Вьетнамские войны
НЭПmen
Грандмастер
10/7/2020, 6:20:26 PM
А начать наверное стоит - одного из крупнейших военных конфликтов второй половины XX века, оставивший заметный след в культуре и занимающий существенное место в новейшей истории Вьетнама, а также США и СССР, сыгравших в нём немаловажную роль.
Война началась как гражданская в Южном Вьетнаме. В дальнейшем в войну был втянут Северный Вьетнам, позднее получивший поддержку КНР и СССР, а также США и их союзники (военный блок СЕАТО), выполнявшие обязательства по защите дружественного им Южного Вьетнама. По мере развития событий война оказалась переплетена с шедшими параллельно гражданскими войнами в Лаосе и Камбодже. Все боевые действия в Юго-Восточной Азии, проходившие с конца 1950-х годов и до 1975 года, известны как Вторая Индокитайская война.(С)
Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь оружием, материалами, а также отправляли инструкторов и отдельных военнослужащих, но не воинские части. И было бы враньем сравнивать помощь СССР и КНР и боевые действия регулярных армий Франции и США. Voltaire
СССР "не участвовал" во многих войнах...откуда взялись эти анекдоты, многие из которых, я слышал в конце 70х. годов...
Война началась как гражданская в Южном Вьетнаме. В дальнейшем в войну был втянут Северный Вьетнам, позднее получивший поддержку КНР и СССР, а также США и их союзники (военный блок СЕАТО), выполнявшие обязательства по защите дружественного им Южного Вьетнама. По мере развития событий война оказалась переплетена с шедшими параллельно гражданскими войнами в Лаосе и Камбодже. Все боевые действия в Юго-Восточной Азии, проходившие с конца 1950-х годов и до 1975 года, известны как Вторая Индокитайская война.(С)
Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь оружием, материалами, а также отправляли инструкторов и отдельных военнослужащих, но не воинские части. И было бы враньем сравнивать помощь СССР и КНР и боевые действия регулярных армий Франции и США. Voltaire
СССР "не участвовал" во многих войнах...откуда взялись эти анекдоты, многие из которых, я слышал в конце 70х. годов...
скрытый текст
В воздушном бою с вьетнамскими лётчиками сбит американский самолёт. После плена и долгих скитаний пилот возвращается в Америку и рассказывает, как было дело:
— Вижу я, что в хвост мне вьетнамский истребитель заходит, и слышу по радиоперехвату: «Вася, прикрой, я ху@ну!» Вот этот Ху@ Ну меня и сбил…
Лётчики Ли Си Цын и Си Ни Цын отвечают на вопрос корреспондента, какие трудности им приходилось преодолевать, воюя во Вьетнаме:
— Особенно трудно было во время воздушного боя щурить глаза, да ещё одной рукой оттягивать брови к вискам!
Из сводки Советского Информбюро:
— В то время как капиталистические войска пытаются установить свою диктатуру на востоке, в небе Кореи отважно сражаются лётчики Ли Си Цын и Ван Ю Шин
Американцы окружили высоту в джунглях, где скрывались вьетнамские партизаны. Кричат:
— Вьетнамцы, сдавайтесь!
В ответ крик:
— Вьетнамцы не сдаются! Коноваленко, снаряд!
Идет вьетнамская разведгруппа в тыл противника. День идут, два идут. У них на пути джунгли, овраги, болота. На третий день выходят к берегу неглубокой реки. Подумали и решили идти вброд. Начали перебираться, и на середине реки один из разведчиков говорит:
— А вода ж така тепла як у Дніпрі!
— Вижу я, что в хвост мне вьетнамский истребитель заходит, и слышу по радиоперехвату: «Вася, прикрой, я ху@ну!» Вот этот Ху@ Ну меня и сбил…
Лётчики Ли Си Цын и Си Ни Цын отвечают на вопрос корреспондента, какие трудности им приходилось преодолевать, воюя во Вьетнаме:
— Особенно трудно было во время воздушного боя щурить глаза, да ещё одной рукой оттягивать брови к вискам!
Из сводки Советского Информбюро:
— В то время как капиталистические войска пытаются установить свою диктатуру на востоке, в небе Кореи отважно сражаются лётчики Ли Си Цын и Ван Ю Шин
Американцы окружили высоту в джунглях, где скрывались вьетнамские партизаны. Кричат:
— Вьетнамцы, сдавайтесь!
В ответ крик:
— Вьетнамцы не сдаются! Коноваленко, снаряд!
Идет вьетнамская разведгруппа в тыл противника. День идут, два идут. У них на пути джунгли, овраги, болота. На третий день выходят к берегу неглубокой реки. Подумали и решили идти вброд. Начали перебираться, и на середине реки один из разведчиков говорит:
— А вода ж така тепла як у Дніпрі!
НЭПmen
Грандмастер
10/7/2020, 6:26:35 PM
Erica_XX
Мастер
10/8/2020, 12:18:06 AM
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.
А государство, о котором идет речь, тогда называлось Демократическая Республика Вьетнам (вьетн. Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa; ДРВ, также часто упоминается как «Северный Вьетнам»), и существовало в 1945—1976 годах.
Объединённый Вьетна́м (вьетн. Việt Nam) носит полное официальное название — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь
ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.
А государство, о котором идет речь, тогда называлось Демократическая Республика Вьетнам (вьетн. Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa; ДРВ, также часто упоминается как «Северный Вьетнам»), и существовало в 1945—1976 годах.
Объединённый Вьетна́м (вьетн. Việt Nam) носит полное официальное название — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...
Книгочей
Удален 10/8/2020, 4:20:17 AM
Прежде чем обсуждать и, тем более, осуждать, а так же, развенчивать мифы и легенды, необходимо больше узнать о предмете разговора. Причём, от очевидцев, свидетелей и участников событий.
К сему: «Первая социалистическая» война: Как СССР сражался с «китайским миром» : "Главный редактор по социалистическим странам ТАСС в субботу вечером разыскал меня по телефону. Застолье по случаю дня рождения друга на Юго-Западной было в разгаре. — «Посылаю за тобой машину. Китай напал на Вьетнам, в агентских лентах закапываемся». На календаре — 17 февраля 1979 года. Я уже назначен заведующим отделением ТАСС в Ханое, и это событие лишь ускорило отъезд.
Сегодня этот конфликт затерялся в череде последующих военных потрясений конца прошлого века. Его можно отнести к разряду «войн чужими руками», когда державы утверждали влияние через разборки между своими союзниками. Эту войну иронично прозвали «первой социалистической», что для идейно подкованного советского человека звучало оксюмороном. Обрывки воспоминаний ложатся на историческую канву. Мир выглядел иначе, и любителям геополитики уместно напомнить о бесполезности гаданий по глобусу и шахматной доске.
