Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
очень большое значение имеет ....принявшие крещение становятся не только детьми Адама . а значит идущими не к Богу . но и духовными детьми Христа . а значит имеющими возможность идти к Богу .. крещение-это еще не спасение . но это первый шаг к спасению .. |
 Ардарик
|
|||
|
Маленькая несостыковочка.Крещение это символ креста.На котором Иисуса распяли.Как же он мог креститься если еще на на крест не взошел?А Отец,Сын и Святой Дух это троица.Именно ее у вас олицетворяют три перста которые вы складываете в щепоть когда креститесь. |
||
|
Ардарик
|
|||
|
Был вчера на Ваганьковском кладбище.На могиле протоиерея Владимира А....кого.(Фамилию не запомнил к сожалению).Много чего интересного увидел.Две могилы у этого Владимира.На одну все ходят.Прикладываются к кресту деревянному.Исцеления получить хотят.Чудес ждут.И пьяный священник какие то молитвы читает.Почему пьяный?Да потому что язык уже заплетается.А рядышком стоит маленький такой каменный крест.Как нам потом в церкви обьяснили именно он и является настоящим захоронением.А крест фальшивка.Правда прислужница в храме не особо была приветливой.Ребенок не имеет право бегать.Шапку пусть сымет.Да и охарактеризовала ненастоящее захоронение не очень то по христиански терпеливо и вежливо.Вот такую вот историю я вам изложил. (Чтоб некоторые не обрадовались моему перекрашиванию в верующие поясняю.Я только был сопровождающим.Сопровождал свою сестру и племянников так как более-менее помнил как до этого кладбища добраться.) |
||
|
монархист
|
|||
|
вопрос иптересный ! на него статьёй отвечать надо ...коротко если. двумя словами ...то слово крещение пришедшее к нам из греческого . означает буквально окунание ..это у нас . в русском языке крещение имеет корнем крест ...кстати .красиво получилось .... |
||
|
Ардарик
|
|
|
Странно.Ведь вы крест кладете.Сверху вниз и спрва налево вроде.Креститесь.Крещение и креститься.Никакого сходства не заметно?А то я еще одно сходство заметил.Православие.Вы как то сказали что оно означает правильно славить.А я вот недавно натолкнулся на интересную информацию.У древних славянских язычников существовали такие слова:Навь-типа вашего ада.Правь-земля(мир в котором мы живем) и славь-небо(рай по вашему).Правь,Славь-Православие.Может ваши священники позаимствовали эти обозначения? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-02-2010 - 13:09 |
|
монархист
|
|||
|
сходство есть . но оно есть только в славянских языках ..слова "Христос", "крест" и "крещение", хотя и кажутся близкими и родственными словами, но на самом деле совершенно разные и далекие друг от друга слова. Понимание значения и происхождения этих слов во многом может помочь в понимании христианского вероучения. "Христос" - это слово греческого происхождения является полным синонимом еврейского слова "Мессия", а русское значение этих слов - "Помазанный". "Помазанный" - это человек, над которым совершили помазание елеем (оливковым маслом) при назначении на определенную миссию или задачу ("миссия" с ударением на первом слоге и "Мессия" с ударением на втором слоне - это разные слова, с разными значениями, хотя происхождение у них общее). Обычно помазывали на царство или на иное лидерство, в том числе и духовное. Помазание происходило путем возливания оливкового масла на голову человека, назначаемого на царство или иной высокий пост. Иисус стал называться Христом или Мессией в момент Его помазания Духом Святым на исполнение роли Спасителя человечества при Его крещении у Иоанна Крестителя. "Крест" - это любое пересечение двух прямых, чаще под прямым углом. Я не сверял происхождение этого слово по этимологическому словарю, но оно не имеет никакого родства со словом "Христос". Единственная взаимосвязь этих двух слов заключается в том, что крест стал популярным только потому, что Христос был распят на кресте. И я бы сказал, что здесь чистая случайность в том, что слова "крест" и "Христос" так близки по звучанию. В данном случае, крест - это то орудие казни, которое было применено ко Христу. Впоследствии крест стал одним из символом христианства, но опять таки, не по причине сходства слов, а по причине того, какую роль крест играл в жизни христа и в истории христианской церкви. "Крещение" - под крещением подразумевается два совершенно разных действия. (1) Одно - наложение крестного знамени или же осенение себя крестом (перекреститься рукой, сделав движение, иммитирующее крест). Такое "крещение" связано с "крестом", но не имеет прямой связи с "Христом". (2) Другое крещение - это погружение в воду или иное обливание или кропление водой, совершаемое однажды при вступлении человека в христианскую церковь. Это "крещение" не имеет АБСОЛЮТНО никакой связи с "крестом" или "Христом" помимо того, что является одним из обрядов в христианской церкви. Водное крещение в евангелии на греческом языке называется "баптизо", и от этого греческого слова происходят слова на русском и иных языках, такие как "баптист", "баптистерий" и другие. "Баптизо" означает "погружение под что-то" или "погребение". Библейская форма крещения - полное погружение в воду, симолизирует собой смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа (Рим 6:3-5). Именно поэтому тот же Иоанн Креститель на других языках называется Иоанн Баптист, а само крещение называется "баптизм". Отсюда, кстати, и происходит название одной из протестантских христианских деноминаций "Баптисты", что касается слов правь . навь . и так далее . то всё верно .только всё наоборот ... это неоязычники присволи себе слово православие ...древние язычники слова православие я думаю не знали ...это всё появилось в девяностых годах двадцатого века ... крест мы кладем справа налево . католики слева направо ..то есть мы как бы закрываем себя от всего плохого . а католики как бы открывают себя для всего хорошего . думаю что это просто связано с церковными традициями . |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ваше "окунание" имеет символическое значение.Символизирует очищение души.Поэтому символ никогда не станет важнее сути.Суть - в очищении души.И никакими церковными обрядами этого достичь нельзя.Не преувеличивайте символического значения обряда омовения.Решающего значения он не имеет. |
||||
|
монархист
|
|
|
ну в придуманном вами христианстве на такие вещи как крещение самого Христа внимание не обращается ...
|
|
Ардарик
|
|
|
Ну Иисус из Назарета (Не назывался он тогда Христом.Это его так позже прозвали.) просто следовал традициям религиозных обрядов.Это ведь не его придумка.Так что не думаю что соблюдение сего обряда так существенно важно для истории и религии.
|
|
монархист
|
|
|
да крещение у иудеев обрядом не было никогда ...у них был обряд обрезания и как раз его и заменило крещение ... а крещение очень важно .. Великое Таинство Крещения заповедал Сам Господь наш Иисус Христос по Своем Воскресении. Посылая Своих учеников на проповедь, Он сказал: Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века (Мф. 28, 18–20). Прообразом новозаветного Крещения было крещение покаяния во отпущение грехов (Мк. 1, 4), которое принял Господь от святого пророка Иоанна Предтечи на реке Иордан. Это событие положило начало спасительному Таинству и празднуется Святой Церковью 6/19 января. Сам праздник называется Богоявлением, потому что именно тогда, на Иордане, Пресвятая Троица явила Себя миру: Бог Сын был крещаем как Человек; Бог Отец свидетельствовал с неба: Сей Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Бог Дух Святой в виде голубя снисшел на Крещаемого (см.: Мф. 3, 13–17). Так утвердилась вера в Пресвятую Троицу и в Божество Иисуса Христа. ну? неужели не важно? |
|
Ардарик
|
|
|
