Вьетнамские войны

(Книгочей @ 09-10-2020 - 01:25)
"Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе. А ПОТОМ В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США..."(с)
"21 июля 1954 года на совещании в Женеве (Швейцария) было достигнуто соглашение, положившее конец колониальному господству Франции во Вьетнаме. Основные пункты соглашения по Вьетнаму предусматривали временный раздел страны на две части приблизительно по 17-й параллели и установление демилитаризованной зоны между ними; запрет на наращивание вооружений в обеих частях страны; создание международной контрольной комиссии в составе представителей Индии, Польши и Канады, а также проведение в июле 1956 года всеобщих выборов в парламент единого Вьетнама.

Северный Вьетнам стал территорией Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) и контролировался коммунистами. Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации.

В 1955 году в южной части Вьетнама была провозглашена Республика Вьетнам, которую возглавил Нго Динь Зьем. Пользовавшееся материальной и политической поддержкой со стороны США правительство Зьема отказалось от проведения предусмотренных Женевскими соглашениями всеобщих выборов и проведения общенационального референдума по вопросу о воссоединении страны.

Убедившись, что мирное объединение страны не имеет перспектив, вьетнамские националистические и коммунистические силы, действовавшие на территории ДРВ развернули повстанческое движение..." - далее: https://ria.ru/20140802/1018340149.html

(НЭПmen @ 09-10-2020 - 15:28)
(Erica_XX @ 09-10-2020 - 15:10)
-А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны? Нет не кольнула и в глаза не бросилась...
Не мне же одному все эти мифы развенчивать и ахинею исправлять, тем более что для кого-то это не мифы а правда в первой инстанции...

Так вот сегодня я был занят, по совету товарища с форума, тем что изучал вьетнамский учебник истории за 9 класс, а именно ту часть, что касается всё той же войны...

У меня есть две новости, хорошая и плохая (или хорошая и хорошая, а может плохая и плохая) в общем для кого как!
Вот ССЫЛОЧКА на учебник google переводчик в помощь...
Вместо того, чтобы пойти по самому простому и лёгкому пути - признать, что бездумно и ошибочно влепили в текст несуществующее вьетнамское государство ВНР, и на этом закрыто вопрос, вы снова начинаете крутить, юлить, посылать в гугл на.. вьетнамский текст.

В этом тексте как-то раскрыта тема несуществующего вьетнамского "ВНР" или нет?

(Книгочей @ 09-10-2020 - 23:33)
А что пишут ТЕПЕРЬ в различных источниках разных стран об инциденте в Тонкинском заливе, который стал "казусом белли" для США?
Теперь уже есть мнения что Вьетконг действительно провоцировал США с целью вызвать ответные шаги и тем самым получить двойную выгоду: представить США как агрессора перед мировой общественностью и получать для себя ещё бОльшую помощь. Однако, в книге М.Г. Домогацкого "Южнее реки Бенхай" написано: "

"В 1995 году бывший министр обороны США Роберт Макнамара встретился с бывшим министром обороны Северного Вьетнама Во Нгуеном Зиапом; они оба занимали свои посты во время Тонкинского инцидента. Зиап подтвердил, что морской бой 2 августа имел место, и категорически отверг возможность второго столкновения 4 августа.

Нам представляется более весомой аргументация тех исследователей, которые утверждают, что как такого инцидента 4 августа не было. В пользу этого говорит еще и следующий факт. В 2005 году Агентство национальной безопасности США рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Из них становится ясно, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа."(с). СПРАВКА: Михаил Георгиевич Домогацких, член Союза писателей СССР, окончил исторический факультет Воронежского государственного университета и Восточный факультет Высшей дипломатической школы МИД СССР. Много лет работал корреспондентом "Правды" в Китае, Африке, Юго-Восточной Азии, с 1979 г.- во Вьетнаме. В политическом романе "Южнее реки Бенхай" автор рассказывает об американской агрессии во Вьетнаме, о героическом отпоре южновьетнамских патриотов агрессору..."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=184512

