В.И.Ленин

Oceanair дата: 05-01-2014 - 22:25 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Открыт новый том. Продолжаем обсуждение Том 1 здесь Том 2 здесь ____________________________________________________________________ Можно только добавить, что присяга - обычный юридический документ, договор между сторонами о соблюдении определённых правил. Только с одной стороны выступает государство, а с другой его гражданин или наёмник. Распад государства автоматически освобождает другую сторону от обязательств. Просто в СССР и отношение к присяге, как и многое другое, было доведено до абсурда. Красивая фраза "присягают один раз" всего лишь личное отношение человека к ней. Может быть и достойное уважения, но это как для кого. А отказ от присяги несуществующему "субъекту права" никакой юридической или моральной ответственности, а тем паче - "за предательство", не несёт. Да и не может быть предательство того, чего нет. И называть предателями украинцев, принявших присягу на верность Украине глупо. Точно так же можно назвать предателями российских военных, принявших присягу на верность России. Настоящие предатели это те, кто тогда отмолчался, струсил и отдал, точнее - продал свой СССР на растерзание, а сейчас льёт крокодиловы слёзы и брызжет зелёной слюной, наподобие комсомольского наблюдателя и иже с ним. Это сообщение отредактировал Cityman - 06-01-2014 - 16:13

Semchik дата: 05-01-2014 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

А тем временем этот лысый, с кепкой рассыпался сам собой. Памятник Ленину в Одесской области упал сам — милиция Версия для печатиКомментарии Милиция не нашла умышленных признаков уничтожения памятника Ленину в селе Андреево-Ивановка, что на Одесщине. Об этом сообщила пресс-служба милиции Одесской области. В рамках проведения досудебного следствия правоохранители установили, что памятник высотой 1,8 метра, который стоял на постаменте, состоял из трех частей, изготовленных из смеси гипса, которые между собой скреплены с помощью клейкого вещества. "Во время осмотра места происшествия с участием специалиста отдела градостроительства, архитектуры и ЖКХ Николаевской райгосадминистрации и следственно-оперативными действиями установлено, что вследствие саморазрушения постамента произошло падение памятника, в результате чего он раскололся в месте склейки частей", - сообщили в милиции. "Предварительных признаков умышленного уничтожения, разрушения или порчи памятника не обнаружено", - говорится в заявлении. Как известно, председатель сельсовета ранее сообщил в милицию, что ночью с 3 на 4 января в селе Андреево-Ивановка снесли памятник Ленину. Кому нафиг надо этот гипсовый чувак?

билдер дата: 06-01-2014 - 11:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(o_nist @ 05.01.2014 - время: 22:25) <q>Можно только добавить, что присяга - обычный юридический документ, договор между сторонами о соблюдении определённых правил. Только с одной стороны выступает государство, а с другой его гражданин или наёмник. Распад государства автоматически освобождает другую сторону от обязательств. Просто в СССР и отношение к присяге, как и многое другое, было доведено до абсурда. Красивая фраза "присягают один раз" всего лишь личное отношение человека к ней. Может быть и достойное уважения, но это как для кого. А отказ от присяги несуществующему "субъекту права" никакой юридической или моральной ответственности, а тем паче - "за предательство", не несёт. Да и не может быть предательство того, чего нет. И называть предателями украинцев, принявших присягу на верность Украине глупо. Точно так же можно назвать предателями российских военных, принявших присягу на верность России. Настоящие предатели это те, кто тогда отмолчался, струсил и отдал, точнее - продал свой СССР на растерзание, а сейчас льёт крокодиловы слёзы и брызжет зелёной слюной, наподобие комсомольского наблюдателя и иже с ним.</q> Да мы с Semchik(ом) говорили не о воинской присяге, а о предательстве тех интересов, которым он служил как комсорг. А сейчас вовсю чернит всё коммунистическое, комсомольское благодаря чему он возможно и выбился в люди. Как таких называют? Ну можно конечно прозреть... Внезапно... Но он сам написал о том, что на ЗУ было 1-2 идейных, остальные... А Комсомольский наблюдатель хоть последователен в своих убеждениях, в отличии от некоторых. А СССР продала номенклатура всех республик, предала своих простых "солдат" для того чтоб быть царьками на своих местах. Как предавали вас, военных, министры и генералы сами обжираясь от пуза, разваливая армию. Что вы могли сделать тогда? Вас же нельзя назвать из-за этого предателями?

