебе по карману???

Это мне оч. напомнило любимое занятие нашего БМВ клуба...када доводы в пользу земных БМВ заканчиваюцца - начинаецца упоминание о новом супер-ганста М5 которое победило в номинации лучший двигатель 2008

1.9 который расточили до 140 сил
А что это РАЗВЕ МНОГО??? На машину почти 1,5 тонны весом? даже если ее и расточили, в чем я лично сумневаюсь...один хрен ФИЗИКУ никто не отменял и как горела соляра медленно так и медленно у тя стрелка тахометра вверх ползла...ИМХО.

Игог: Эти дебаты можно продолжать безконечно...мое дело было высказать свое мнение в теме, а переспорить меня оч. сложно

И как я понял у тя ~10 тысяч президентов США. За эти деньги я бы купил Новый аккордеон/цивик после 2000 г.в. либо А4 после 2000 г.в. (если не боисся алюминия)...
И забыл бы про корыто далекого 1997 г.в. под гордым названием БМВ, ибо процесс износа, старения металла и прочие "приятные" мелочи никто не отменял (это я те говорю как человек, получающий высщее в области машиностроения )
А вот что брать дизель или бензин...свое мнение про трактор и поле я высказал, а решать тебе

Ах да...совсем забыл добавить...если у тебя на первом месте КОМФОРТ - бери мурзик и не забивай себе голову...ИМХО.

(xTriplex @ 04.06.2008 - время: 02:01) попридержите язык.
И это...не нада мне рот закрывать...ни на одних соревнований в любой дисциплине автоспорта НЕТ дизельных двигателей...хочешь ездить - плати баблы за бензинку, а хочешь экономно тошнить на работу - покупай трактор или малолитражку...ИМХО.

И как я понял у тя ~10 тысяч президентов США. За эти деньги я бы купил Новый аккордеон/цивик после 2000 г.в. либо А4 после 2000 г.в. (если не боисся алюминия)...
Кстати да, рот затыкать друг другу не стоит...
Раз уж тут начался спор между физиками и лириками, позвольте вмешаться и мне, как химику.
Покупать малолитражку в целях экономии конечно же имеет смысл - мало воздуха засасывается только с целью жечь в нём мало топлива. Неважно какого. А вот дизель или бензин - тут вопрос.
До нашей смешной страны с её непонятным экономическим устройством западные тенденции доходят с некоторым опозданием, но тут уже говорилось в какой-то теме, что литр дизельного топлива в Европе стоит уже ощутимо дороже литра бензина. Из-за малого расхода дизеля ездить на нём по-прежнему выгодно, но уже не так, как скажем лет 5 назад.
Почему повышается цена на дизель? Потому что при производстве дизельного топлива остаются отходы, которые некуда девать, и нужно как-то их тоже продавать. Эти отходы производства дизельного топлива называются бензин.
Если на дизеле так однозначно ездить дешевле, почему бы расчётливым европейцам вообще не пересесть всем на дизельные "тележки для шопинга" и не свернуть производство бензиновых моторов до тех масштабов, которые требуются для проведения автоспортивных мероприятий?
Дизеля скряги уже нахватали, теперь можно не боясь повышать на него цену, производить снова много машин на бензине, которые будут при его относительной дешевизне в данный момент успешно продаваться, и тогда равновесие будет снова восстановлено.
Теперь по поводу медленного горения дизельного топлива. Всем известно, что БМВ сейчас выпускает дизельные тройки, которые по динамике от бензина не отличаются. Как это делается?
Я слушал недавно лекцию одного немца на тему двигателей и загрязнения окружающей среды. Так вот, меньший расход топлива и повышение мощности дизелей достигается за счёт сложного управляемого электроникой процесса поджига. Я понимаю, что топливо в дизельном двигателе должно гореть без искры, просто от его компрессии, но в современном двигателе всё совсем не так. Перед впрыском основной порции топлива (в конце второго такта работы) подаётся его малое количество в цилиндр (скажем, на середине второго такта), и искра поджигает это малое количество так, что основная масса топлива непосредственно перед тактом рабочего хода уже попадает в "горячую атмосферу" и воспламеняется быстрее - процесс, выверенный до тысячных долей секунды.
Ах, да... xTriplex , 10000 президентов - это у меня, а не у sailor_dick Не обижай его так, - это я и genrrre лаптем щи хлебаем, а твой оппонент ездит на тройке купе.

тройке купе.это не то, чем нужно гордиться. Вот если бы какая 6ка кабрик...

а теперь по делу. Конечно, у меня не дизель и дизель никому не советую - шум мотора все равно слышен и очень сильный. Современные двигатели становятся все более требовательны к качеству дизтоплива (кстати, поэтому в СНГ рено, скажем, не поставляет дизельные авто).