Правящая элита Китая мечтала вытеснить американцев из Юго-Восточной Азии руками вьетнамцев, а потом контролировать регион. Но окрыленные победой над самой Америкой вьетнамские коммунисты решили сами порулить в бывшем Французском Индокитае и непозволительно сблизились через голову Китая с его стратегическим противником — Советским Союзом..." - https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/17...icheskaya-voyna
К сему: «Первая социалистическая» война: Как СССР сражался с «китайским миром» : "Главный редактор по социалистическим странам ТАСС в субботу вечером разыскал меня по телефону. Застолье по случаю дня рождения друга на Юго-Западной было в разгаре. — «Посылаю за тобой машину. Китай напал на Вьетнам, в агентских лентах закапываемся». На календаре — 17 февраля 1979 года. Я уже назначен заведующим отделением ТАСС в Ханое, и это событие лишь ускорило отъезд.
Сегодня этот конфликт затерялся в череде последующих военных потрясений конца прошлого века. Его можно отнести к разряду «войн чужими руками», когда державы утверждали влияние через разборки между своими союзниками. Эту войну иронично прозвали «первой социалистической», что для идейно подкованного советского человека звучало оксюмороном. Обрывки воспоминаний ложатся на историческую канву. Мир выглядел иначе, и любителям геополитики уместно напомнить о бесполезности гаданий по глобусу и шахматной доске.
Правящая элита Китая мечтала вытеснить американцев из Юго-Восточной Азии руками вьетнамцев, а потом контролировать регион. Но окрыленные победой над самой Америкой вьетнамские коммунисты решили сами порулить в бывшем Французском Индокитае и непозволительно сблизились через голову Китая с его стратегическим противником — Советским Союзом..." - https://novayagazeta.ru/articles/2019/02/17...icheskaya-voyna
Книгочей
Удален 10/8/2020, 4:24:19 AM
(Книгочей @ 08-10-2020 - 02:20)
А для понимания надо сопоставить и сравнить, т.е. нужны РЕСТРОСПЕКТИВА и ПРОЛОНГАЦИЯ: "Народно-освободительная армия Китая (НОАК) считается одной из самых сильных в мире, однако список конфликтов, в которых она принимала участие, достаточно невелик. Особняком на её боевом пути стоят действия против Вьетнама — война, которую позже прозвали «первой социалистической», последний на данный момент крупномасштабный конфликт с участием НОАК. О её действиях в этой войне и о том, как Вьетнаму удалось остановить натиск китайской военной машины, рассказывает наш читатель." - https://warspot.ru/17447-pervaya-sotsialisticheskaya-voyna
«Первая социалистическая» – урок Китая или урок Китаю? : "В 2018 году Китай в очередной раз оказался под прицелом западных мироустроителей. 15 марта была анонсирована глобальная антикитайская акция: уйгуры 14 стран мира намерены провести демонстрации против действий служб безопасности в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (Китай).
Не секрет, что уйгурский сепаратизм крайне выгоден США, не привыкшим церемониться с конкурентами.
Стоит отметить, что анонсирование нового антикитайского проекта приходится на такую историческую веху, как 39-летие со дня окончания Китайско-вьетнамской войны — первой в истории войны между соцстранами — Социалистической Республикой Вьетнам и Китайской Народной Республикой.
Война длилась всего месяц — с 17 февраля по 16 марта 1979 года. Забытая современным «глобальным» медиасообществом, она не забылась ни вьетнамцами, ни китайцами.
Хотя бы потому, что ее итогом стали десятки тысяч жертв только с китайской стороны — с вьетнамской данные засекречены. Кроме того, нет согласия по поводу победителя: китайцы считают, что войну выиграли они, у вьетнамцев — другое мнение.
Кажущийся на первый взгляд региональным конфликт вовсе не был таковым: ряд экспертов считает, что в 1979 году мир оказался перед угрозой ядерной войны между СССР и Китаем: Москва помогала Ханою, Пекин заручился поддержкой Вашингтона.
Но и сейчас, когда вооруженные конфликты между Китаем и Вьетнамом остались в прошлом, исключительно мирным диалог этих государств назвать нельзя. Страны на протяжении многих лет выясняют отношения по поводу спорных островов в Южно-Китайском море.
Так, Китай считает, что архипелаг Спратли и Парасельские острова (в китайском варианте Наньша и Сиша) принадлежат ему. Но на эти очень важные в стратегическом плане территории также претендуют Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Малайзия и Бруней.
Тем не менее Пекин и Ханой предпринимают шаги к сближению. 13 ноября 2017 года находившийся с государственным визитом во Вьетнаме председатель КНР Си Цзиньпин заявил:
«Фактически Китай и Вьетнам развиваются под руководством компартий по социалистическому пути, совместно укрепляя солидарность и сотрудничество, равно как и стремятся к процветанию, что в целом является фундаментальными интересами народов обеих стран и способствует миру, стабильности и развитию региона и мира в целом».(с). Источник: https://regnum.ru/news/polit/2390949.html
К сему: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама (80 фото, 3 видео) - https://everyday.in.ua/?p=3979
"Сегодня этот конфликт затерялся в череде последующих военных потрясений конца прошлого века. Его можно отнести к разряду «войн чужими руками», когда державы утверждали влияние через разборки между своими союзниками. Эту войну иронично прозвали «первой социалистической», что для идейно подкованного советского человека звучало оксюмороном. Обрывки воспоминаний ложатся на историческую канву. Мир выглядел иначе, и любителям геополитики уместно напомнить о бесполезности гаданий по глобусу и шахматной доске."(с)
А для понимания надо сопоставить и сравнить, т.е. нужны РЕСТРОСПЕКТИВА и ПРОЛОНГАЦИЯ: "Народно-освободительная армия Китая (НОАК) считается одной из самых сильных в мире, однако список конфликтов, в которых она принимала участие, достаточно невелик. Особняком на её боевом пути стоят действия против Вьетнама — война, которую позже прозвали «первой социалистической», последний на данный момент крупномасштабный конфликт с участием НОАК. О её действиях в этой войне и о том, как Вьетнаму удалось остановить натиск китайской военной машины, рассказывает наш читатель." - https://warspot.ru/17447-pervaya-sotsialisticheskaya-voyna
«Первая социалистическая» – урок Китая или урок Китаю? : "В 2018 году Китай в очередной раз оказался под прицелом западных мироустроителей. 15 марта была анонсирована глобальная антикитайская акция: уйгуры 14 стран мира намерены провести демонстрации против действий служб безопасности в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (Китай).