билдер дата: 06-01-2014 - 12:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(rattus @ 04.01.2014 - время: 23:17) (билдер @ 04.01.2014 - время: 19:50) <q>Вы какого Вову имеете ввиду? Прошлого или настоящего? Это чтоб я знал на кого мне молиться...</q> <q>На кого укажут - на того и молитесь.</q> <q>я ни перед кем не заигрываю и называю вещи по советски - своими именами!...</q><q>Дык в интернетах много таких смелых. Особенно среди тех, кто в Германиях живут)</q> А вам, я смотрю и указали на кого молиться? Только и твердите как мантру - США, ЕС... Да и вы шибко смелый и грозный в интернетах, ажно мороз по коже. Про пословицу о бревне в глазу напомнить?

Oceanair дата: 06-01-2014 - 12:24 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(билдер @ 06.01.2014 - время: 11:55) А Комсомольский наблюдатель хоть последователен в своих убеждениях, в отличии от некоторых. А СССР продала номенклатура всех республик, предала своих простых "солдат" для того чтоб быть царьками на своих местах. Как предавали вас, военных, министры и генералы сами обжираясь от пуза, разваливая армию. Что вы могли сделать тогда? Вас же нельзя назвать из-за этого предателями? Если с Вашей позиции, то можно - я из тех, кому СССР был, образно говоря, мачехой, чужим. И свою маленькую долю в его расшатывание внёс. И я помню, с каким энтузиазмом и сколь массово люди громили останки СССР, когда он рухнул! И, до сих пор, удивляюсь: почему же никто из тех, кому он был дорог и был настоящей Родиной, не встали на защиту?... Поэтому и повторяю - они и есть настоящие предатели потому, что когда надо было действовать - струсили. А должны были поддержать ГКЧП, выйти на площади, не дать разрушить... Струсили! Потому, что с детства приучены были бояться не только власти, но и собственной смелости, ответственности, наконец. Вспомните историю: когда большевики разрушали мою страну - Великую Россию, пол-страны встало на её защиту. Они проиграли, но они боролись!!! А эти убеждённые... так себе, пустые говорилки. Да и сама последовательность убеждений имеет две стороны: достойна уважения, когда убеждения истинны, и просто тупость, когда сами убеждения ничего не стоят, ИМХО.

Ґеніталій дата: 06-01-2014 - 12:37 [ i ]
Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(билдер @ 06.01.2014 - время: 11:55) Но он сам написал о том, что на ЗУ было 1-2 идейных, остальные... Думаю, что не только на ЗУ...

билдер дата: 06-01-2014 - 12:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(o_nist @ 05.01.2014 - время: 22:25) Можно только добавить, что присяга - обычный юридический документ, договор между сторонами о соблюдении определённых правил. Только с одной стороны выступает государство, а с другой его гражданин или наёмник. Распад государства автоматически освобождает другую сторону от обязательств. Просто в СССР и отношение к присяге, как и многое другое, было доведено до абсурда. Красивая фраза "присягают один раз" всего лишь личное отношение человека к ней. Может быть и достойное уважения, но это как для кого. А отказ от присяги несуществующему "субъекту права" никакой юридической или моральной ответственности, а тем паче - "за предательство", не несёт. Да и не может быть предательство того, чего нет. И называть предателями украинцев, принявших присягу на верность Украине глупо. Точно так же можно назвать предателями российских военных, принявших присягу на верность России. Настоящие предатели это те, кто тогда отмолчался, струсил и отдал, точнее - продал свой СССР на растерзание, а сейчас льёт крокодиловы слёзы и брызжет зелёной слюной, наподобие комсомольского наблюдателя и иже с ним. Да, вы правы, во многом правы. Но где ОНА, истина? Кто знает? И почему люди пошедшие за Лениным - выиграли? Почему выкинули из Отчизны 15 стран-интервентов? Какая из тех ИСТИН была истинной? А Ленин, к которому можно по-разному относиться, расшатал такую империю! Для этого надо иметь в себе много чего, включая масла в голове. А у ГКЧП было всё, чтоб изменить существующий строй, а они тупо нажрались в бане со шлюхами - и каков результат? А сегодняшних власть предержащих история ну ни хрена не учит! Отсюда и Майданы, и "пустые" революции, и полное равнодушие масс. Однако Ленин - это история, большая история, это Величина в истории. Его рядом со С.Бандерой не поставишь, слишком разные по величине фигуры.