Известно что КНР после семи дружбы, резко изменил отношения с Советским Союзм. И это произошло ещё в 1956 году, когда на XX съезде КПСС был подвергнут критике «культ личности» Сталина. Позже, КНР пошел на сближение с США и другими капиталистическими странами. И нельзя не учитывать вероятность того, что нападение Китая на Вьетнам в 1979 году могло быть совершено с подачи США и НАТО. Во всяком случае, КНР мог действуя таким образом в надежде получить от США и НАТО необходимую помощь для проведения экономических реформ и модернизации промышленности и с./х. А, США и страны НАТО, в свою очередь, могли требовать от КНР гарантий их сотрудничества.
К сему: 2014 г. «Круглый стол» по первой в истории войне между соцстранами — Вьетнамом и Китаем (1979) и военному конфликту за риф Джонсон (1988) : "В "Газете.Ru" завершился "круглый стол", посвященный шедшей 35 лет назад первой в истории войне между социалистическими государствами -- Китаем и Вьетнамом. Он состоялся 14 марта -- в годовщину военного конфликта за риф Джонсон в Южно-Китайском море. О том, почему Китай стал противником Вьетнама, каковы последствия этих войн и какую роль в этих конфликтах сыграл СССР, в рамках мероприятия, рассказали ученые-востоковеды и участники событий." - далее: https://www.gazeta.ru/science/interview/nm/...5.shtml?refresh


"Хм... вспоминались Ли Си-цын, Си Ни-цын и Ван Ю-шин... Вспомнился ещё один: Ку Ри-цын..."(с) - Аз-Буки-Веди Ссылка на это сообщение 09-10-2020 - 23:15 Это "ни к селу, ни городу" и аналогично «В огороде бузина, а в Киеве — дядька». Потому что, известно что «Ли Си Цын» является своеобразной литерацией русской фамилии Лисицын на восточно-азиатский (в русском представлении) манер. Кроме того, это китайское имя, не характерное для Кореи и Вьетнама. Из песен известно лишь, что в небе над Вьетнамом американского пилота сбивает некий ас, пилот МиГ-17, про которого вьетнамцы говорят сбитому американцу: «Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын», однако говорит Ли Си Цын на русском языке."(с) - подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8_...%A6%D1%8B%D0%BD

Парадоксальное определение: "Китайско-вьетнамская война — это «упреждающая оборонительная война против Вьетнама» (вьетн. Chiến tranh biên giới Việt-Trung)"(с)! Аналогично, можно считать что Третий Рейх начал Вторую мировую войну с "превентивного" нападения на Польшу! Откуда это парадоксальное определение? Отсюда, где во вступлении правильно пишется : "Китай и Вьетнам традиционно враждовали друг с другом. После тысячелетнего китайского владычества в X веке нашей эры Вьетнам обрёл независимость, однако в дальнейшем между государствами имели место ещё несколько конфликтов. В конце XIX и первой половине XX века Китай и Вьетнам были в некоторой степени объединены борьбой против европейского колониализма, а затем — коммунистической идеологией. В период Второй мировой войны, когда деятельность коммунистов была объявлена во Франции (чьей колонией в то время являлся Индокитай) вне закона, будущий основатель современного вьетнамского государства Хо Ши Мин и другие активисты вьетнамской коммунистической партии нашли прибежище на территории Китая.

Китай оказал существенную поддержку Вьетминю в его вооружённой борьбе с Францией, в результате которой Вьетнам вновь получил независимость. Значительная военная (включая отправку инженерных и зенитных соединений) и экономическая помощь была оказана и коммунистическому Северному Вьетнаму в период Вьетнамской войны 1965—1975 гг." + ВИДЕО: https://goodlec.com/%D0%BD-%D1%81%D1%82%D0%...BE%D0%B4%D0%B0/

(Книгочей @ 10-10-2020 - 06:06)
Известно что КНР после семи дружбы, резко изменил отношения с Советским Союзм. И это произошло ещё в 1956 году, когда на XX съезде КПСС был подвергнут критике «культ личности» Сталина. Позже, КНР пошел на сближение с США и другими капиталистическими странами. И нельзя не учитывать вероятность того, что нападение Китая на Вьетнам в 1979 году могло быть совершено с подачи США и НАТО. Во всяком случае, КНР мог действуя таким образом в надежде получить от США и НАТО необходимую помощь для проведения экономических реформ и модернизации промышленности и с./х. А, США и страны НАТО, в свою очередь, могли требовать от КНР гарантий их сотрудничества. 1.) "Для Китайских властей благоприятные позиции создавали китайско-японский договор и установление дипломатических отношений с США. Уступки, сделанные американцами по тайваньской проблеме, позволили КНР снять часть войск и перебросить на вьетнамскую границу. "Милитаристский кулак Китая был готов к удару".(с)

2) "В начале 1979 года на китайско-вьетнамской границе постоянно происходили вооружённые инциденты, которые провоцировались китайской стороной. Пекин вел Подготовку к войне несколько месяцев, окончательное решение о начале боевых действий против Вьетнама Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая приняло 9 февраля."(с). Все цитаты отсюда: https://warsonline.info/voyni-xx-veka/kitay-vet-war.html


К сему: Где были ГРУ и КГБ СССР? СССР имел уже тогда Космические Войска и орбитальную группировку ИСЗ и легко мог засечь странную "рокировку" сил и средств НОАК.

