Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Порошенко считает, что срок вступления в НАТО зависит только от Украины и может составлять 1-2 года. "Я считаю, что это можно сделать за год, за два, если есть политическая воля, если есть желание общества, если есть общественная поддержка политиков, которые этим занимаются, если есть понятная и правильная информационная политика, тогда мы можем сделать очень многое", - сказал Порошенко. Вместе с тем министр отметил, что вступление в НАТО не должно быть самоцелью, а целью для Украины должно быть проведение реформ, усиление безопасности страны, и улучшение уровня жизни людей. Порошенко подчеркнул, что в вопросе присоединения Украины к НАТО мяч находится на украинской стороне. "Это зависит даже не от Киева, а от всей Украины", - сказал он. Порошенко считает, что План действий для членства (ПДЧ) не является обязательным условием для получения членства в НАТО. "ПДЧ не является обязательным условием для получения членства в НАТО", - сказал Порошенко. http://www.delfi.ua/news/daily/news/porosh...dch.d?id=631626 Я думаю смысла нет.. |
|
|
|||
|
Сон белозубой кобылы в субботнюю ночь. Какой-то развесёлый бред. Какое ната?  (Если чо я не автору темы писал)
|
||
 rattus
|
|
|
Без ПДЧ не примут. :)
|
 Ufl
|
|||
|
Надо попробовать. |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
Раз Вы начали эту тему, тогда Вам вопрос - почему смысла нет? rattus Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 21:15
Да по большому счету годовая национальная программа это тоже самое что и ПДЧ, только вид с боку.... |
||||
|
|
|||
|
Потому что она здравомыслящая |
||
|
Ufl
|
|||
|
Я же говорю. Надо попробовать. А вдруг да примут. |
||
|
|
|||
|
Aleks74
Для того, чтобы стать полноправным членом любой организации, надо что-то вложить. Какой смысл вступать в НАТО через год-два, когда 1. нет армии 2. нет денег 3. половина страны - против 4. портить отношения с Россией? |
||
|
|
|||
|
С любого бока - могут принять. Как кого? Как , простите - пушечное мясо? Напомню инцендент в Косово, где Украинскому подразделению запретили стрелять в "мирных" граждан, которые открыли по ним огонь. И если бы не французы, которым пофиг , то жертв было бы много больше. Фсе там и легли бы.. |
||
|
otkruvaysova
|
|
|
Надо экономикой заниматься . Украина сейчас не потянет Нато.
|
|
Aleks74
|
|||||||||
|
У меня на "одноклассниках" фотка есть где я стою в штаб-квартире НАТО на фоне их эмблемы "розы ветров" - так один мой друг ее прокомментировал: смотри аккуратно там, не вступи.....  Так и Ваш пост мне напоминает тот комментарий... А если серьезно, Nika-hl Ссылка на это сообщение 05.12.2009 - время: 22:19
Давайте все разложим по полочкам: 1. Нет армии, а где она? Да, правительство на армию просто "положило"..... Армии сейчас очень тяжело, финансирование отвратительное, большая текучка особенно среди молодежи (я про офицеров и рядовых контрактников), технику практически не закупают.... Но это же не говорит о том, что армии нет. Есть у нас армия, 200 тис., есть пока еще потенциал. Но если не будет ни какого стимула у нашего правительства, то оно так его и будет финансировать, т.е. никак. Вот тогда, через 2-3 года будет полная ж.... с нашей армией. Это как а Евро-2012. Если бы нам его не дали, а потом не грозились забрать (это же был бы позор для всей верхушки) хрен бы у нас начали ремонтировать и строить стадионы, дороги, аэропорты, гостиницы и всякую другую инфраструктуру. 2. Нет денег.... Нет денег на что, на то, чтоб платить членские взносы в НАТО? Если на это, то - члены НАТО ежегодно платят 0,5-1% от общих расходов на оборону в инвестиционный фонд (для финансирования совместных учений и программ). В этом году наш (МОУ) РЕАЛЬНЫЙ бюджет около 9 млрд. грн. 0,5% - это 45 млн. грн., 1 % - 90 млн. грн. т.е., если говорить простыми и понятными цифрами каждый гражданин Украины за членство в НАТО - за безопасность нашей страны будет платить в год 1-2 грн. Это много??? Даже если нам дай Бог увеличат бюджет допустим в 2 раза 2-4 грн с человека в год разве это много??? 