Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zhekich
|
|
|
(Вiтaлiй @ 30.06.2013 - время: 12:29) [Предупреждение п.2.5. скрытый текст Воздержитесь на будущее - от высказываний подобных; "России приемлема либо Украина как дружественное государство, либо Украину как государство необходимо ликвидировать." "Иначе смысла в существовании Украины нет." "- при любом варианте независимая Украина будет враждебной России; - Россия не может себе позволить существование враждебной Украины." "Соответственно, Украину необходимо разваливать."</q> Интересно, однако. На мой взгляд, все таки есть разница между такими понятиями как: - разжигание межнациональной розни - прогнозирование развития ситуации. Есть такая наука - геополитика называется. Есть страны, есть их геополитические интересы. К примеру, Россия и Великобритания - это многовековые враги. Почему? Да потому, что англосаксонское видение мира таково: - есть борьба морских и сухопутных держав; - есть понятие Хартленд - сердце Евразии. Кто управляет Хартлендом, тот управляет миром. Сердце Евразии - это Россия. Соответственно, пока существует Россия - англосаксы не могут управлять миром. Вывод - Россия должна быть уничтожена. Такова логика мышления англосаксов. Вы думаете, они Россию ненавидят? Как бы не так. Ничего личного, только бизнес. Россия мешает осуществлению их целей самим фактом своего существования. Кроме этого, ключевая цель англосаксонской политики - контроль путей сообщения в мире. Основные пути сообщения средневековья - морские. Именно поэтому, если Вы посмотрите на карту Британской империи 19 века, Вы увидите, что британцы старались захватить ключевые регионы, лежащие на морских путях сообщений: Гибралтар, Суэцкий канал, мыс Доброй надежды в Южной Африке, чтобы контролировать пути из Атлантического океана в Индийский, Фолклендские острова, чтобы контролировать путь из Атлантического океана в Тихий. До Панамского канала они дотянуться не успели, их опередили американцы. Единственные неподконтрольные британцам пути сообщения в Евразии проходили (или могли проходить) через Россию. Именно поэтому, к примеру, строительство Транссибирской магистрали, соединяющей европейскую часть России с азиатской в 19 веке британцы восприняли как угрозу своим интересам. Все, что я описал - это красная линия англосаксонской политики, которая не изменилась до сих пор. Точно так же и Россия. Если Вы посмотрите на Среднерусскую равнину, то увидите, что с Запада, Востока и Юга - это открытые пространства. Никаких людских ресурсов, даже китайских, не хватит, чтобы защитить весь периметр территории. Поэтому что происходило? Россия захватывала тех, кто на нее нападал и присоединяла к себе их территории. Смысл этого был в том, чтобы отодвинуть границу как можно дальше от сердцевины России. Чтобы, если враг нападет, пока он будет продвигаться к центру, к столице, можно было бы собрать войска и встретить его. То есть, глубинный смысл российской политики - это отодвинуть границы как можно дальше от "сердца" России. Что произошло с развалом СССР? А произошло то, что граница, причем абсолютно незащищенная, стала проходить рядом с "сердцевиной" России. Вот и все, Вiтaлiй!!! Сама логика существования России как государства такова, что Россия не может себе позволить существование враждебной Украины. Это не призыв к войне, не разжигание розни - это вопрос выживания России как государства. Если бы я, к примеру, призывал к ликвидации Украины - тогда да, можно было бы обвинить меня в нарушении соответствующих пунктов. Но я то всего лишь анализирую возможное развитие ситуации, и только. Более того, я могу добавить, что России гораздо выгоднее было бы иметь Украину как дружественное государство и не влезать в ее дела. Но это невозможно. Почему это невозможно? Да потому, что у вас, на Украине, полный бардак и раздрай. Все это происходит потому, что на Украине отсутствует вменяемая элита, которая ставит перед народом высокие цели, обладает стратегическим мышлением и выстраивает свою долгосрочную политику в соответствии с этим. Надеюсь, с этим утверждением Вы согласны, Вiтaлiй? А вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты судьба Украины проста: - либо "лечь" под Запад, что автоматически означает враждебность России, а значит неприемлемо для России. Почему - я описал выше. - либо превратиться в не первое уже в истории Украины Дикое поле. И в первом, и втором случае Россия вынуждена будет, чтобы не допустить нестабильности на своих границах, разваливать Украину и присоединять к себе осколки ее территории. Подчеркиваю, вынуждена, поскольку это вопрос безопасности "сердца" России. А это значит, что в Украину придется вбухивать массу сил и средств, которые нужны самой России. России развал Украины невыгоден. Все, что нужно России - это 15-20 лет спокойствия. Но развал Украины неизбежен именно вследствие тех внутренних процессов, которые происходят на Украине. Давайте просто для примера сравним послевоенные Германию и Японию, и Украину 1991 года. В каком состоянии были Германия и Япония? И какими они стали через 20 лет? В течение 20 лет случилось германское и японское экономическое чудо. В каком состоянии была Украина в 1991 году. Ей достался в наследство громаднейший советский потенциал. Что Украина с ним сделала? Бездарно проела, продала, разворовала. Почему так произошло? Как я уже писал выше, вследствие отсутствия на Украине адекватной элиты. А Россия просто вынуждена реагировать. И выбор у России: - либо развал Украины и присоединение ее по частям -либо Украины - враждебное государство либо Дикое поле. Это выбор между плохим и ужасным. И желательно было бы этого выбора избежать. Но для этого необходимо, чтобы изменилась ситуация внутри Украины. А измениться она сможет, только если пророссийские силы на Украине активизируются. А чтобы они активизировались, необходимо создавать "обстоятельства непреодолимой силы", которые заставят эти силы активизироваться. Что Россия экономическими методами и пытается делать. И скажите мне, Вiтaлiй, где же здесь призыв к межнациональной розни, если я прямо говорю, что развал Украины России невыгоден? Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций. Если же Вы считаете призывом к межнациональной розни мою оценку, что основа украинского национализма - русофобия... Ну, чтобы это понять, достаточно почитать Донцова, Бандеру... Это опять таки, никакой не призыв, а просто реальная оценка. Это сообщение отредактировал zhekich - 30-06-2013 - 13:40 |