Semchik дата: 06-01-2014 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(билдер @ 06.01.2014 - время: 11:55) о предательстве тех интересов, которым он служил как комсорг. А сейчас вовсю чернит всё коммунистическое, комсомольское благодаря чему он возможно и выбился в люди. Как таких называют? Ну можно конечно прозреть... Внезапно... Но он сам написал о том, что на ЗУ было 1-2 идейных, остальные... Хе..... По товоему получается, что сейчас почти все люди моего возраста ( + / - ) ренегаты и предатели?

Radex дата: 06-01-2014 - 13:29 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	(o_nist @ 06.01.2014 - время: 12:24) Вспомните историю: когда большевики разрушали мою страну - Великую Россию Боже, Царя храни хоть не исполняете

билдер дата: 06-01-2014 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Semchik @ 06.01.2014 - время: 12:53) <q>Хе..... По товоему получается, что сейчас почти все люди моего возраста ( + / - ) ренегаты и предатели?</q> Нет, неправильно вы понимаете. Ренегаты и предатели - это те, кто кричал в те времена громче всех "Слава КПСС!", а сейчас кричат "Слава Украине!", "Россия - вперёд"! и чернят тот СССР, который дал им очень немало. Я понимаю там Раттуса или других, которые во времена развитого социализма под стол пешком ходили, а сейчас рассуждают об убогости СССР. Но у нас то с вами уже и муда поседели, и мы знаем об СССР не понаслышке. Да, были и очереди за маслом, молоком,сахаром - но это большей частью после войны и во времена Горбачёва. А во времена "развитого социализма" и Украина, и Белоруссия, и Прибалтика жили неплохо, чего уж тут греха таить. И я так понял, что вы живёте недалеко от Николаева? Вспомните хотя бы Николаевский судостроительный завод, один из мощнейших в Европе. Что от него осталось? Разве в этом Ленин виноват?

Oceanair дата: 06-01-2014 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Radex @ 06.01.2014 - время: 13:29) Боже, Царя храни хоть не исполняете Я про попа, а Вы про дъякона. В Вашей фразе слово "хоть" (согласно канонам русской речи) выражает некую долю надежды на то, что не исполняю. Успокойтесь, таки не исполняю. В отличие от певших и поющих дифирамбы разным богам, царям и пр. - живым и умершим, вчерашним и сегодняшним. Хотя кумир, достойный подражания, у меня есть. Лет сорок уже, даже больше. И зовут его Кейт Ричардс. Это сообщение отредактировал o_nist - 06-01-2014 - 18:46

Oceanair дата: 06-01-2014 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(билдер @ 06.01.2014 - время: 12:44) ... Но где ОНА, истина? Кто знает? И почему люди пошедшие за Лениным - выиграли? Почему выкинули из Отчизны 15 стран-интервентов? Какая из тех ИСТИН была истинной?... Да, согласен, вопрос вопросов - что есть истина? Однако, в частностях, не столь уж и безответен. И, конкретно, о коммунистической идее - история дала исчерпывающий ответ. И ответ на вопрос - почему победили большевики тоже не особо сложен. Достаточно вспомнить, что они пообещали "народным массам" (не моё выражение - из истории КПСС) - всё остальное уже прилагалось. Однако выполнили они своё обещание? Однозначно - нет! Одним из первых, кто это понял, был Кронштадт..., потом крестьянство и т.д. А Великая Отечественная война Советского Союза? Единственная в истории России война с таким массовым предательством. Даже в Первую мировую такого не было, как ни трудна она была. Причина тоже понятна. Конечный итог мы с Вами тоже знаем, более того - свидетели. Даже, в какой-то степени - участники. Что же до роли Ленина... а как и о роли любого другого масштабного гения: впрямую опровергает тезис марксизма-ленинизма о том, что историю делает народ. В жизни, как оказалось, народ лишь инструмент в руках гениев, проходимцев и прочих талантливых и волевых людей.