3. Половина страны против. С этим я не спорю... А почему против? Да элементарно потому, что люди просто не знают что такое НАТО. В голове отложились советские стереотипы НАТО - враг и агрессор, хочет напасть на СССР теперь на Россию... Это просто смешно. У меня батя категорически против НАТО. говорит что это враг России... Когда я ему говорю, что Россия сейчас больше сотрудничает с НАТО чем Украина, не верит мне - он вообще не верит в то, что Россия может с НАТО сотрудничать, у него это, как у старого коммуниста, в голове не откладывается...Хотя это правда. И пока людям не объяснят что такое НАТО, какие плюсы оно даст нашей стране, так они и дальше будут ограниченно смотреть, как зашоренные лошади... А НАТО это в первую очередь политический союз, а уже во вторую очередь = военный. Они так и говорят, что военные это средства политиков. И самое главное заседание в НАТО это заседание министров МИД стран-членов НАТО (оно кстати прошло в минувшую пятницу 4 декабря, кстати в один день с советом Россия - НАТО). Страна-член НАТО во всем мире считается стабильной, а самое главное ЭКОНОМИЧЕСКИ И ИНВЕСТИЦИОННО-ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ. Что для Украины сейчас очень важно!!! 4. портить отношения с Россией? В п.3 я уже частично ответил на этот вопрос. А Вы не задумывались, почему Россия не хочет чтоб мы вступили в НАТО??? Хорошо подумайте, все взвесьте.... Не надо сразу же отвечать, что Россия не хочет чтоб ее окружило НАТО и было под ее боком, это все ерунда, при наличии у РФ такого ядерного потенциала, это все не серьезно. Причина абсолютно в другом...... Так что думайте сами...... предвижу. что мне сейчас начнут всякую туфту про пушечное мясо говорить..... А что касается
Честно говоря я что-то такого не припоминаю. Давайте факты. источники... Тогда скажу. А вообще, Французам не может быть пофиг, потому что командующий у всех один и правила применения оружия для всех одни. |
||||||||
|
|
|||||
|
Aleks74
Все началось с банальной уличной драки между сербом и албанцем, которая быстро вылилась в массовое побоище с применением холодного, а затем и огнестрельного оружия. После того как в городе прогремело несколько взрывов, в события вмешались полицейские «миротворческих сил» ООН и военнослужащие KFOR, которых сербы встретили камнями, «коктейлем Молотова» и стрельбой. В результате этого масштабного конфликта пострадали несколько десятков жителей города, а также солдаты «миротворческого корпуса», в том числе 14 французов, 22 поляка и 21 украинец. Впоследствии один из украинских военнослужащих скончался в больнице. http://www.from-ua.com/voice/b62152c6dafe7.html Украинским солдатам было запрещено стрелять. А французам нет. Так что если б не они , то легли бы фсе..Надо помнить свою историю. Их тогда вывели из Косово)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 03:06 |
||||
|
quatroporte
|
|||||
|
1. прикрываться чужой задницей 2. воровать 3. воровать 4. воровать 5. осваивать бюджеты и снова воровать 6. зарабатывать деньги "наемничеством" - в Ufl-овском понимании этого выражения. В качестве феерической расстановки точек рекомендуется к ознакомлению "Дневник украинского миротворца в Ираке". |
||||
|
|
|
|
Aleks74 Дабы освежить вашу память хочу напомнить, что по Приказу ООН польским и украинским подразделениям было не просто запрещено стрелять в "мирных" жителей. Украинские солдаты были вооружены лишь дубинками и щитами. А французское подразделение, которое не подчинено ООН было вооружено до зубов. Командир вверенного ему подразделения начихал на приказы ООН и применил оружие согласно логике и здравому смыслу))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 03:27 |
|
|
|
|
Да и почему "полицейскую операцию", проводимую украинцами, не прикрывали военные подразделения? Почему случайно подошедшее французское подразделение решило ситуацию? Но я знаю, что сербы готовы были оказать помощь раненым украинским миротворцам на месте. Однако им не позволили этого сделать. Почему? Простите, это не преступная халатность. Это преступление. |
|
Aleks74
|
|||||||||
|
Почему? Я подполковник ВС Украины, почему бы и не поговорить...У меня много друзей в ВС РФ, нормальные отношения.... Кстати, можете меня поздравить - сегодня день наших ВС.
