Успех по-украински

И стало очень интересно - все ли меряют успех исключительно в деньгах? Или в их количестве? Или все-таки в чем-то ином?
Что вообще для вас - успех? Какие из свершенных Вами дел Вы считаете своим настоящим успехом? Что хотите сделать, чтобы его, успеха, добиться? Да и вообще, нужен ли он Вам, этот загадочный "успех"?

В общем, пьем, тьфу ты, говорим, об УСПЕХЕ и своих УСПЕШНЫХ деяниях, как состоявшихся, так и будущих

Если так - дико извиняюсь, я почему-то воспринял его, как твою жизненную позицию Я без иронии, действительно извини, просто и в некоторых твоих постах до этого высказывания тоже всплывали разные фразы, вот оно в восприятии в одну кучу и слилось. Ну не один я этим грешен. Зато вот темка появилась
А вообще тема бабла достаточно интересна, я не раз встречал людей, которые искрене верят, что "бабки решают все", и что дай им денег - и они будут самыми счастливыми на свете людьми. Забывая все того же Шуру Балаганова с Остапом впридачу.
Ну а если говорить в общем, то для меня локальный успех - это то, что позволяет мне стать свободнее, а путь к глобальному успеху - это путь к свободе. Относительной, конечно, полной свободы, как известно, не бывает. Наверно как раз поэтому я так близко к сердцу и воспринимаю происходящее нынче. Дело не в потерянных деньгах, не в упадке бизнеса, дело в том, что это все для меня - путь назад и ограничение рание достигнутых ступенек к свободе. Потерянные деньги - это некоторые рухнувшие планы, это уменьшение времени на отдых и семью. Отсутствие стабильности и прогнозируемости - это невозможность свободного планирования. Ну и так далее. Но с другой стороны я никогда не хотел и не хочу иметь МНОГО (в моем понимании этого кол-ва) денег. Ибо за все нужно платить, и, как правило, этой самой свободой... Иногда даже в самом прямом смысле

Понимаю, принимаю На украинском форуме как-то больше о политике. А я разделяю: мухи отдельно, котлеты отдельно. Политика и бизнес - средство (в Украине политика является, пока к сожалению, разновидностью бизнема), конечная цель - бабло (промежуточная цель - власть). Счастье народа, справедливость, стабильность - это фон для хамелеона. Бело-голубизна, оранжевость и более незаметные цвета - это профессионально выстроенные (с большим или меньшим профессионализмом) способы структурирования общественного сознания с целью воздействия на него для достижения своих целей (коротко -средства манипуляции).

Медицинская аналогия: есть прыщ, его можно таблеткой, можно лазером, можно резать, а можно подождать, пока сам рассосется. Прыщ - проблема, перечисленные способы - средства, избавление от прыща - цель. По поводу проблем спорить смысла нет - это данность (хотя манипуляцией можно доказать, что проблемы нет), по поводу целей спорить нужно - это то что, будет завтра. А из средств нужно выбирать наиболее подходящее. А здесь все споры о средствах - их же надо просто сравнивать (логично, без эмоций).

Вот это я и пытаюсь сделать: фиксирую цель - каждому свое (заработанное) бабло, без эмоций анализирую средства - Ю и Я (хотя чаще высмеиваю), пытаюсь объяснить свою позицию и урезонить воюющих по поводу средств. Че-то не получается, но стараюсь...

Вот это в общем-то я и имел ввиду, открывая сию веточку. В Москве действительно бабла на порядок больше. Но вот надо ли оно?
Естественно, для каждого ответ свой. Вам, так серьезно относящемуся к психоаналитике, и с Вашими понятиями успеха, наверно надо. Чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
Только вот бесцельны ли они? Что такое - непродуктивное времяпрепровождение, а? Лазание по этому сайту? Но ведь наверно Вы это делаете не из-под палки, наверно и какой-то зависимостью, сродни наркотической, это так же нельзя назвать. Так что, вообще все в жизни должно строго-настрого подчиняться единой конечной цели? Или все же нужно жить, отталкиваясь от своих желаний, позволяя себе некоторые слабости? просто потому, что хочется! Вопреки всяким психоаналитическим теориям...
Вот я придерживаюсь как раз этого второго подхода. Не сочтите за хвастовство, но при желании я бы мог зарабатывать на порядок, а то и два больше, чем имею сейчас. Были возмолжности. Да и сейчас тоже предлагают в Германию перебраться. Но вот зачем?! Как уже говорил, за все в этой жизни в итоге приходится платить. У меня есть знакомый, бабок - нам всем стоько и не снилось. И что?! Что, он счастливее меня? Да ни фига. Потому как я в свое время, пожертвовав возможностью обогащения, жил весело и разнообразно, а он в это время только бабки заколачивал. А теперь жалуется - денег куча, а ЖИТЬ разучился, да и время ушло безвозвратно...