Интересное видео от Сергея Куропова...
ПОСЛЕСЛОВИЕ К 1 И 2 СЕРИЯМ | True Vietnam

Кампучия / Камбоджа, как дестабилизирущий и побудительный фактор для войны. За что Китай сражался с Вьетнамом в 1979 году? : "В начале 1979 года мир столкнулся невиданным доселе явлением: полномасштабной войной между двумя социалистическими государствами.

Аналитики опасались конфликта между СССР и Китаем, но Москве и Пекину хватило трезвости не идти дальше приграничных столкновений.

Настоящая война разразилась между Китаем и Вьетнамом. Неофициально этот конфликт стали именовать «Первой социалистической». - далее: https://aif.ru/society/history/pervaya_soci...mom_v_1979_godu

ВИДЕО "Пекин против Ханоя"- https://www.youtube.com/watch?v=JpV9BWVhg-Y...%81%D0%B8%D0%B8 :



Китай против Вьетнама 1979 (Вопросы и ответы): https://ru.bccrwp.org/solution/china-vs-vietnam-1979/

(НЭПmen @ 07-10-2020 - 16:20)
А начать наверное стоит - одного из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века, оставивший заметный след в культуре и занимающий существенное место в новейшей истории Вьетнама, а также США и СССР, сыгравших в нём немаловажную роль.
А продолжить небходимо, потому что, между Китаем и Вьетнамом существует нерешенные вопросы, которые вполне могут привести к новой войне! Например, из-за о.Спратли, где был бой 14 марта 1988 года, потом столкновения китайского и вьетнамского суднов в районе Парасел в мае 2014 года. А 9 апреля 2020 года власти Филиппин выразили солидарность с Вьетнамом после того, как береговая охрана Китая потопила вьетнамскую рыболовецкую шхуну. Об этом 9 апреля говорилось в заявлении МИД Филиппин... К сему: И что будут делать РФ и США в случае если начнётся новая война между Китаем и Вьетнамом?

(Книгочей @ 13-10-2020 - 18:56)
А 9 апреля 2020 года власти Филиппин выразили солидарность с Вьетнамом после того, как береговая охрана Китая потопила вьетнамскую рыболовецкую шхуну. Об этом 9 апреля говорилось в заявлении МИД Филиппин... К сему: И что будут делать РФ и США в случае если начнётся новая война между Китаем и Вьетнамом? Кроме этого Китай в том районе проводит военные учения!
Военные учения Китая в Хоангша нарушают суверенитет Вьетнама

Организация Китаем последовательных военных учений в водах к северо-северо-востоку от вьетнамского архипелага Хоангша (Парасельские острова) нарушает суверенитет Вьетнама над архипелагом, заявила 26 августа официальный представитель министерства иностранных дел Ле Тхи Тху Ханг.

Отвечая на вопрос журналистов, она пояснила, что действия Китая противоречат духу Декларации о поведении сторон в Восточном море (DOC) и осложняют ситуацию, которая неблагоприятна для текущих переговоров между АСЕАН и Китаем о Кодексе поведения сторон в Восточном море (COC) и поддержания мирной, стабильной и благоприятной среды в Восточном море.

“Вьетнам требует, чтобы Китай уважал суверенитет Вьетнама над архипелагом Хоангша, прекратил и не повторял такие нарушения”, - подчеркнула Ханг./.(С)