Semchik дата: 06-01-2014 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(билдер @ 06.01.2014 - время: 17:04) Но у нас то с вами уже и муда поседели, и мы знаем об СССР не понаслышке. Да, были и очереди за маслом, молоком,сахаром - но это большей частью после войны и во времена Горбачёва. А во времена "развитого социализма" и Украина, и Белоруссия, и Прибалтика жили неплохо, чего уж тут греха таить. И я так понял, что вы живёте недалеко от Николаева? Вспомните хотя бы Николаевский судостроительный завод, один из мощнейших в Европе. Что от него осталось? Разве в этом Ленин виноват? Да, поседели...... Не знаю как у вас там, но у нас масло начало пропадать в начале 80-х, когда в Польше началась заварушка. Помню, был я на канакулах в своем селе возле Самбора, 30 км от польской границы. Проснулся ночью от грохота - совдепия к Польше танки подтягивала. Слава Богу, второй Чехословакии и Венгрии не сделали. Николаевский судостроительный - да. А ЧМП? Много чего. Только это спрашивать надо у рЫгов в основном, а не у меня. ЗЫ. Я живу в Тернополе. По сибирским меркам это рукой подать, по украинским - пилять и пилять. ЗЫЗЫ. Но согласись. Благосостояние народа не меряется к-вом стали на душу населения или боеголовок либо танков. А тупо количеством туфель, штанов, юбок, иного ширпотреба. Либо той-же икры. Которой, почему-то (советской, кстати) на западе было вдоволь, а у нас днем с огнем.... Отчего так? Куда нас завел "великий Ленин"??????

Nika-hl дата: 06-01-2014 - 19:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	А Ленин тут причем?

Semchik дата: 06-01-2014 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Nika-hl @ 06.01.2014 - время: 19:07) А Ленин тут причем? Ой, я тя прошу..... только не дадо о перекручивании великих идей марксизма-ленинизма....... Сыты этой мутотенью по горло.

билдер дата: 06-01-2014 - 19:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Semchik @ 06.01.2014 - время: 19:03) (билдер @ 06.01.2014 - время: 17:04) <q>Но у нас то с вами уже и муда поседели, и мы знаем об СССР не понаслышке. Да, были и очереди за маслом, молоком,сахаром - но это большей частью после войны и во времена Горбачёва. А во времена "развитого социализма" и Украина, и Белоруссия, и Прибалтика жили неплохо, чего уж тут греха таить. И я так понял, что вы живёте недалеко от Николаева? Вспомните хотя бы Николаевский судостроительный завод, один из мощнейших в Европе. Что от него осталось? Разве в этом Ленин виноват?</q> <q>Да, поседели...... Не знаю как у вас там, но у нас масло начало пропадать в начале 80-х, когда в Польше началась заварушка. Помню, был я на канакулах в своем селе возле Самбора, 30 км от польской границы. Проснулся ночью от грохота - совдепия к Польше танки подтягивала. Слава Богу, второй Чехословакии и Венгрии не сделали. Николаевский судостроительный - да. А ЧМП? Много чего. Только это спрашивать надо у рЫгов в основном, а не у меня. ЗЫ. Я живу в Тернополе. По сибирским меркам это рукой подать, по украинским - пилять и пилять. ЗЫЗЫ. Но согласись. Благосостояние народа не меряется к-вом стали на душу населения или боеголовок либо танков. А тупо количеством туфель, штанов, юбок, иного ширпотреба. Либо той-же икры. Которой, почему-то (советской, кстати) на западе было вдоволь, а у нас днем с огнем.... Отчего так? Куда нас завел "великий Ленин"??????</q> Ленин? Он умер в 1924 году, после него кого только у власти не было! А куда вас завели Кучма? Ющенко? Янукович? Что касается танков у польской границы, это было в 1981 году, то хочу сказать, что я был в то самое время в Польше. Разогнали всех выступающих против польской власти сами же польские войска. А простые поляки кричали на улицах - Браво Ярузельский, браво Устинов! Это было при мне! К тому же Польша тогда входила в СЭВ( помните такой Совет?), и в состав военного блока Варшавского договора. Так что всё в порядке, с точки зрения того времени. А благосостояние измеряется и количеством стали и нефти тоже. Другое дело куда идут нефтедоллары, сталь, ресурсы. Но это другая тема. Не про ЕС и ТС. Кстати! Про Ющенко! Вы читали эту книгу?