Не секрет, что уйгурский сепаратизм крайне выгоден США, не привыкшим церемониться с конкурентами.
Стоит отметить, что анонсирование нового антикитайского проекта приходится на такую историческую веху, как 39-летие со дня окончания Китайско-вьетнамской войны — первой в истории войны между соцстранами — Социалистической Республикой Вьетнам и Китайской Народной Республикой.
Война длилась всего месяц — с 17 февраля по 16 марта 1979 года. Забытая современным «глобальным» медиасообществом, она не забылась ни вьетнамцами, ни китайцами.
Хотя бы потому, что ее итогом стали десятки тысяч жертв только с китайской стороны — с вьетнамской данные засекречены. Кроме того, нет согласия по поводу победителя: китайцы считают, что войну выиграли они, у вьетнамцев — другое мнение.
Кажущийся на первый взгляд региональным конфликт вовсе не был таковым: ряд экспертов считает, что в 1979 году мир оказался перед угрозой ядерной войны между СССР и Китаем: Москва помогала Ханою, Пекин заручился поддержкой Вашингтона.
Но и сейчас, когда вооруженные конфликты между Китаем и Вьетнамом остались в прошлом, исключительно мирным диалог этих государств назвать нельзя. Страны на протяжении многих лет выясняют отношения по поводу спорных островов в Южно-Китайском море.
Так, Китай считает, что архипелаг Спратли и Парасельские острова (в китайском варианте Наньша и Сиша) принадлежат ему. Но на эти очень важные в стратегическом плане территории также претендуют Вьетнам, Тайвань, Филиппины, Малайзия и Бруней.
Тем не менее Пекин и Ханой предпринимают шаги к сближению. 13 ноября 2017 года находившийся с государственным визитом во Вьетнаме председатель КНР Си Цзиньпин заявил:
«Фактически Китай и Вьетнам развиваются под руководством компартий по социалистическому пути, совместно укрепляя солидарность и сотрудничество, равно как и стремятся к процветанию, что в целом является фундаментальными интересами народов обеих стран и способствует миру, стабильности и развитию региона и мира в целом».(с). Источник: https://regnum.ru/news/polit/2390949.html
К сему: Первая социалистическая война. Китай против Вьетнама (80 фото, 3 видео) - https://everyday.in.ua/?p=3979
НЭПmen
Грандмастер
10/8/2020, 12:50:49 PM
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...
Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...
Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!
Книгочей
Удален 10/8/2020, 1:29:27 PM
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:50)
Вьетнамцы работали в свое время в СССР накануне его распада и в период Гласности и Перестройки и мне лично довелось с ними пообщаться. Но не буду об этом писать, а лишь скажу что я бы на их месте россиянам отвечал примерно так: Во Вьетнаме шла ГРАЖДАНСКАЯ война вместе с иностранной интервенцией и ситуация была аналогична Гражданской войне и интервенции после ВОСР. А дальше смекайте сами.
К сему: Что же касается помощи, то и Совдепии помогали из других стран и немало. Английские докеры и другие пролетарии и трудящиеся под руководством своих профсоюзов и по своей инициативе бастовали и средства собирали в помощь большевикам. И немало людей приехало помогать большевикам сражаться с оружием в руках. И прочтите воспоминания Арманда Хаммера. И насчёт иностранной интервенции тоже надо уточнить: "С одной стороны, нельзя отрицать, что иностранные войска оказали существенную помощь белым в борьбе с большевиками, но с другой стороны, как отмечают многие историки, советская власть активно использовала вторжение стран Антанты в пропагандистских целях. Кому же все-таки это вторжение принесло пользу, а кому навредило? Какую роль сыграла военная помощь стран Запада в борьбе белых армий против большевиков? Обо всем этом порталу «История.РФ» рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории, главный редактор корпорации «Российский учебник», член Российского военно-исторического общества Руслан Гагкуев." (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/obraz-vragha...u-v-1918-ghodu)
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...
Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!
Вьетнамцы работали в свое время в СССР накануне его распада и в период Гласности и Перестройки и мне лично довелось с ними пообщаться. Но не буду об этом писать, а лишь скажу что я бы на их месте россиянам отвечал примерно так: Во Вьетнаме шла ГРАЖДАНСКАЯ война вместе с иностранной интервенцией и ситуация была аналогична Гражданской войне и интервенции после ВОСР. А дальше смекайте сами.
К сему: Что же касается помощи, то и Совдепии помогали из других стран и немало. Английские докеры и другие пролетарии и трудящиеся под руководством своих профсоюзов и по своей инициативе бастовали и средства собирали в помощь большевикам. И немало людей приехало помогать большевикам сражаться с оружием в руках. И прочтите воспоминания Арманда Хаммера. И насчёт иностранной интервенции тоже надо уточнить: "С одной стороны, нельзя отрицать, что иностранные войска оказали существенную помощь белым в борьбе с большевиками, но с другой стороны, как отмечают многие историки, советская власть активно использовала вторжение стран Антанты в пропагандистских целях. Кому же все-таки это вторжение принесло пользу, а кому навредило? Какую роль сыграла военная помощь стран Запада в борьбе белых армий против большевиков? Обо всем этом порталу «История.РФ» рассказал доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории, главный редактор корпорации «Российский учебник», член Российского военно-исторического общества Руслан Гагкуев." (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/obraz-vragha...u-v-1918-ghodu)
НЭПmen
Грандмастер
10/8/2020, 1:45:04 PM
(Erica_XX @ 07-10-2020 - 22:18)
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ...
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь
ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.
А государство, о котором идет речь, тогда называлось Демократическая Республика Вьетнам (вьетн. Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa; ДРВ, также часто упоминается как «Северный Вьетнам»), и существовало в 1945—1976 годах.
Объединённый Вьетна́м (вьетн. Việt Nam) носит полное официальное название — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...
Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ...
Книгочей
Удален 10/8/2020, 2:16:14 PM
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий." - далее: https://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetn...-agressiyu.html
К сему: Есть и другие источники и иные мнения.
Книгочей
Удален 10/8/2020, 2:19:37 PM
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:50)
Не один СССР помогал Вьетконгу! См. инфу из "Киберленинки", которая сравнима по свему статусу, как минимум, с библиотекой Конгресса США - "РОЛЬ КИТАЯ В ПОБЕДЕ ВЬЕТНАМА В ВОЙНЕ С США (1959-1975)": https://cyberleninka.ru/article/n/rol-kitay...-ssha-1959-1975
Ещё один миф, точнее заблуждение...Все туристы приезжающие с бывшего пространства СССР считают своим долгом рассказать вьетнамцам о том как они, чуть ли не лично, помогали Вьетнаму воевать с США! При этом находясь в Южной части страны, где у каждого второго, дед или отец принимал участие в этой войне и не факт, что на стороне Северян.