БМВ Ведро - ИМХО.вспомнил "профиль хондовода", парень пишет "6 лет я ездил на хондах - разных, обожал их, лелеял. Мне нравилось все от начала до конца. И только после покупки BMW я понял, каким д........ я был все эти 6 лет"(с)

Новый аккордеон/цивик после 2000 г.в. либо А4 после 2000 г.в.по-твоему лучше быть неудачником среди победителей или победителем среди неудачников? Если ты победитель - тебе некуда уже стремиться.
исправил завуалированный мат.
vox_nihili

(sailor_dick @ 27.05.2008 - время: 18:50) Если для кого-то приведённые параметры не так важны, было бы интересно услышать конкретные аргументы против марок Mercedes и BMW навстречу Seat и Audi. А конкретнее 1997 год W202/E36 vs. Toledo/A4.

После 96 года Мерс - это не машина, а находка для СТО (личный опыт МВ Е320, 97 г.). БМВ - очень нежная подвеска для наших дорог. Раз в два года выложи 1000$ на неё родимую.

а теперь по делу. Конечно, у меня не дизель и дизель никому не советую - шум мотора все равно слышен и очень сильный. Современные двигатели становятся все более требовательны к качеству дизтоплива (кстати, поэтому в СНГ рено, скажем, не поставляет дизельные авто).
К чему тада был спор про дизеля с придерживанием языка

БМВ Ведро - ИМХО.вспомнил "профиль хондовода", парень пишет "6 лет я ездил на хондах - разных, обожал их, лелеял. Мне нравилось все от начала до конца. И только после покупки BMW я понял, каким д........ я был все эти 6 лет"(с)
Эммм....я не являюсь заядлым хондоводом, но уважаю их высокооборотистые и тихие движки...
И кстати карьера моя как автолюбителя начиналась имено с БМВ (машины не мои - отца, друзей...все тогда перлись от БМВ, на каких я тока не поездил...и на старых корчах Е30, Е34 и на новых Е36, Е39 )...так что заядлый хондавод это не про меня...
Пока я не поездил на 1,6 DOHC VTEK - я считал БМВ классной и быстрой тачилой для настоящих пацанов а тепеь считаю что лучше ехать немного шумно в машине (недостаток этот элементарно исправит аудиосистема класса бумс-тыц-тыц), напичканой умной электроникой, чем тащицца как черепаха в машине - где единственная умная электроника это расходометр

И это...напоследок...если собираесся сьездить в Бобруйск в эту субботу - посчитай количество хонд, которые займут все призовые места в первых 2х классах и посчитай количество БМВ...(если не поедешь - я те подскажу ОНА ТАМ ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА и пока еще ничего не заняла)

vox_nihili
Ах, да... xTriplex , 10000 президентов - это у меня, а не у sailor_dick
Чет я не понял...машину покупает он, а деньги у тебя???

Не обижай его так, - это я и genrrre лаптем щи хлебаем, а твой оппонент ездит на тройке купе.
Каждый лягух хвалит свое болото
Отсюда и все дебаты А я высказываю чисто субьективное мнение...так сказать ИМХО.

(если не поедешь - я те подскажу ОНА ТАМ ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА devil_2.gif и пока еще ничего не заняла)а сейчас я скажу волшебное слово Smack, раз уш речь зашла о Бобруйске.

(sailor_dick @ 05.06.2008 - время: 10:31) (если не поедешь - я те подскажу ОНА ТАМ ОДНА ОДИНЕШЕНЬКА devil_2.gif и пока еще ничего не заняла)а сейчас я скажу волшебное слово Smack, раз уш речь зашла о Бобруйске.
Он самый...но пока он к сожалению ничего никому не доказал, хотя на форуме рэйснг.бай вокруг его персоны много дебатов
Ах да, была в Быхове еще Латвийская Е30 заявлена как 3,8 вроде (выступала в анлиме) но она проиграла Ауди

(vox_nihili @ 04.06.2008 - время: 10:53) Почему повышается цена на дизель? Потому что при производстве дизельного топлива остаются отходы, которые некуда девать, и нужно как-то их тоже продавать. Эти отходы производства дизельного топлива называются бензин.
Как в воду глядел дядя-химик:
"Белнефтехим" предлагает повысить цены на нефтепродукты на внутреннем рынке. В частности, предлагается поднять стоимость бензина где-то на 5%, дизтоплива - на 15%", - сказал В.Адашкевич. По его словам, "принятие этого решения возможно уже на этой неделе".
https://news.tut.by/economics/110620.html

Да слыхали новость такую.
Дизтопливо на 200 рублей, бензин рублей на 100.

vox_nihili, это ж на германию не распространяется, у вас как была 1.5 евры за литр, так и останется.

xTriplex, хочешь ...ми померяться или совет человеку дельный дать? Все равно все эти дебаты сводятся к мировоззрению. Каждый видит этот мир серез свои фильтры восприятия. Кому-то важно ехать дешево, как на троллейбусе, а кто-то не хочет, чтобы его окружал нищеблок и готов поступиться салатом из омаров. И даже поездка на маршрутном такси в день получки не в силах исправить это.