Есть классная поговорка - "Кто не тормозит - тот разбивается" ... Если есть желание - можем пообщаться, я тебе тоже могу много чего интересного рассказать и про психологов в т.ч. - Сам и магистратуру закончил и с этой братвой дофига наобщался (Ин-тут психологии им.Костюка, ин-тут социальной и политической психологии)... Знаем и их и о них :-)....



Кстати! Психоаналитик говорящий об энергетике? С этого места поподробнее плииз!!!

Это сообщение отредактировал crist-al - 11-12-2005 - 15:23

Можно, но это только один из способов измерения.
Как говорит Шшип, цель может быть одна (успех), а средства разные.

Боюсь показаться самоуверенным, но ИМХО - так просто не бывает! Не бывает, чтобы человек еще вчера считал себя успешным, везде с апломбом и, уж извини Шшип, самоуверенно заявляя, как у него все хорошо и классно. А после единственного разговора с психоаналитиком все перевернулось на 180 градусов. Не верится мне в такие метаморфозы, ну никак не верится...

Что, вообще ничем измерить нельзя? Вот ты же можешь сказать о чем-то "Я добилась успеха!" Так по каким критериям ты это определяешь?

Ты имеешь в виду его пирамиду потребностей???? Знаешь, мы там где-то на первой ступени, а ты по-моему сейчас говоришь о пятой (самореализация). Нам до этого еще долго идти.

Handmen, мерять успех я никогда не пробовала. Он есть и это хорошо. Знаешь, как по мне, мерять успех - это все равно что мерить любовь. А что будет мерилом??? Деньги??? Но ведь успех не всегда связан с ними. Все зависит от того, в какой области его достичь. Если в бизнесе, то тут мерилом всего действительно могут быть деньги. Но ведь успех достигается и в нематериальных сферах жизни. и что тогда??? Чем мерить???

Ну вряд ли на нижней, но все - равно, тут уже ценностные ориентации приплетаются...

Почему - для одного ценность переспать с как можно большим кол-вом, а у другого - найти единственную и неповторимую...

Для одного деньги - хорошо поесть, поспать, жить и с клаасной девочкой гулять в классных заведениях,
Для другого - деньги что он чего-то достиг
Для третьего - когда он в туфлях, переклеенных скотчем и в драной рубашке, но приходит на концерт супер-пупер известной оперной звезды, при стоимости билета в 100$ (и такое видел)...

Для кого-то быть на вершине - это носить золотой крест на пузе на цепи в палец толщиной, для другого - иметь гривну и 50 публикаций, в т.ч. 2 монографии.....................................

Конечно, ничего не перевернулось, конечно, я считаю что был очень успешен и неоднократно. Но вот во многом она права. Это было вчера. Я был голоден, энергичен, не привязан к месту, целеустремлен. Я например, мог свалить, и 2-3 недели мотаться по регионам. А сегодня мне облом. Большинство целей, которые я ставил перед собой по сути достигнуты. И я действительно стал ленив. Я не хочу ничего менять. Я не реагирую на предоставляющиеся шансы, если это грозит изменением уклада. Я хочу наслаждаться уже достигнутым. И какого хрена я поперся в аспирантуру? Что мне это даст - погоны генеральские? Или мне это для работы надо? Не, я думал, вот пенсия, не буду ж я только на огороде огурчики выращивать да с внуками няньчится. Пойду преподавать, буду возле молодежи, аспиранток за жопу пощупывать, старый пердун. Это состояние в целом психологиня оценила, как начало старости - я буду автоматически на своем пути при таком подходе проигрывать молодым, длинноногим и политически грамотным (как говаривал незабвенный товарищ Бендер). В общем я, конечно и без нее это уже понимал, но она это ярко показала как факт, а не как опасение, которое у меня уже было.

Кому надо: Её фамилие Любченко Ольга Владимировна, директор консалтингово-тренинговой компании "Лидергруп", Киев, Константиновская 4, оф.2, 467-63-41. На меня не ссылаться. Представитель онтопсихологической школы (по ее словам в этом году открылась кафедра онтопсихологии при КГУ). До этого в Питере, Москве и Екатеринбурге. Она в Украине по этому направлению самая крутая. Одно из ее направлений - психология лидерства, клиенты крутые, цены тоже - час работы от 100$. Оценка энергетики также входит в комплект. До этого был у нее на тренинге, два дня - 400 евро. Знаю двух ее клиентов - довольны.