Вьетнамцы конечно всё это выслушивают, в силу своей невероятной терпимости и спокойствию! Но...
Вот ЗДЕСЬ об этом очень хорошо написал Ринат из Вьетнама!
Не один СССР помогал Вьетконгу! См. инфу из "Киберленинки", которая сравнима по свему статусу, как минимум, с библиотекой Конгресса США - "РОЛЬ КИТАЯ В ПОБЕДЕ ВЬЕТНАМА В ВОЙНЕ С США (1959-1975)": https://cyberleninka.ru/article/n/rol-kitay...-ssha-1959-1975
Erica_XX
Мастер
10/9/2020, 12:33:16 AM
(НЭПmen @ 08-10-2020 - 10:45)
(Erica_XX @ 07-10-2020 - 22:18)
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.
... Демократическая Республика Вьетнам ... ДРВ, ... и существовало в 1945—1976 годах.
Объединённый Вьетна́м... — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...
Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ...
А кто написал эту фразу: "Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь "?
Автор кто?
Если не вы, то нужно просто указать источник. Иначе это плагиат.
А если вы, то не надо юлить и ссылаться на коварные политтехнологии.
И что автор, кто бы он ни был, имел в виду, говоря об этом загадочном ВНР?
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?
(Erica_XX @ 07-10-2020 - 22:18)
(НЭПmen @ 07-10-2020 - 15:20)
Вооруженные силы Советского Союза и КНР...Эти страны оказывали ВНР значительную помощь ВНР - это бывшая Венгерская Народная Республика.
... Демократическая Республика Вьетнам ... ДРВ, ... и существовало в 1945—1976 годах.
Объединённый Вьетна́м... — Социалисти́ческая Респу́блика Вьетна́м (СРВ)...
Вот "выдернули" цитату из контекста и получилось будто бы я это написал, прямо в духе современных полит-технологий ...
А кто написал эту фразу: "Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь "?
Автор кто?
Если не вы, то нужно просто указать источник. Иначе это плагиат.
А если вы, то не надо юлить и ссылаться на коварные политтехнологии.
И что автор, кто бы он ни был, имел в виду, говоря об этом загадочном ВНР?
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?
Книгочей
Удален 10/9/2020, 3:18:20 AM
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
Война в Индокитае приносила СССР политические дивиденды и были и чисто экономическиае выгоды: США теряли свой престиж в мире и несли потери. К сему: 33 года советской помощи Вьетнаму. Американские трофеи Советской армии : "ДЕНЬ 19 МАЯ 1965 ГОДА СТАЛ ДЛЯ ВЬЕТНАМА ОСОБЕННЫМ. АМЕРИКАНСКАЯ АВИАЦИЯ ОТМЕТИЛА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ХО ШИ МИНА УДАРНЫМИ БОМБАРДИРОВКАМИ. ОДНОВРЕМЕННО ВО ВЬЕТНАМ ПРИБЫЛА ПЕРВАЯ ГРУППА СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ СОВЕТНИКОВ, ПРИНЯВШИХ ЗАТЕМ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
С самого начала войны перед руководством Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) стояла задача: вовлечь в войну двух своих крупнейших союзников — СССР и Китай. Как и в корейской войне 1950-1953 гг. единственной силой, способной в случае необходимости оказать прямую помощь людьми, был Китай. И китайское руководство без колебаний обещало помочь живой силой, если на территорию ДРВ высадятся американские войска. Эта устная договоренность была Пекином в основном выполнена. Как информировал ЦК КПСС в октябре 1968 года зампред КГБ СССР Ардалион Мальгин, две китайские дивизии и несколько других частей осуществляли прикрытие северных районов ДРВ.
Правда, традиционно подозрительно относящиеся к китайцам вьетнамцы менее всего хотели бы видеть на своей территории китайских солдат: "Если они придут, то уже не захотят уйти обратно". Северовьетнамские лидеры все же стремились к тому, чтобы до прямой интервенции очередных китайских "добровольцев" дело не дошло. Именно поэтому важно было добиться максимально возможного участия СССР.
Однако еще важнее то, что только СССР мог поставить Вьетнаму современное оружие, которого у Китая не было. Прежде всего вьетнамцев интересовали зенитные комплексы. Причем их поставка неизбежно означала, что во Вьетнам придут и советские военные — в ДРВ просто не было специалистов такого уровня.
Как ни странно это звучит, но втянуть СССР в разгорающийся конфликт было для Вьетнама гораздо более трудным делом, чем принято думать. Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев боялся вступить в прямое единоборство с США, которым была чревата война во Вьетнаме, где американские летчики и советские зенитчики фактически оказывались один на один. К тому же у Хрущева была еще слишком свежа рана, нанесенная его самолюбию вынужденным выводом советских ракет с Кубы. Снова конфликтовать со Штатами он не хотел категорически." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/14400
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий."(с)
К сему: Есть и другие источники и иные мнения.
Война в Индокитае приносила СССР политические дивиденды и были и чисто экономическиае выгоды: США теряли свой престиж в мире и несли потери. К сему: 33 года советской помощи Вьетнаму. Американские трофеи Советской армии : "ДЕНЬ 19 МАЯ 1965 ГОДА СТАЛ ДЛЯ ВЬЕТНАМА ОСОБЕННЫМ. АМЕРИКАНСКАЯ АВИАЦИЯ ОТМЕТИЛА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ХО ШИ МИНА УДАРНЫМИ БОМБАРДИРОВКАМИ. ОДНОВРЕМЕННО ВО ВЬЕТНАМ ПРИБЫЛА ПЕРВАЯ ГРУППА СОВЕТСКИХ ВОЕННЫХ СОВЕТНИКОВ, ПРИНЯВШИХ ЗАТЕМ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
С самого начала войны перед руководством Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) стояла задача: вовлечь в войну двух своих крупнейших союзников — СССР и Китай. Как и в корейской войне 1950-1953 гг. единственной силой, способной в случае необходимости оказать прямую помощь людьми, был Китай. И китайское руководство без колебаний обещало помочь живой силой, если на территорию ДРВ высадятся американские войска. Эта устная договоренность была Пекином в основном выполнена. Как информировал ЦК КПСС в октябре 1968 года зампред КГБ СССР Ардалион Мальгин, две китайские дивизии и несколько других частей осуществляли прикрытие северных районов ДРВ.