Я не говорил про евреев.Немного передергиваете.Первым проведшим обряд крещения как понял был Иоанн Креститель.Он создал этот обряд.Теперь сам факт крещения Иисуса(не Христа.Почитайте внимательно Писание.Даже на суде к нему обращались как к Иисусу из Назарета а не как к Иисусу Христу.Христосом его прозвали уже позднее.Когда казнили). Бог Сын был крещаем как Человек; Бог Отец свидетельствовал с неба: Сей Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Бог Дух Святой в виде голубя снисшел на Крещаемого Крестили Иисуса.Тут вопросов пока нету.Но как свидетельствовал с неба Творец?Вот так вот проявился и сказал:я есть Создатель а это мой сын?Или надо понимать это как то иносказательно а не буквально? И откуда известно что в голубе Дух Святой сошел?Голубь представился всем чтоль?Я Дух Святой в теле голубя.Или это опять надо понимать не буквально? |
|
монархист
|
|||
|
теперь понятно как засвидетельствовал Творец? Иисуса Христом называли уже его ученики . то есть это не попы из РПЦпридумали ... Иоан Креститель же был послан готовить людей к приходу Бога . его и называют Иоан Предтеча . это был последний пророк посланный Богом к людям ... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Интересный вывод.Только выводы обычно делаются с обоснованием.Христианство не придумано.И с чего Вы взяли, что подготовка к крещению и крещение Христа мной отрицается? |
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Насколько я понимаю второй автор это Марк?Который родился уже после смерти Христа.То есть его слова не имеют силы.Он лично этого не видел и писал с чужих слов.Остается только Матфей.Возникает вопрос.А видел ли Матфей все это своими собственными глазами?Или тоже с чужих слов писал? |
||||
|
монархист
|
|||
|
Родился в Иерусалиме, племянник апостола Варнавы (Кол.4:10). В ночь крестных страданий Христа он следовал за Ним (Мк.14:51). Был учеником апостола Петра. Основал Церковь в Египте, был первым епископом в Александр как видите . ваше утверждение что Марк Христа не видел ложно ! думаю не умышленно . а от незнания .. Ле́вий Матфе́й (ивр. מתי, греч. Ματθαίος) — один из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа, персонаж Нового Завета. По традиции, считается автором Евангелия от Матфея, как видите и Матфей знал что говолрит .. олег....вывод из ваших слов . вот из этих .
то есть по вашему Христу делать было нечего и он занимался ничего не значащей символикой ! .так получается? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Какое значение омовения имело для самого Христа?Неужели была необходимость, кроме символической?Тогда я еще меньше понимаю Ваше православие... Кроме того - омовение стало важным моентом перехода от Ветхого Завета к Новому.Многие религиозные обряды и не всегда безвредные были омовением отменены.Это было очень важное действие.В наше время сказали бы : очень важный политический шаг. |
||||
|
монархист
|
|||
|
странно ! то очень важное действие . а то вот это
так нужно нам крещение или нет ? если вас все время сносит с курса . то поставьте рычаги в первое положение ! |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
В православном крещении младенцев - нет.Как осознанное и обдуманное решение очистить душу имеет символическое значение.Решающего значения не имеет.Если человек принял решение ДУШОЙ и не успел пройти процедуру омовения, то потеря выручки у церкви есть.Ущерба дуще - нет. |
||||
|
Ардарик
|
|
|
Ладно.Будем считать что Марк видел Христа.Но нигде не написано что они видели то самое крещение.То что Марк шел следом за Назаретянином написано.А что присутствовал на крещении не написано.Да и про Матфея тишина.Не написано что были они там.Выходит им рассказал или Иисус или Иоанн.Да и почему Марк апостол от 70?То есть стал им только после смерти Христа?Если бы он видел Бога-Отца и Святого Духа я думаю сразу бы примкнул бы к ученикам.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Целиком и полностью поддерживаю.А то навострились с колыбели в свои ряды записывать.Прям как в "Капитанской дочке" Пушкина.Не успел на свет появиться а уже в полк зачислен и звание присвоено.Пока до совершеннолетия дорастет уже глядишь или капитан или майор. |
||
|
монархист
|
|||||
|
это так! в нашей Церкви есть святые не успевшие принять крещения ...но почему же вы отказываете детям в милости Божией?