(Книгочей @ 13-10-2020 - 18:56)
Между Китаем и Вьетнамом существует нерешенные вопросы, которые вполне могут привести к новой войне! Например, из-за о.Спратли, где был бой 14 марта 1988 года, потом столкновения китайского и вьетнамского суднов в районе Парасел в мае 2014 года. А 9 апреля 2020 года власти Филиппин выразили солидарность с Вьетнамом после того, как береговая охрана Китая потопила вьетнамскую рыболовецкую шхуну. Об этом 9 апреля говорилось в заявлении МИД Филиппин...
Архипелаг Спратли: международный гордиев узел : "В Южно-Китайском море несколько зон являются объектами международных территориальных споров. КНР и Вьетнам не могут поделить Парасельские острова и континентальный шельф Тонкинского залива, а на архипелаг Спратли, состоящий из более чем 230 мелких необитаемых островов, атоллов и рифов общей площадью всего 5 км², претендуют целых шесть государств: КНР, Вьетнам, Филиппины, Тайвань, Малайзия и Бруней. Последние три активных действий в регионе не предпринимают и ограничиваются заявлением претензий на архипелаг либо его часть. Куда решительнее настроены Филиппины, КНР и Вьетнам.


Китайцы утверждают, что вели хозяйственную деятельность на островах ещё в XI–XII веках, во времена династии Сун, а позже архипелаг входил в состав провинции Гуандун. В свою очередь, вьетнамские историки уверяют, что острова принадлежали Вьетнаму с XV века, и китайцы не имели к ним никакого отношения. В 1920-х годах в спор вмешались французы, под чьим контролем в то время находился Индокитайский союз, а изданный в 1933 году декрет объявил архипелаг Спратли владением Франции. Вторая мировая война внесла свои коррективы: в 1939 году острова оккупировали японские войска. Японцы построили на архипелаге ряд военных станций, базы подводных лодок и взлётно-посадочную полосу, но после окончания войны всю эту инфраструктуру им пришлось оставить. В 1946 году китайцы водрузили свой флаг на одном из островов, а через год выпустили карту, на которой все острова входили в состав китайской территории.

В 1951 году свои претензии на архипелаг Спратли озвучили власти Филиппин и через пять лет повторили их. В ответ Китайская Республика (Тайвань) отправила в Южно-Китайское море отряд, который занял один из островов — Иту Аба. Тогда же Южный Вьетнам заявил, что аннексирует весь архипелаг и включает его в состав провинции Биньдинь. В 1968 году на трёх островах архипелага, который филиппинцы называли провинцией Калаян, высадились филиппинские войска и основали несколько военных постов. Всё это время и КНР, и Вьетнам считали Спратли своей территорией, но до активных шагов дело дошло только в 1974 году, когда Южный Вьетнам оккупировал ещё несколько островов, а через два года уже объединённый Вьетнам объявил своими владениями и Парасельские острова, и архипелаг Спратли.

За прошедшие с тех пор сорок с лишним лет стороны не раз заявляли о территориальных претензиях, принимались патрулировать районы, которые считали своими, строили аэропорты (их на архипелаге сейчас семь) и вступали друг с другом в небольшие стычки. Самой крупной была произошедшая в марте 1988 года битва между китайскими и вьетнамскими войсками в окрестностях атолла Юнион Бэнкс, в результате которой было потоплено два вьетнамских транспорта и погибло более 60 вьетнамских солдат.

Ценность архипелага заключается не только в принципиальных позициях претендующих на него сторон, но и в богатых рыбой водах и значительных залежах фосфатов, а также месторождениях нефти и природного газа. В настоящее время около двух десятков атоллов и рифов входят в исключительную экономическую зону Филиппин, а все остальные островки контролируют разные государства региона. Архипелаг Спратли напоминает пёструю мозаику с вкраплениями вооружённых контингентов почти всех заинтересованных сторон на отдельных островах и постепенно превращается в бомбу замедленного действия, способную рвануть, едва Китай предпримет новые шаги по превращению Южно-Китайского моря в своё «озеро».(с) Источник: https://warspot.ru/18168-warspot-o-spornyh-...hipelag-spratli

Пороховая бочка Юго-Восточной Азии : "В последние годы регулярными стали сообщения об обострениях отношений между Китаем и его соседями в Юго-Восточной Азии из-за спорных островов в Южно-Китайском море. Парасельские острова и архипелаг Спратли уже не раз становились местом вооружённых столкновений. Наиболее значимые из них произошли в 1974 и 1988 годах между китайцами и вьетнамцами." - подробнее: https://warspot.ru/6553-porohovaya-bochka-y...vostochnoy-azii