Правда, традиционно подозрительно относящиеся к китайцам вьетнамцы менее всего хотели бы видеть на своей территории китайских солдат: "Если они придут, то уже не захотят уйти обратно". Северовьетнамские лидеры все же стремились к тому, чтобы до прямой интервенции очередных китайских "добровольцев" дело не дошло. Именно поэтому важно было добиться максимально возможного участия СССР.
Однако еще важнее то, что только СССР мог поставить Вьетнаму современное оружие, которого у Китая не было. Прежде всего вьетнамцев интересовали зенитные комплексы. Причем их поставка неизбежно означала, что во Вьетнам придут и советские военные — в ДРВ просто не было специалистов такого уровня.
Как ни странно это звучит, но втянуть СССР в разгорающийся конфликт было для Вьетнама гораздо более трудным делом, чем принято думать. Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев боялся вступить в прямое единоборство с США, которым была чревата война во Вьетнаме, где американские летчики и советские зенитчики фактически оказывались один на один. К тому же у Хрущева была еще слишком свежа рана, нанесенная его самолюбию вынужденным выводом советских ракет с Кубы. Снова конфликтовать со Штатами он не хотел категорически." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/14400
Книгочей
Удален 10/9/2020, 3:25:38 AM
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
"Вьетнамские товарищи нас просто замучили" : "люди знали о вьетнамской войне только то, что сообщала о ней официальная пропаганда: Соединенные Штаты пытаются уничтожить маленькую, но героическую страну, а вьетнамский народ стойко отражает атаки и с благодарностью принимает помощь СССР и других социалистических стран. О том, что на самом деле происходило во Вьетнаме, корреспонденту "Власти" Евгению Жирнову рассказали советские ветераны этой войны.
ВЬЕТНАМ ГОТОВИТ ПАРТИЗАН:
Борьба вьетнамцев за освобождение страны, начавшаяся в 1945 году, завершилась частичной победой. Французские колонизаторы ушли, но в соответствии с женевскими соглашениями в 1954 году Вьетнам оказался разделен на коммунистический Север и прозападный Юг. Ни президент Демократической Республики Вьетнам Хо Ши Мин, ни другие руководители страны не желали мириться с разделом Вьетнама. Война была неизбежной.
Вице-адмирал запаса Иван Хурс:
— В 1954 году меня, капитана второго ранга, направили во Вьетнам для оказания помощи правительству страны. У Демократической Республики Вьетнам не было своего торгового флота, и мы фрахтовали грузовые суда, чтобы перевозить вьетнамцев, желавших сменить место жительства, с юга на север и наоборот. Одновременно с юга вывозились северо-вьетнамские войска. Особенно много хлопот нам доставила эвакуация боевых слонов. Это было довольно серьезное средство ведения войны в джунглях — слон с 45-миллиметровой пушкой на спине. Для их перевозки понадобились специальные клетки, заказывать которые пришлось в Китае.
Но это была не единственная особенность той транспортной операции. Капитаны судов докладывали мне, что солдаты поднимаются на борт почти без оружия, которое оставляют в тайниках на Юге до лучших времен. Было известно и о том, что под видом продовольствия зафрахтованные нами суда везли на Юг оружие, а среди переселенцев были люди с опытом организации партизанской войны.
Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе. А ПОТОМ В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США..." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/16594
К сему: Ещё о данном периоде см. фильм "Мы были солдатами" / "We-Were-Soldiers", Official Trailer:
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий."(с)
Есть и другие источники и иные мнения.
"Вьетнамские товарищи нас просто замучили" : "люди знали о вьетнамской войне только то, что сообщала о ней официальная пропаганда: Соединенные Штаты пытаются уничтожить маленькую, но героическую страну, а вьетнамский народ стойко отражает атаки и с благодарностью принимает помощь СССР и других социалистических стран. О том, что на самом деле происходило во Вьетнаме, корреспонденту "Власти" Евгению Жирнову рассказали советские ветераны этой войны.
ВЬЕТНАМ ГОТОВИТ ПАРТИЗАН:
Борьба вьетнамцев за освобождение страны, начавшаяся в 1945 году, завершилась частичной победой. Французские колонизаторы ушли, но в соответствии с женевскими соглашениями в 1954 году Вьетнам оказался разделен на коммунистический Север и прозападный Юг. Ни президент Демократической Республики Вьетнам Хо Ши Мин, ни другие руководители страны не желали мириться с разделом Вьетнама. Война была неизбежной.
Вице-адмирал запаса Иван Хурс:
— В 1954 году меня, капитана второго ранга, направили во Вьетнам для оказания помощи правительству страны. У Демократической Республики Вьетнам не было своего торгового флота, и мы фрахтовали грузовые суда, чтобы перевозить вьетнамцев, желавших сменить место жительства, с юга на север и наоборот. Одновременно с юга вывозились северо-вьетнамские войска. Особенно много хлопот нам доставила эвакуация боевых слонов. Это было довольно серьезное средство ведения войны в джунглях — слон с 45-миллиметровой пушкой на спине. Для их перевозки понадобились специальные клетки, заказывать которые пришлось в Китае.
Но это была не единственная особенность той транспортной операции. Капитаны судов докладывали мне, что солдаты поднимаются на борт почти без оружия, которое оставляют в тайниках на Юге до лучших времен. Было известно и о том, что под видом продовольствия зафрахтованные нами суда везли на Юг оружие, а среди переселенцев были люди с опытом организации партизанской войны.
Капитан второго ранга в отставке Анатолий Павлов, во Вьетнаме — представитель Министерства морского флота СССР:
— Никакой партизанской войны на юге Вьетнама не было. Воевала там регулярная армия ДРВ. Достаточно было побывать на нескольких производствах, в порту, посмотреть на работающих, чтобы понять, что все молодые мужчины и женщины призваны в армию. Парней направляли на Юг, в "партизаны". А девушки служили в ПВО и обеспечивали перевозку грузов по "тропе Хо Ши Мина". Так называлась сеть дорог и тропинок во Вьетнаме и Лаосе, по которым шло снабжение частей на юге оружием, боеприпасами, горючим и продовольствием. По некоторым участкам "тропы" могли ездить автомобили, но по большей части этой дороги жизни все везли на грузовых велосипедах — с широкими шинами и мощной рамой. Нагрузят на велосипед канистру керосина, и девушка крутит педали или толкает его по тропе. А ПОТОМ В ВОЙНУ ВСТУПИЛИ США..." - далее: https://www.kommersant.ru/doc/16594
К сему: Ещё о данном периоде см. фильм "Мы были солдатами" / "We-Were-Soldiers", Official Trailer:
НЭПmen
Грандмастер
10/9/2020, 9:02:48 AM
(Erica_XX @ 08-10-2020 - 22:33)
Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.)
Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье..
[
А кто написал эту фразу: "Один из самых больших мифов :Вооруженные силы Советского Союза и КНР в этих войнах не участвовали. Эти страны оказывали ВНР значительную помощь "?
Автор кто?
Если не вы, то нужно просто указать источник. Иначе это плагиат.
А если вы, то не надо юлить и ссылаться на коварные политтехнологии.
И что автор, кто бы он ни был, имел в виду, говоря об этом загадочном ВНР?
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура?
Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.)
Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье..
Книгочей
Удален 10/9/2020, 2:41:43 PM
Странна война. Как Китай напал на Вьетнам : "17 февраля 1979 года, началась война между двумя ведущими на тот период социалистическими государствами Азии – Китаем и Вьетнамом. Тлевший много лет политический конфликт между соседними государствами перерос в открытое вооруженное противостояние, которое вполне могло перерасти и региональные границы." - https://topwar.ru/154118-strannaja-vojna-ka...-na-vetnam.html
ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Китай напал на Вьетнам: Какой был "казус белли"? Не причины, а именно повод! Во Вьетнаме стали притеснять ХУАЦЯО -этинических китайцев из вьетнамской общины? Но ХОА стали "пятой колонной" КНР в СРВ! Среди источников на которые ссылается Википедия есть и этот: Глава 5. "Лучше есть траву с солью, чем сладкий рис из чашки врага" : "Книга советского журналиста В. Скворцова рассказывает об агрессии Китая против Социалистической Республики Вьетнам в феврале — марте 1979 года.
Это рассказ человека, своими глазами видевшего, как пекинская военщина безжалостно топтала землю Вьетнама, сжигала и уничтожала на своем пути все, что можно было сжечь и уничтожить. «Тридцать дней войны» — это репортаж о мужестве вьетнамского народа, вставшего от мала до велика на защиту своей родины. В течении многих лет идеологией Мао-Цзэ-дуна промывались мозги в первую очередь китайской молодежи. Когда КНР напал на Вьетнам, то даже сам стиль нападения и внешний вид китайской армии в точности отображал всю суть маоизма.
За головными колоннами сил вторжения двигались отряды организованных мародеров. Начиналось вторжение 44 дивизий, объединенных в 11 армий 600-тысячного войска, собранного в пяти военных округах Китая: относящемся к «Тайваньскому фронту» Гуан-чжоуском, а также Куньминском, Чэндус-ком, Уханьском и Пекинском. После себя это войско оставляло траншеи с трупами мирных жителей, взорванные заводы, фабрики, рудники и дома, рухнувшие мосты, разграбленные города и села, заминированные рисовые поля.
Китайцы были из разных районов, говорили на непонятных друг-другу диалектах и, словно крысы, набрасывались на добычу по сигналу пластмассовой флейты в руках офицера. Тридцать дней кровопролитных боев — с 17 февраля по 18 марта 1979 года — с точки зрения официальных канонов международного права протекали во время мира.
До начала вторжения, китайские агенты сеяли панику в рядах приграничных жителей. Прежде всего китайского происхождения – хуацяо. Их запугивали, говорили, что казнят, как предателей, если война застанет их на вьетнамской территории. Уговорам и нажиму поддавались в основном лавочники, торговцы, малограмотные и неустойчивые люди, а зачастую и просто захваченные потоком тех, кто решил уехать в Китай. Массы их хлынули в июне из Куангниня, Намдипя и Хайфона через столичный вокзал Хангко на Лаокай. Детонатором взрыва массового психоза — за несколько недель лета 1978 года выехали 160 тысяч — послужил и пример хуацяо, проживавших на юге, в большинстве своем компрадоров, спекулянтов и дельцов, откровенно антисоциалистических элементов, устремившихся из бывшего Сайгона, теперь Хошимина, в эмиграцию."(с) "Тридцать дней войны", Валериан Скворцов. Источник: https://www.livelib.ru/review/935558-tridts...erian-skvortsov
ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ Китай напал на Вьетнам: Какой был "казус белли"? Не причины, а именно повод! Во Вьетнаме стали притеснять ХУАЦЯО -этинических китайцев из вьетнамской общины? Но ХОА стали "пятой колонной" КНР в СРВ!
скрытый текст
"Во время войны во Вьетнаме, до 1965 г., представители китайской диаспоры занимали, в основном, нейтральную позицию — в Южном Вьетнаме местный режим поддерживала лишь половина из них. Пользуясь коррумпированностью чиновников, хоа старались избегать службы в армии, или служить в тылу (на основе традиционного китайского принципа «хороший сын не будет солдатом»). Но потом отношение хоа к вьетнамским коммунистам (в Южном Вьетнаме) ухудшилось — правительство в Сайгоне поддерживало уже до 80 %.
После объединения Северного и Южного Вьетнамов, в Южном Вьетнаме были проведены экономические преобразования в сторону создания социалистического народного хозяйства. А так как до этого представители китайской диаспоры активно занимались торговлей, и контролировали до 80 % в этой области, то удар вьетнамских коммунистов по буржуазии в значительной степени пришёлся по хоа.
Перед началом войны произошли массовые переселения хоа в КНР. В упомянуто переселение 300 тысяч китайцев, из них 260 тысяч осело в КНР. По мнению автора, многим из беженцев не угрожала, например, физическая расправа. Скорее, они не видели для себя никаких перспектив добиться достатка.
По словам китайской стороны, это переселение провоцировали вьетнамцы, руководствовавшиеся советами из СССР. Проблемы во взаимоотношениях китайской диаспоры с властями страны проживания были названы одной из причин нападения КНР на Вьетнам.
Сами вьетнамцы утверждали (с. 22), что отъезд китайцев-специалистов, и других хоа (которому власти СРВ не препятствовали, уехало ~180 тыс. чел, с. 56) нанёс тяжёлый удар по экономике СРВ, и был преднамеренно спровоцирован разведкой КНР перед нападением для дестабилизации обстановки в стране. Проживавшие в СРВ китайцы пользовались теми же правами и имели те же обязанности, что и другие граждане Вьетнама. Но руководит"ели КПК считали, что все китайцы во Вьетнаме являются гражданами КНР, и должны подчиняться руководству КНР (с. 80-81).
Многочисленная китайская диаспора (порядка 1.2 млн) использовалась во время нападения КНР на Вьетнам."(с) Википедия на основе ссылок.