Вы про этот случай, я понял.... историю то я знаю, хотел узнать на сколько хорошо ее знаете Вы...... Так вот, чтоб Вас не обидеть, как офицер офицера, скажу мягко - Вы не правы, причем абсолютно. 17 марта 2008 года в Косово в городе Митровица произошло столкновение противников провозглашения независимости Косово из числа сербского населения с полицейскими силами ООН.Один из пострадавших - старший лейтенант внутренних войск Украины Игорь Киналь - от полученных многочисленных осколочных ранений умер в госпитале. Это была миссия ООН, каким лесом они относятся к НАТО - я не знаю, может быть Вы объясните??? По этому они и не стреляли у ООНовцев совершенно другие задачи и конечно же разные начальники и разные приказы. В служили в миссии ООН? Я год прослужил в миссии ООН, прекрасно знаю что к чему. А Французы, которые на запрос ООН пришли на помощь и применили оружие были из состава КФОР - сил НАТО в Косово. Так что вывод - НАТО спасло ООНовцев. Как говорят в армии - учите мат.часть, а потом уж обвиняйте кого-то в незнании чего-то..... Ну да ладно, у меня сегодня праздник, прощаю  quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 02:01
Можно я не буду отвечать на этот высокоинтеллектуальный пост??? Будет что-то по существу, будем говорить...... |
||||||||
|
|
|||
|
Я эт знаю. На тот момент там и была ..проездом.. Я к тому, что собственно, а зачем? Зачем в НАТО? Или принимать участие в мероприятиях ООН ? Некрасивая ситуация вышла с челом.. Парня-то не вернешь ни за какие коврижки.. |
||
|
Aleks74
|
|||||
|
Я думаю что уже ответил на Ваш вопрос.... ООНовцы там были как буфер. Все вопросы по организации операции - к Генсеку ООН. И французы не случайно подошли, какой командир ввяжется без приказа в бой, их туда командование НАТО отправило на помощь. Про сербов говорить не надо, ребята хорошие. я и так знаю.... Но и Вы как офицер должны знать, что если у вас есть раненый, то после оказания неотложной или первой мед. помощи нужно как можно быстрее направить раненого в госпиталь для оказания квалифицированной помощи. Чем могли помочь Сербы на той, заваленной камнями площади да еще и во время перестрелки??? Наложить еще один бинт. Или госпиталь сербский отправить??? Так что не говорите ерунды. Есть стандартные процедуры прописанные как в уставе, есть мед.эвак. на вертолете и командир должен выполнять их как "отче наш". А Вы.... халатность, да еще и преступная - это все демагогия. Посмотрел бы я как Вы на месте этого командира бы действовали...
Да, начали за здравие, а кончили за упокой...... А что, Россия не участвует в миссиях ООН???? Или пиратов не ловит возле Самоли??? К чему Ваш вопрос, я не понял.....Сначала обвиняли, что бедным украинцам НАТОвцы не разрешили стрелять. Потом оказалось что не НАТОвцы а ООНовцы... Теперь предлагаете закрыть все миссии ООН и НАТО.... Вы еще забыли про миссии ЕС для полного счастья.....И пусть там они все друг друга режут к чертовой матери, корабли захватывают, наркоту прут...... Ннннннн, да. Логика железная. ПЫ.СЫ. а с праздником меня так и не поздравили, ну да ладно, я не гордый.... |
||||
|
|
|
|
Кстати о птичках, Миротворцы имеют право применять оружие с учетом ситуации.
