А знаешь, что ещё будет?
Sorques
Удален 7/30/2013, 8:08:37 AM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 03:38)
Но при такой системе, предприятия неизбежно выпускаю неконкурентоспособную продукцию и соответственно не развивается, то есть экономика загоняется в тупик и рано или поздно произойдет кризис...дотировать можно только оборонку...
Но ведь есть и варианты, когда закрываются градообразующие предприятия и народу некуда деваться. Вот чего не хочется.
А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность...
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников...
И как итог они закроются сами по себе как нерентабельные. У нас пока еще Лукашенко дотирует промышленность, это дает возможность предприятиям держаться на плаву. В этом есть как плюсы, так и минусы, но самое главное, что народ работет, зарплату получает и имеет возможность что-то приобрести.
Но при такой системе, предприятия неизбежно выпускаю неконкурентоспособную продукцию и соответственно не развивается, то есть экономика загоняется в тупик и рано или поздно произойдет кризис...дотировать можно только оборонку...
Но ведь есть и варианты, когда закрываются градообразующие предприятия и народу некуда деваться. Вот чего не хочется.
А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность...
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников...
ICEmind
Удален 7/30/2013, 8:20:04 AM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 04:08)
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников... Никто не обязан исполнять заведомо незаконные, преступные указы, особенно направленные на захват власти, свержение конституционного строя либо измену родине....
Кстати-суды над нацистами-яркий тому пример как надо разбиратся с теми кто воюет с мирным населением-там тоже исполняли приказы, особенно добровольная полиция-им вообще невозможно было невыполнить приказа-сразу бы к стенке стали-ондако ответили и как исполнители и совершеннос справедливо!
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников... Никто не обязан исполнять заведомо незаконные, преступные указы, особенно направленные на захват власти, свержение конституционного строя либо измену родине....
Кстати-суды над нацистами-яркий тому пример как надо разбиратся с теми кто воюет с мирным населением-там тоже исполняли приказы, особенно добровольная полиция-им вообще невозможно было невыполнить приказа-сразу бы к стенке стали-ондако ответили и как исполнители и совершеннос справедливо!
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/30/2013, 12:48:09 PM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 04:08)
Согласен, но некоторым действительно нужна поддержка что бы укрепиться, обновить оборудование, и тогда их продукция становится конкурентноспособной. Правда, есть и обратный эффект.
А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность...
Вот в том то и беда... Сейчас уже нет таких бездумных дотаций, научились считать и определять что стоит поддерживать, а что нет.
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников...
А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда" )))))
Но при такой системе, предприятия неизбежно выпускаю неконкурентоспособную продукцию и соответственно не развивается, то есть экономика загоняется в тупик и рано или поздно произойдет кризис...дотировать можно только оборонку...
Согласен, но некоторым действительно нужна поддержка что бы укрепиться, обновить оборудование, и тогда их продукция становится конкурентноспособной. Правда, есть и обратный эффект.
А откуда постоянно брать средства государству на дотации? Белоруссия Трубы не имеет, как РФ...Это безусловно личные трагедии работающих, но неизбежность...
Вот в том то и беда... Сейчас уже нет таких бездумных дотаций, научились считать и определять что стоит поддерживать, а что нет.
ICEmind Никто не трогает спецслужбы и армию, это исполнители приказов и политических решений, если конечно не было собственной инициативы в нарушении законов, у отдельных сотрудников...
А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда" )))))
И капли в свете звёзд мерцают...
Sorques
Удален 7/30/2013, 5:19:47 PM
(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 04:20)
Любая спецслужба, так или иначе руководствуется политическими решениями власти, другое дело в какой форме происходят некие ее действия, то есть в соответствии с законом или нет...
-Пилигрим-
А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда"
Если нет нарушений ныне действующего законодательства...
Никто не обязан исполнять заведомо незаконные, преступные указы, особенно направленные на захват власти, свержение конституционного строя либо измену родине....
Любая спецслужба, так или иначе руководствуется политическими решениями власти, другое дело в какой форме происходят некие ее действия, то есть в соответствии с законом или нет...