Radex дата: 06-01-2014 - 19:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен

(o_nist @ 06.01.2014 - время: 18:23) (Radex @ 06.01.2014 - время: 13:29) Боже, Царя храни хоть не исполняете Я про попа, а Вы про дъякона. В Вашей фразе слово "хоть" (согласно канонам русской речи) выражает некую долю надежды на то, что не исполняю. Успокойтесь, таки не исполняю. В отличие от певших и поющих дифирамбы разным богам, царям и пр. - живым и умершим, вчерашним и сегодняшним. Хотя кумир, достойный подражания, у меня есть. Лет сорок уже, даже больше. И зовут его Кейт Ричардс. Батенька, может вы ещё и монархист?

Semchik дата: 06-01-2014 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(билдер @ 06.01.2014 - время: 19:28) Ленин? Он умер в 1924 году, после него кого только у власти не было! А куда вас завели Кучма? Ющенко? Янукович? Так при совдепии все руководители себя позиционивали последователями Вовы. А вова с чего начал? С военного коммунизма? С растрелов священников? С заложников? Так что не надо. Кремлевский горец это развил и приумножил, может смело считаться его последователем. А те трое..... Первого забыл. Довели, да. Ибо когда совдеповско-зековское поколение не вымрет или не уйдет от власти, до тех пор будем сидеть в жопе, я это давно говорил. Вот Азарову 66.... Иди с Богом на пенсию, дык нет, сидит како-то милого.

билдер дата: 06-01-2014 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Semchik @ 06.01.2014 - время: 20:15) (билдер @ 06.01.2014 - время: 19:28) Ленин? Он умер в 1924 году, после него кого только у власти не было! А куда вас завели Кучма? Ющенко? Янукович? Так при совдепии все руководители себя позиционивали последователями Вовы. А вова с чего начал? С военного коммунизма? С растрелов священников? С заложников? Так что не надо. Кремлевский горец это развил и приумножил, может смело считаться его последователем. А те трое..... Первого забыл. Довели, да. Ибо когда совдеповско-зековское поколение не вымрет или не уйдет от власти, до тех пор будем сидеть в жопе, я это давно говорил. Вот Азарову 66.... Иди с Богом на пенсию, дык нет, сидит како-то милого. С первым не согласен! Революцию в белых перчатках не делают! Чьи слова? Все революции были в то время кровавыми. А со вторым согласен! И даже писал об этом! Пока мы, наше поколение не передохнет, так и будем собачится. Только внуки наши будут мыслить по-другому.

Oceanair дата: 06-01-2014 - 22:27 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Radex @ 06.01.2014 - время: 19:47) Батенька, может вы ещё и монархист? Читать Вы, похоже, умете... А вот понимать написанное Вам не дано, судя по вопросам. Да и неудивительно это.

dogfred дата: 06-01-2014 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(билдер @ 06.01.2014 - время: 12:44) И почему люди пошедшие за Лениным - выиграли? Потому что впереди всех за Ленином бежали украинцы. Ошибочное заблуждение. Украинцев в октябре 17-го, как говорится "вас там не стояло". Впереди, и по бокам, и вприпрыжку, чтобы не отстать, неслись евреи. А как же! Троцкий-Бронштейн, Радек-Собельсон, Литвинов -Финкельштейн, Склянский, Свердлов Соломон Мовшевич. Или это местечковые украинцы? Украинцы появились позднее, когда на кресло Генсека взгромоздился Хрущев -Перлмуттер.