После объединения Северного и Южного Вьетнамов, в Южном Вьетнаме были проведены экономические преобразования в сторону создания социалистического народного хозяйства. А так как до этого представители китайской диаспоры активно занимались торговлей, и контролировали до 80 % в этой области, то удар вьетнамских коммунистов по буржуазии в значительной степени пришёлся по хоа.
Перед началом войны произошли массовые переселения хоа в КНР. В упомянуто переселение 300 тысяч китайцев, из них 260 тысяч осело в КНР. По мнению автора, многим из беженцев не угрожала, например, физическая расправа. Скорее, они не видели для себя никаких перспектив добиться достатка.
По словам китайской стороны, это переселение провоцировали вьетнамцы, руководствовавшиеся советами из СССР. Проблемы во взаимоотношениях китайской диаспоры с властями страны проживания были названы одной из причин нападения КНР на Вьетнам.
Сами вьетнамцы утверждали (с. 22), что отъезд китайцев-специалистов, и других хоа (которому власти СРВ не препятствовали, уехало ~180 тыс. чел, с. 56) нанёс тяжёлый удар по экономике СРВ, и был преднамеренно спровоцирован разведкой КНР перед нападением для дестабилизации обстановки в стране. Проживавшие в СРВ китайцы пользовались теми же правами и имели те же обязанности, что и другие граждане Вьетнама. Но руководит"ели КПК считали, что все китайцы во Вьетнаме являются гражданами КНР, и должны подчиняться руководству КНР (с. 80-81).
Многочисленная китайская диаспора (порядка 1.2 млн) использовалась во время нападения КНР на Вьетнам."(с) Википедия на основе ссылок.
Это рассказ человека, своими глазами видевшего, как пекинская военщина безжалостно топтала землю Вьетнама, сжигала и уничтожала на своем пути все, что можно было сжечь и уничтожить. «Тридцать дней войны» — это репортаж о мужестве вьетнамского народа, вставшего от мала до велика на защиту своей родины. В течении многих лет идеологией Мао-Цзэ-дуна промывались мозги в первую очередь китайской молодежи. Когда КНР напал на Вьетнам, то даже сам стиль нападения и внешний вид китайской армии в точности отображал всю суть маоизма.
За головными колоннами сил вторжения двигались отряды организованных мародеров. Начиналось вторжение 44 дивизий, объединенных в 11 армий 600-тысячного войска, собранного в пяти военных округах Китая: относящемся к «Тайваньскому фронту» Гуан-чжоуском, а также Куньминском, Чэндус-ком, Уханьском и Пекинском. После себя это войско оставляло траншеи с трупами мирных жителей, взорванные заводы, фабрики, рудники и дома, рухнувшие мосты, разграбленные города и села, заминированные рисовые поля.
Китайцы были из разных районов, говорили на непонятных друг-другу диалектах и, словно крысы, набрасывались на добычу по сигналу пластмассовой флейты в руках офицера. Тридцать дней кровопролитных боев — с 17 февраля по 18 марта 1979 года — с точки зрения официальных канонов международного права протекали во время мира.
До начала вторжения, китайские агенты сеяли панику в рядах приграничных жителей. Прежде всего китайского происхождения – хуацяо. Их запугивали, говорили, что казнят, как предателей, если война застанет их на вьетнамской территории. Уговорам и нажиму поддавались в основном лавочники, торговцы, малограмотные и неустойчивые люди, а зачастую и просто захваченные потоком тех, кто решил уехать в Китай. Массы их хлынули в июне из Куангниня, Намдипя и Хайфона через столичный вокзал Хангко на Лаокай. Детонатором взрыва массового психоза — за несколько недель лета 1978 года выехали 160 тысяч — послужил и пример хуацяо, проживавших на юге, в большинстве своем компрадоров, спекулянтов и дельцов, откровенно антисоциалистических элементов, устремившихся из бывшего Сайгона, теперь Хошимина, в эмиграцию."(с) "Тридцать дней войны", Валериан Скворцов. Источник: https://www.livelib.ru/review/935558-tridts...erian-skvortsov
Книгочей
Удален 10/9/2020, 2:48:43 PM
(Книгочей @ 08-10-2020 - 12:16)
Советский ВМФ в сдерживании китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г.. "НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, После завершения Вьетнамской войны и объединения Северного и Южного Вьетнама, несмотря на всю советскую помощь во время войны вьетнамские руководители, не желая зависеть от СССР, вели независимую политику и отношения между нашими странами, несколько охладились. Но вскоре выяснилось, что попытка опереться на Китай может привести к еще большей зависимости страны, тем более что китайцы хотели доминировать во всем регионе. В результате выбор вьетнамского руководства остановился на Советском Союзе, но до китайской агрессии в феврале-марте 1979 г. отношения все равно были прохладными. Китайское нападение заставило руководство Вьетнама пойти на сближение с СССР, в том числе и в военно-морской сфере.
На рассвете 17 февраля 1979 г. китайские военные после многочисленных провокаций начали агрессию против СРВ. Поводов для китайского вторжения было множество. Социалистическое преобразование экономики на Юге нанесло урон, прежде всего крупной китайской общине во Вьетнаме. Ее конфликты с вьетнамцами приобрели форму межэтнической розни и отрицательно сказались на отношениях Вьетнама и Китая. Весной — летом 1978 г. Пекин приступил к осуществлению операции «Наньцяо», по организации отъезда этнических китайцев – хуацяо в Китай. Во Вьетнаме проживаю свыше 1 ,2 миллиона лиц китайского происхождения, и «Наньцяо» была задумана, как операция по «умерщвлению живого организма без открытого кинжального удара, без прямого подсыпания яда». - Источник: Советский флот в войнах и конфликтах "холодной войны". Александр Розин, далее: https://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm
Мнение из российского военно-патриотического источника: Как СССР помог Вьетнаму отразить китайскую агрессию : "Накануне войны в Афганистане СССР пришлось поучаствовать ещё в одном конфликте. В самом начале 1979 года произошло столкновение между Китайской Народной Республикой и Вьетнамом, и благодаря Советскому Союзу удалось избежать масштабных военных действий." - далее: https://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetn...-agressiyu.html
К сему: Есть и другие источники и иные мнения.