А если посмотреть на все сказанное под другим углом, а?
Что плохого вот в такой лени, как у тебя? Я бы еще понял критику такого подхода, если бы у тебя голодные дети ходили в обносках и спали на помойках, а тебе бы было лень задницу от дивана оторвать. А так - почему нужно непременно все время суетиться, к чему-то, особенно материальному, стремиться, почему если уже достигнут определенный и совсем не самый низкий уровень не позволить себе расслабиться, и просто жить так, как хочется?!
Ты знаешь, как это не парадоксально, но именно за то, о чем ты сейчас сказал, ты меня и критиковал до этого... Думаешь почему я так болезненно воспринимаю нынешнюю нестабильность? Да как раз потому, что из-за нее приходится менять привычный уклад, приходится ИЗЛИШНЕ напрягаться, и если пару лет назад я был уверен, что того, что имею в материальном отношении, мне ДОСТАТОЧНО, и будет достаточно еще очень долгое время, и детям останется отлаженный бизнес, вполне позволяющий нормально жить, то сейчас эта уверенность пропала. Потому что в планах на годы вперед были не муки по сбережению стабильности и рентабельности все того же бизнеса, а отдых, путешествия, хобби - то есть именно то, что для меня и является составляющими успеха.
Мне довелось достаточно много пообщаться с так называемой неформальной молодежью, и даже за ради эксперимента какое-то время пожить их жизнью. С народом, для которого принцип: "Так как же вы расслабляетесь? - А я и не напрягаюсь!" является основной жизненной позицией. И если раньше я смотрел на таких свысока и считал их никчемными людишками, то сейчас вот думаю совершенно иначе. Ибо все зависит от личных амбиций и личного понятия все того же успеха.
Так что если тебя напрягает вот эта самая лень, "вскрытая" психоаналитиком - то да, надо чегой-то менять. Ну а если она, эта лень, стала доставлять больше удовольствия, чем процесс достижения эфимерных успехов, то стоит сначала хорошенько покопаться в себе... И я бы не в коем случае не стал считать то, о чем ты говоришь, признаком надвигающейся старости. Скорее это пресыщение подобной деятельностью вкупе с пришедшем пониманием того, что не в деньгах таки счастье. Переосмысление самого понятия "успех"... Мне вот в плане бизнеса уже достаточно давно не хочется чрезмерно напрягаться, зачем? Действительно в облом что-то глобально менять, дергаться, суетиться, если материальный достаток и так вполне устраивает. Зато когда речь заходит о хобби, о длительных пеших походах, еще о чем-то, что ДЛЯ ДУШИ - тут всю лень и весь облом как метлой сметает...

Дык об ентом и хотелось бы поговорить - о тех идеях, фантазиях и прочем, чего каждый вкладывает в понятие "успех"! Но чей-то все время народ на бабки скатывается

Во-во! Уж точно - главное не в том, что ты делаешь, а КЕМ себя при этом чувствуешь! По мне лучше быть довольным лентяем и грешником, чем праведником, чувствующим себя распоследним дураком

ну тут всё просто..... у кого чего болит, тот про то и говорит.....
по моему тут налицо проблеммы воспитания родителей - в этом грёбанном государстве при тотальной нищете и прорыву к рыночной (а рыночная она???) экономике главный удар воспитания ставился на благополучие и присутствия (или умения зарабатывать...) денег...... много-много денег...... я понимаю конечно родителей, которые нередко отдают последнее что-бы выучить своих чад, приговаривая при этом "вы будете жить лучше и в достатке...."
а что такое достаток?? ДЕНЬГИ!!!!!!
и очень редко прививались другие вкусы...... дань времени.....

и кто всё-же добивается такого успеха (который измеряется в энном количестве дэнэг на счету) да..... становится ленивым или инертным - ведь зачем стремиться дальше.... вот они - мечты детства и мечты родителей сбылись........
зачем эщё???? СКУКА.........

ну да, попадая в руки психологов, которые могут показать что ещё есть куда стремится, люди начинают что-то делать, копошится..... НАДОЛГО ЛИ????
ведь детские мечты самые устойчивые.....

1. (Отстаиваю честь профессии) - психологи никогда ничего не указывают... Они помогают тебе самому разобраться, чего ты хочешь от этой жизни. Психолог не открывает для тебя Америку - он просто показывает ту же ситуацию тебе же и твоими же глазами. Но он показывает, что кроме Крещатика - к Майдану примыкают еще несколько улиц, условно говоря. Что кроме белых людей, выходящих из лимузина есть еще и негры, их обслуживающие... Но он никогда не скажет, по какой из дорог тебе идти и кем быть, - ты знаешь это лучше всех... Если хочешь ответов со стороны и указов, как жить - за этим к священнику, к командиру, к начальнику, просто к доброжелателю - но не к психологу...

2. А какие детские мечты? Ты уверен, что те мечты, которые есть у тебя сейчас и есть именно те твои детские мечты? И что такое, это твое детство? Какое именно ты подразумеваешь? То которое было в 10 лет или в 8 или в 3 годика...??? А может тебе сейчас просто КАЖЕТСЯ что ты тогда мечтал именно о том, о чем ты сейчас думаешь??? Может твои мечты на самом деле были другими в 3 года? Просто ты их заменил на твои же мечты в 7 лет??? ...

3. Ты в принципе в чем-то и прав - почему столько психологов в тех же западных странах и почему столько у нас (мало) да и большинство тех, которые есть - это горе-психологи, что закончили 3-х месячные курсы, на которых их пичкали черт-е-чем....