dogfred дата: 06-01-2014 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(билдер @ 06.01.2014 - время: 17:04) [/QUOTE] Ренегаты и предатели - это те, кто кричал в те времена громче всех "Слава КПСС!", а сейчас кричат "Слава Украине!", "Россия - вперёд"! и чернят тот СССР, который дал им очень немало. Я понимаю там Раттуса или других, которые во времена развитого социализма под стол пешком ходили, а сейчас рассуждают об убогости СССР. Вспомните хотя бы Николаевский судостроительный завод, один из мощнейших в Европе. Что от него осталось? Разве в этом Ленин виноват? Вы правы! Самое простое -это искать виноватых, не замечая собственное безделье. Про тех. кто ходил под стол пешком, а сегодня брызжет слюной , убеждая всех в собственной значимости. и говорить не стоит. Они не интересны ни как ораторы, ни как собеседники. А вот за упоминание судостроения в Николаеве отдельное спасибо. Три великолепных завода -Черноморский. Океан и 61-ти-одного коммунара. Были бы Украинские власти подальновиднее и поумнее, эти заводы и сейчас были бы загружены по макушку. И люди бы имели привычную работу, приводили бы подраставших детей на смену. Нормальная жизнь была бы.

Cityman дата: 06-01-2014 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(dogfred @ 06.01.2014 - время: 23:00) (билдер @ 06.01.2014 - время: 12:44) И почему люди пошедшие за Лениным - выиграли? Потому что впереди всех за Ленином бежали украинцы. Ошибочное заблуждение. Украинцев в октябре 17-го, как говорится "вас там не стояло". Впереди, и по бокам, и вприпрыжку, чтобы не отстать, неслись евреи. А как же! Троцкий-Бронштейн, Радек-Собельсон, Литвинов -Финкельштейн, Склянский, Свердлов Соломон Мовшевич. Или это местечковые украинцы? Украинцы появились позднее, когда на кресло Генсека взгромоздился Хрущев -Перлмуттер. dogfred, не выдумывайте чепухи, и украинцы тоже там были: в Питере - Подвойский, Садовский, Антонов-Овсеенко, Усиевич (это уже Москва). Кстати, фамилия Литвинова не Филькенштей, а Валлах (Баллах).Так что участвовали и очень активно

Ґеніталій дата: 07-01-2014 - 01:50 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 06.01.2014 - время: 23:54) (dogfred @ 06.01.2014 - время: 23:00) (билдер @ 06.01.2014 - время: 12:44) И почему люди пошедшие за Лениным - выиграли? Потому что впереди всех за Ленином бежали украинцы. Ошибочное заблуждение. Украинцев в октябре 17-го, как говорится "вас там не стояло". Впереди, и по бокам, и вприпрыжку, чтобы не отстать, неслись евреи. А как же! Троцкий-Бронштейн, Радек-Собельсон, Литвинов -Финкельштейн, Склянский, Свердлов Соломон Мовшевич. Или это местечковые украинцы? Украинцы появились позднее, когда на кресло Генсека взгромоздился Хрущев -Перлмуттер. dogfred, не выдумывайте чепухи, и украинцы тоже там были: в Питере - Подвойский, Садовский, Антонов-Овсеенко, Усиевич (это уже Москва). Кстати, фамилия Литвинова не Филькенштей, а Валлах (Баллах).Так что участвовали и очень активно Здесь дело даже не в том, кто был среди лидеров, а в том, что украинцы (будучи практически все представителями крестьянства) с готовностью побежали за Лениным и соратниками. Большевистские лозунги "Грабь (награбленное)!", "Землю раздадим нашару крестьянам!" - были так милы украинскому уху. А кому верят украинцы сегодня? Юлии Тимошенко (Капительман), Петру Порошенко (Вальцман), всяким там Яценюкам, Жваниям, Кужелям - их настоящие фамилии история умалчивает. Это сообщение отредактировал Ґеніталій - 07-01-2014 - 01:52

rattus дата: 07-01-2014 - 02:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Большевистские лозунги "Грабь (награбленное)!", "Землю раздадим нашару крестьянам!" - были так милы украинскому уху.Не только украинским. Всем крестьянам тюрьмы народов он был мил. И это правильно. Те, кто веками был угнетаем наконец смогли отомстить своим мучителям сполна.