Советский ВМФ в сдерживании китайской агрессии против Вьетнама в 1979 г.. "НАКАНУНЕ ВОЙНЫ, После завершения Вьетнамской войны и объединения Северного и Южного Вьетнама, несмотря на всю советскую помощь во время войны вьетнамские руководители, не желая зависеть от СССР, вели независимую политику и отношения между нашими странами, несколько охладились. Но вскоре выяснилось, что попытка опереться на Китай может привести к еще большей зависимости страны, тем более что китайцы хотели доминировать во всем регионе. В результате выбор вьетнамского руководства остановился на Советском Союзе, но до китайской агрессии в феврале-марте 1979 г. отношения все равно были прохладными. Китайское нападение заставило руководство Вьетнама пойти на сближение с СССР, в том числе и в военно-морской сфере.
На рассвете 17 февраля 1979 г. китайские военные после многочисленных провокаций начали агрессию против СРВ. Поводов для китайского вторжения было множество. Социалистическое преобразование экономики на Юге нанесло урон, прежде всего крупной китайской общине во Вьетнаме. Ее конфликты с вьетнамцами приобрели форму межэтнической розни и отрицательно сказались на отношениях Вьетнама и Китая. Весной — летом 1978 г. Пекин приступил к осуществлению операции «Наньцяо», по организации отъезда этнических китайцев – хуацяо в Китай. Во Вьетнаме проживаю свыше 1 ,2 миллиона лиц китайского происхождения, и «Наньцяо» была задумана, как операция по «умерщвлению живого организма без открытого кинжального удара, без прямого подсыпания яда». - Источник: Советский флот в войнах и конфликтах "холодной войны". Александр Розин, далее: https://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm
Erica_XX
Мастер
10/9/2020, 5:10:32 PM
(НЭПmen @ 09-10-2020 - 06:02)
(Erica_XX @ 08-10-2020 - 22:33)
[
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура? Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.) Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье.. Хорошо, достопочтеннейший весьма премного уважаемый Вольтер написал неправильно.
А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?
(Erica_XX @ 08-10-2020 - 22:33)
[
Что такое "ВНР" в контексте данной темы и откуда взялась эта аббревиатура? Фраза взялась от уважаемого Voltaire, который любезно отказался от дискуссии на эту тему, в этом топике ....
Оригинал фразы .ЗДЕСЬ (Буддизм во Вьетнаме.) Чуть-чуть внимательней читайте тексты и будет счастье.. Хорошо, достопочтеннейший весьма премного уважаемый Вольтер написал неправильно.
А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?
НЭПmen
Грандмастер
10/9/2020, 6:28:59 PM
(Erica_XX @ 09-10-2020 - 15:10)
Нет не кольнула и в глаза не бросилась...
Не мне же одному все эти мифы развенчивать и ахинею исправлять, тем более что для кого-то это не мифы а правда в первой инстанции...
Так вот сегодня я был занят, по совету товарища с форума, тем что изучал вьетнамский учебник истории за 9 класс, а именно ту часть, что касается всё той же войны...
У меня есть две новости, хорошая и плохая (или хорошая и хорошая, а может плохая и плохая) в общем для кого как!
Вот ССЫЛОЧКА на учебник google переводчик в помощь...
Новость первая (она же миф) - ни какой гражданской войны не было, Вьетнам воевал с США и их союзниками (Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия) и военными. Сайгона. В котороой американские войска играли важную роль, постоянно увеличиваясь в численности (на самом высоком уровне, почти 1,5 миллиона солдат) и снаряжении, чтобы противостоять революционным силам и нашему народу.(С)
Новость вторая (Миф) ни СССР ни Китай в этой войне не участвовали и даже помощь не оказывали, по крайне мере в учебнике об этом нет ни каких упоминаний...
Вот интересно теперь почитать учебники истории (по этой теме) Российские и Американские...
-А вас самого эта неправильность не кольнула, в глаза не бросилась?
Или "классиков" надо бездумно цитировать, какую бы ахинею они не написали?
Вы же стремитесь разоблачать мифы, разве вы не должны быть, в отличие от мифотворцев, точны в мелочах, да еще и таких, как название целой страны?
Нет не кольнула и в глаза не бросилась...
Не мне же одному все эти мифы развенчивать и ахинею исправлять, тем более что для кого-то это не мифы а правда в первой инстанции...
Так вот сегодня я был занят, по совету товарища с форума, тем что изучал вьетнамский учебник истории за 9 класс, а именно ту часть, что касается всё той же войны...
У меня есть две новости, хорошая и плохая (или хорошая и хорошая, а может плохая и плохая) в общем для кого как!
Вот ССЫЛОЧКА на учебник google переводчик в помощь...
Новость первая (она же миф) - ни какой гражданской войны не было, Вьетнам воевал с США и их союзниками (Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия) и военными. Сайгона. В котороой американские войска играли важную роль, постоянно увеличиваясь в численности (на самом высоком уровне, почти 1,5 миллиона солдат) и снаряжении, чтобы противостоять революционным силам и нашему народу.(С)
Новость вторая (Миф) ни СССР ни Китай в этой войне не участвовали и даже помощь не оказывали, по крайне мере в учебнике об этом нет ни каких упоминаний...
Вот интересно теперь почитать учебники истории (по этой теме) Российские и Американские...
Аз-Буки-Веди
Профессионал
10/10/2020, 1:15:11 AM
Хм... вспоминались Ли Си-цын, Си Ни-цын и Ван Ю-шин... Вспомнился ещё один: Ку Ри-цын...
Книгочей
Удален 10/10/2020, 1:33:22 AM
"Новость первая (она же миф) - ни какой гражданской войны не было, Вьетнам воевал с США и их союзниками (Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия) и военными. Сайгона. В котороой американские войска играли важную роль, постоянно увеличиваясь в численности (на самом высоком уровне, почти 1,5 миллиона солдат) и снаряжении, чтобы противостоять революционным силам и нашему народу.(С)
Новость вторая (Миф) ни СССР ни Китай в этой войне не участвовали и даже помощь не оказывали, по крайне мере в учебнике об этом нет ни каких упоминаний...
Вот интересно теперь почитать учебники истории (по этой теме) Российские и Американские..."(с) - НЭПmen Ссылка на это сообщение 09-10-2020 - 16:28 См. здесь и далее что пишут ТЕПЕРЬ в различных источниках разных стран об инциденте в Тонкинском заливе, который стал "казусом белли" для США? Т.е. поводом начать войну против Вьетконга, хотя США и до того активно в ней участвовали...
К сему: "Впервые я услышал о Тонкинском инциденте в советском боевике «Нейтральные воды». Шёл наш корабль по морю-океану. И вдруг волной смыло за борт молодого матроса. Командование стиснуло челюсти и сказало: «Будем идти дальше. Следить за американским кораблём. А то в Тонкинском заливе тоже был всего один корабль». Что и сделали...."(с)
Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/08/04/tonkinskiy-in...ynu-vo-vietname