"В августе 2016 года стало известно, что Вьетнам перебросил на расположенные в Южно-Китайском море острова Спратли оперативно-тактические ракетные комплексы. Этот шаг был воспринят как однозначно направленный против КНР, которая считает архипелаг своим и всячески наращивает военное присутствие в регионе. При этом конфликтность и конкуренция — не единственные характеристики диалога Ханоя и Пекина. Схожесть режимов, существующих в Китае и Вьетнаме, и определенная культурная общность делают их естественными союзниками. В противоречивых отношениях двух стран разбиралась «Лента.ру». - https://lenta.ru/articles/2016/08/15/complicated_relations/ 3 апреля 2020 г. патрульный корабль Береговой охраны ВМС Китая потопил вьетнамскую рыболовецкую шхуну у спорных Парасельских островов (островов Сиша), сообщает 3 апреля агентство DPA со ссылкой на источники в правительстве Вьетнама.

По утверждению агентства, 2 апреля у островов Сиша, являющихся предметом территориальных споров Вьетнама и Китая, китайский патрульный корабль потопил вьетнамскую шхуну, а затем задержал ещё два вьетнамских рыбацких судна, пришедших ей на помощь.

К вечеру того же дня суда и рыбаки были отпущены. Агентство отмечает, что это первый подобный случай в 2020 году.

Архипелаг Спратли и Парасельские острова являются предметом территориального спора Китая, Вьетнама, Филиппин, Малайзии и Брунея. В районе островов располагаются нефтяные месторождения, а сами острова имеют важное стратегическое значение."(с) Источник: : https://regnum.ru/news/polit/2905306.html

Как говорится война войной а китайских туристов ждут с нетерпением по всей ЮВА!

(НЭПmen @ 14-10-2020 - 07:11)
Как говорится война войной а китайских туристов ждут с нетерпением по всей ЮВА!
А среди китайских туристов немало военных разведчиков и промышленных шпионов! К сему: ""Китайские секретные службы, которые годами занимались крупномасштабным экономическим и технологическим шпионажем, множат число хакерских атак против западных стран. Совсем недавно они приступили к идеологической холодной войне, которую кризис Covid-19 только усилил", - пишет журналист Le Figaro Венсан Нузий." - https://www.grani.lv/world/118042-kiberatak...h-shpionov.html

(Книгочей @ 13-10-2020 - 18:56)
Что будут делать РФ и США в случае если начнётся новая война между Китаем и Вьетнамом? 1.) ИМХО, РФ займёт позицию аналогичную по отношению к нынешней войне между Азербайджаном и Арменией, где РФ только лишь посылает Армении гуманитарную помощь, а Турция оказывают Азербайджану полномасштабную военную помощь. Потому что, как заявил глава МИД России Сергей Лавров пояснил, что Россия никогда не говорила, что Турция - стратегический союзник Москвы, это очень тесный партнер. Так же, и партнёрство с Китаем более важны для РФ, чем отношения с Вьетнамом.


2.) А США, как всегда, будут "тянуть одеяло на себя", обвиняя других во всех грехах, а сами будут пытаться представить себя "белыми и пушистыми". Т.е. миротворцами, защитниками прав человека и поборниками демократии.

Кем был «наш лётчик Ли Си Цин», о котором группа «Чиж & Co» спела в песне о Вьетнамской войне? : "О русском летчике Ли Си Цын пели песни, слагали анекдоты и армейские байки. Он сбивал американские истребители в китайском небе, наводил страх на вражеских летчиков над Кореей, руководил воздушными операциями во Вьетнаме. Истории этого псевдонима много десятков лет, и впервые это имя прозвучало еще в период становления советской власти. Ли Си Цын не является конкретной исторической личностью, но легенды об этом воине объединили в себе подвиги целого ряда сражавшихся за земли дружественных стран советских летчиков." - далее: https://magspace.ru/blog/ISTORIA/353667.html

Многие знают историю Вьетнамской войны из роликов Клима Жукова...Как выяснилось и он создал не один миф...

Как придумать историю Вьетнама на примере Жукова. Разбор Клима и его "истории" Войны во Вьетнаме.

Не менее хороший материал...развенчивает не один миф...
Как Южный Вьетнам проиграл войну? | Полная история армии Юга

10 фактов о войне во Вьетнаме: "На фоне многочисленных войн США последнего десятилетия в тень понемногу уходит проигранная для Вашингтона война во Вьетнаме. Однако она является ярким примером того, как национальное самосознание и патриотизм могут победить любого врага, даже вооруженного современным оружием." - далее: https://warspot.ru/425-10-faktov-o-voyne-vo-vietname