а если рассказал Иисус то этого мало? у Христа было 82 апостола . 12 из них ближайшие ...все 82 были избранны Христом .. |
||||
|
Ардарик
|
|
|
По мне так мало.Я тоже могу много чего порассказать.И что?Всему надо верить безоговорочно?
|
|
Oleg65
|
|||||
|
Странная постановка вопроса.Я не уполномочен отказывать в милости Божьей. Вы задали большой вопрос.Если коротко, то принятие решения об омовении во имя Бога, то есть признание его суверинитета - очень серьезное решение.Возраст Христа тому пример.Уже ушли гормональные страсти молодости, когда гормоны могут быть сильнее нас.Пришел жизненный опыт и знание.В том числе и о Боге.И не книжное и рассказанное знание, а осознанное понимание.Тогда омовение становится ПОСТУПКОМ.Именно в качестве поступка это приятно Богу.Ему важен именно ПОСТУПОК, а не традиция.Иначе обрезание и православное крещение по сути ничего не меняют.При новой форме остается ветхозаветным.Этим выхолащивается суть Новозаветная. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-02-2010 - 20:34 |
||||
|
монархист
|
|
|
Между православными и протестантами часто возникают споры по поводу крещения младенцев. Протестанты утверждают, что крестить надо только когда человек достигнет зрелого возраста и будет осознавать и анализировать происходящее. И тогда он уже сам выберет, принимать ли ему таинство Крещения или нет. Хотя даже у них нет единомыслия по этому вопросу. Так, например, один из известных основателей протестантизма Жан Кальвин учил о необходимости крещения младенцев.(Скажу честно, встретив эту мысль в одном из его трудов я был очень удивлён). Господь говорил: «Кто не родится от воды и Духа, не сможет войти в Царствие Божие» (Ин.3,5) Человек рождается с первородным грехом и повреждённой природой. Через Крещение он получает от Бога благодать для очищения от греха и направления на истинный путь. Св. Иоанн Креститель исполнился Святого Духа ещё во чреве матери. (Лк.1,15) Крещение не делает автоматически членом Церкви. Оно нужно для того, чтобы стать членом Церкви. Принимая Крещение человек, только потенциально становится христианином. И уж точно отсутствие крещения не приближает к Богу. Приведу пример. Допустим, ребенка укусила бешеная собака и ему надо делать уколы от бешенства. И мы будем ждать, пока он вырастет, осознает опасность и сам пойдёт в больницу? Да он может просто не дожить до этого дня. Крещение – лекарство от греха. Если кто-то не понимает, как действует препарат, это не значит, что он ему не нужен. Ребенок, например ничего не знает о молоке, что не препятствует его кормлению. И ещё. Было замечено, что смертность в детских домах среди крещённых младенцев в несколько раз ниже, чем у некрещеных. Поэтому даже неверующие родители стремятся сразу же покрестись ребёнка. Им наверное не понятен смысл и цель Крещения. Но, то что это помогает их ребёнку, осознают даже они. ну и кроме этого . вы помните слова Христа апостолам . идите и крестите все народы во имя Отца. и Сына .иСвятого Духа ..? где сказано что детей или инвалидов или стариков крестить нельзя? сказано это где то ? ну вот и не надо выдумывать . |
|
Ардарик
|
|||
|
Зря вы про уколы.Давайте тогда по аналогии больницы ребенку полную вакцинацию сделаем.Пусть и во все остальные веры его крестят.Так будет честнее.
Так если не написано что нельзя кошку в миковолновку засовывать чтоб высушить значит можно ее туда совать?(Просто был такой реальный случай в США.Женщина подала в суд на производителей микроволновок за то что не указали в инструкции что нельзя животных туда помещать.А она поместила.Чтоб высушить.Кошка естественно умерла.) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Телевизионная пропаганда!!! ОШО Мирзакарим Норбеков Антисектантские ресурсы Как определить, что вас пытаются затянуть в секту? |