|
|
quatroporte
|
|||||
|
можно и нужно - вам, как "лицу заинтересованному" (слыхали такой юридический термин?  )все перспективы сотрудничества отлично изложены в "Дневнике миротворца" Начиная от воровства кемелбеков командованием и газировки личным составом - и заканчивая наиболее популярным приказом "НЕ СТРЕЛЯТЬ! ОГОНЬ ОТКРЫВАТЬ ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!!" Факи украинским воинам в конце показывали даже поляки. Перспективы украинских военных соединений под украинским же командованием в составе Альянса в случ-чего - это армия Грузии в Осетинском конфликте. |
||||
|
|
|||||||||
|
Aleks74
Я не писала ни про НАТОвцев ни про ООНовцев)) Я писала вобщем. Что не стоит вступать в союзы)) Зачем? Пусть перестреляют один одного к чертовой матери))) Кому это надо?
К тому и пишу. Зачем?
 Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2009 - 04:42 |
||||||||
|
|
|||
|
Эт точна)))) |
||
|
Aleks74
|
|||||||||||||||
|
Та Вы что, вот это да.... А я блин и не знал. Вы что, думаете, что ВВшники не стреляли, да я в этом на 150% уверен. Только стреляли в воздух. Да и что у них кроме стрелкового оружия, щитов и дубинок было то..... quatroporte Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 03:15
На заборах тоже много чего пишут, только за ними обычно этого нет....
Ух ты, я ж то все думал - чего это так Поляки хотели именно с нами многонациональную бригаду создать (16.11.09 подписали соглашение+Литва). Теперь понял - им же некому факи показывать..... А то, что во время 2-й мировой бойцы красной армии занимались мародерством и насилием это как теперь принимать???? Ненавидеть красную армию???
Ну, куда уж нам необразованным до наследницы "непобедимой и легендарной"..... А вообще то, quatroporte у Вас кроме дешевых подколок ни какой мысли не проскальзывает в сообщениях. Мелко, очень мелко и несолидно... Nika-hl Ссылка на это сообщение 06.12.2009 - время: 03:19
Интересно рассуждает капитан ВС РФ...... Главное последовательно и глубоко. А вот зачем тогда Россия так упорно создает ОДКБ.....
Во время боя без приказа отступать - как это называется??? Да они бы в спину больше перестреляли.... Да еще бы и мирных жителей положили. Вижу классно сейчас учат в военных ВНЗ РФ....
А нужно войска из Чечни вывести - так, для примера - и посмотреть за чем и кому это все надо. Жалко ж что солдатики там гибнут.... |
||||||||||||||
|
|
|||||||||||
|
Aleks74
На поражение лучче)
Не ко мне вапрос) Однак у нас сильная армия..)) Кто как щитает. А я ее люблю.
А зачем Украине в НАТО? Кто на Украину нападает?))
Вы про кого вообще щас?
Эт дело, как грится - семейное.. |
||||||||||
|
Aleks74
|
|||||
|
Адресую ко всем Россиянам, кто посещает этот сайт (гражданам РФ и им сочувствующим) - такими сообщениями Вы просто продолжаете нас (Украинцев) дальше от себя отторгать, а потом начинаются обиды и упреки - почему Украина от нас отдаляется..... Да именно потому и отдаляется, что куда ни глянь везде такое снисходительно-пренебрежительное отношение. Ну как же, старший брат..... Даже сегодня, в профессиональный праздник наших ВС звучат такие комментарии... Я то не обижусь, просто после таких слов хочется как можно быстрее хоть чучелом, хоть тушкой свалить как можно подальше от такого брата... Давайте, продолжайте дальше в том же духе.... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Наши за границей Чего больше всего боятся украинцы? Наследие Советского Союза Российско-Украинские нефтегазовые войны Негативный освободитель. |