-Пилигрим-
А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда"
Если нет нарушений ныне действующего законодательства...
le male
Акула пера
7/30/2013, 5:36:47 PM
ля ля ля)
ICEmind
Удален 7/30/2013, 6:28:36 PM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 13:19)
Нет нарушений-нет притензий, но при диктатуре так не бывает.....
А Вы говорили "Вот такого не произойдет никогда"Если нет нарушений ныне действующего законодательства...
Нет нарушений-нет притензий, но при диктатуре так не бывает.....
agosten
Грандмастер
7/30/2013, 7:45:06 PM
А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе.
ICEmind
Удален 7/30/2013, 7:50:46 PM
(agosten @ 30.07.2013 - время: 15:45)
как - так? Небывает без нарушений законов со стороны властей? Так какого хрена тогда простых граждан сажают в тюрьмы за нарушения законов если то всетаки допустимо?
А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе.
как - так? Небывает без нарушений законов со стороны властей? Так какого хрена тогда простых граждан сажают в тюрьмы за нарушения законов если то всетаки допустимо?
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/30/2013, 7:57:51 PM
(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 15:50)
(agosten @ 30.07.2013 - время: 15:45)
Давайте рассуждать здраво. Если смотрели фильм 9.11, то там открыто говорится, что к взрывам башен-близнецов причастны спецслужбы США. Ой, да чего далеко ходить!? Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается.
Т.е. простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так...
(agosten @ 30.07.2013 - время: 15:45)
А так нигде не бывает. НИ при каком правителе, ни при каком политическом строе.
как - так? Небывает без нарушений законов со стороны властей? Так какого хрена тогда простых граждан сажают в тюрьмы за нарушения законов если то всетаки допустимо?
Давайте рассуждать здраво. Если смотрели фильм 9.11, то там открыто говорится, что к взрывам башен-близнецов причастны спецслужбы США. Ой, да чего далеко ходить!? Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается.
Т.е. простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так...
И капли в свете звёзд мерцают...
Sorques
Удален 7/30/2013, 8:50:09 PM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 15:57)
Фильм сделан демократами и на их деньги...не стоит апеллировать к таким сомнительным произведениям...Лучше более проверенные примеры Уотергейт или Ирангейт...
Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается.
Наш вариант Калугина и прочих, обычный коммерческий предатель, Ким Филби хоть идейным был...
простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так...
Ну не совсем так...если попались и все всплыло, то сажают, если не удается замять...но для этого нужно что то очень выдающиеся плохое сделать...
фильм 9.11, то там открыто говорится, что к взрывам башен-близнецов причастны спецслужбы США.
Фильм сделан демократами и на их деньги...не стоит апеллировать к таким сомнительным произведениям...Лучше более проверенные примеры Уотергейт или Ирангейт...
Последний пример - Сноутен. Рассказал человек, как нарушается конституция, федеральные законы... И что? Ничего! Обвинили самого в предательстве, и сказали, что во всем мире так делается.
Наш вариант Калугина и прочих, обычный коммерческий предатель, Ким Филби хоть идейным был...
простых граждан сажают, а спецслужбам можно. И это мировая практика. Вот так...
Ну не совсем так...если попались и все всплыло, то сажают, если не удается замять...но для этого нужно что то очень выдающиеся плохое сделать...
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/30/2013, 9:02:23 PM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 16:50)
Согласен, но суть от этого не меняется. Назвал первое, что пришло на ум...
Ну не совсем так...если попались и все всплыло, то сажают, если не удается замять...но для этого нужно что то очень выдающиеся плохое сделать...
Вот именно, "если не удается замять"... При этом особо не зверствуют, максимальные сроки не применяют, и вообще спускают на тормозах...
Фильм сделан демократами и на их деньги...не стоит апеллировать к таким сомнительным произведениям...Лучше более проверенные примеры Уотергейт или Ирангейт...
Согласен, но суть от этого не меняется. Назвал первое, что пришло на ум...
Ну не совсем так...если попались и все всплыло, то сажают, если не удается замять...но для этого нужно что то очень выдающиеся плохое сделать...
Вот именно, "если не удается замять"... При этом особо не зверствуют, максимальные сроки не применяют, и вообще спускают на тормозах...
И капли в свете звёзд мерцают...
Sorques
Удален 7/30/2013, 9:11:26 PM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:02)
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Вот именно, "если не удается замять"... При этом особо не зверствуют, максимальные сроки не применяют, и вообще спускают на тормозах...
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/30/2013, 9:22:18 PM
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
И капли в свете звёзд мерцают...
Chaos&Hate
Удален 7/30/2013, 10:18:01 PM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:22)
За это категорический плюс. Обидно, что не все это понимают и при вооруженном конфликте, для командира есть не маленькая вероятность получить пулю не только в грудь но и в спину.
но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
За это категорический плюс. Обидно, что не все это понимают и при вооруженном конфликте, для командира есть не маленькая вероятность получить пулю не только в грудь но и в спину.
ICEmind
Удален 7/30/2013, 11:52:46 PM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:22)
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
ICEmind
Удален 7/30/2013, 11:53:25 PM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:22)
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
ICEmind
Удален 7/31/2013, 12:01:17 AM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:22)
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
ICEmind
Удален 7/31/2013, 12:08:01 AM
(-Пилигрим- @ 30.07.2013 - время: 17:22)
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
(Sorques @ 30.07.2013 - время: 17:11)
Иначе в спецслужбах никто не будет служить, так как исключительно по конституции они работать не могут...естественно речь не о крайних случаях, работе каких нибудь зондеркоманд... кстати сотрудников нацистского РСХА массово никто не судил, а кадры поделили между собой СССР и Союзники, ликвидировали и посадили только одиозных личностей...
Так это ежику понятно. Трезвомыслящий политик прекрасно понимает, что силовики они на то и силовики, что б не сомневались, а выполняли любую поставленную задачу. Я сам отдал армии почти 30 лет. Были всякие периоды, приходилось ломать себя, особенно когда рушились идеологические устои, но защищать страну надо при любой власти. И вот это было самым главным аргументом...
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды? господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/31/2013, 1:03:06 AM
(ICEmind @ 30.07.2013 - время: 19:52)
А кто должен думать об этой границе? Солдат который бежит с автоматом в атаку и не знает, кто сидит в окопе противника? Пилот, который бросает бомбу на вражеский город и не знает кто там внизу успел спрятаться или нет? Офицер, который давал присягу и обязан выполнить приказ начальника любой ценой? Кто? Подскажите господин не военный.
господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
Ну, учился малость... А это что, принципиально для вас?
Законы? Вы о каких законах? Уголовных? А может о законах Военного права, Военной политологии, Военной экономики, или вообще о законах Миротворческой деятельности...
Хочется спросить а Вы знаете законы, которые регламентируют деятельность Вооруженных Сил в Республике Беларусь? Или вы думаете, что генерал сидя в кабинете, ковыряя пальцем в носу, придумывает чем бы занять армию, а все остальные с открытым ртом ждут, что же ему взбредет в голову сегодня?
а где та граница которая разделяет защиту родины и интересы тех кто отдает команды?
А кто должен думать об этой границе? Солдат который бежит с автоматом в атаку и не знает, кто сидит в окопе противника? Пилот, который бросает бомбу на вражеский город и не знает кто там внизу успел спрятаться или нет? Офицер, который давал присягу и обязан выполнить приказ начальника любой ценой? Кто? Подскажите господин не военный.
господин военный скажите какое у вас образование, вы вообще с законами знакомы ?
Ну, учился малость... А это что, принципиально для вас?
Законы? Вы о каких законах? Уголовных? А может о законах Военного права, Военной политологии, Военной экономики, или вообще о законах Миротворческой деятельности...
Хочется спросить а Вы знаете законы, которые регламентируют деятельность Вооруженных Сил в Республике Беларусь? Или вы думаете, что генерал сидя в кабинете, ковыряя пальцем в носу, придумывает чем бы занять армию, а все остальные с открытым ртом ждут, что же ему взбредет в голову сегодня?
И капли в свете звёзд мерцают...
Нисякуситисун
Мастер
7/31/2013, 11:00:42 AM
гы...) Хто вам даст СССР вернуть, наивные?))) Стоит только "возвращателям" трохи дёрнуцо - их вырежут поодиночке. Свои же...