 evpedokl
|
|
|
(zhekich @ 30.06.2013 - время: 13:36)Здесь чистой воды анализ ситуации и прогнозирование ее развития исходя из логики существования России. Без всяких эмоций. Тебе начальник не на форумах - тебе книжки писать надо |
 Хабиба
|
|
|
Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие. Россия здесь постольку поскольку. И нет к ней никакой ненависти. Ненависть к родным, а это просто чужое государство. Со своими плюсами и минусами по отношению к Украине. Так что не ненависть, а обычное равнодушное созерцание. |
|
yellowfox
|
|
|
(Хабиба @ 30.06.2013 - время: 13:49)Основа украинского национализма-сохранение украинской нации и ее развитие. Германский нацизм утверждал то де самое, но плохо закончил. Там тоже нация была превыше всего... |
|
Хабиба
|
|
|
Это его проблемы. Научитесь отличать нацизм от национализма и Россию от СССР и Вам сразу станет легче воспринимать реальность. )
|
|
билдер
|
|
|
(Duhovnik @ 29.06.2013 - время: 20:47) <q>да писал такое. а вот писать что российские чиновники высшего уровня меценаты которые в суд по факту кражи (если конечно она действительно была) не осмеливаются подать у меня рука не поднимается... или вы возьметесь утверждать что Украина для них роднее чем собственные пенсионеры которым можно было бы выплатить деньги за якобы украденное? не ну не спорю может Украина за горло взяла Газпром и власти России и поэтому Россия в суд не осмелилась подать... но это уж совсем фантастика и такое даже в бреду никто не напишет... так что одно из двух либо воровали и у Украины Крыша в высшем руководстве России либо не воровали - выбирать вам. любой реальный третий вариант тоже готов выслушать!</q> Ну так значит подтверждаете факт вашего вранья? И если у самого рыльце в пуху - не следует учить тут других уму-разуму. И мне не нужно делать выбор в вопросе - воровало руководство Украины газ или нет, ибо только оно примет решение об несанкционированном отборе газа.(читай - воровстве). Это лично вам надо сделать выбор - врать дальше или не врать о взятках российского руководства, которые они получали, по вашим словам, от Украины. И лично вам надо сделать выбор - изображать из себя поборника правды тут или впредь не делать этого. Ну или принять третий вариант - пойти с повинной куда следует, как вы советовали тут вашим оппонентам. |
|
Lyynne
|
|
|
Ура, скоро украинско-российским нефтегазовым войнам наступит таки конец ! Украина может импортировать 30 миллиардов кубов газа из ЕС - Ставицкий Среда, 3 июля 2013, 13:27 Версия для печатиКомментарии 0 Потенциальный объем газа, который может быть поставлен в Украину из Европы по реверсным маршрутам, составляет 30 млрд кубометров в год, однако при этом он не обуславливает возможности полного отказа от импорта российского газа. Об этом во время брифинга в Кабинете министров заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий, передает "УНИАН". "Если сложить все реверсные маршруты, над которыми мы работаем, это будет больше 30 млрд кубических метров в год, что даст возможность на 100% диверсифицировать поставки газа, - сказал Ставицкий. - Однако мы не сможем полностью отказаться от закупок российского газа, так как российская сторона является для нас стратегическим партнером". При этом он отметил, что наличие реверсных маршрутов позволит Украины выйти "на справедливую цену на газ". Напомним, 16 мая в компании сообщили, что заявление министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого о начале "тестовых" поставок газа из Словакии в Украину не подтверждена отраслевой статистикой. Ранее, 15 мая министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил о начале импорта газа из Словакии в тестовом режиме. По его словам, тесты и обмен информацией продляться 7-10 дней. нет газа, нет и войны |
|
yellowfox
|
|
|
Ясно, торговля краденым.
|
|
Дядюшка_ДЖО
|
|
|
чиста ради празного интереса а нафига украинцу газ в доме? лично мне электрические плиты нравятся больше ради отопления штоле? |
|
Duhovnik
|
|
|
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42)Ясно, торговля краденым. Вы обвиняете немцев в том что они обворовывают Газпром а потом продают краденый газ Украине? ну-ну... |
|
Lyynne
|
|
|
(yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42) Ясно, торговля краденым.  Очередной перл от yellowfox: немцы наворовали газ у России, теперь перепродадут нам. Это сообщение отредактировал Lyynne - 04-07-2013 - 00:16 |
|
yellowfox
|
|
|
(Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10) (yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42) Ясно, торговля краденым.
НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого... |
|
Duhovnik
|
|
|
(Дядюшка_ДЖО @ 03.07.2013 - время: 21:58)чиста ради празного интереса чиста ради интереса поинтересуйтесь из чего делают ваше электричество :) |
|
Duhovnik
|
|
|
(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 08:50) (Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10) (yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42) Ясно, торговля краденым.
НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого... Украина газ покупает у Германской Компании - если он ворованый все вопросы к немцам! |
|
Lyynne
|
|
|
(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 08:50) (Lyynne @ 04.07.2013 - время: 00:10) (yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:42) Ясно, торговля краденым.
НЕ, это Украина ворованный газ продает сама себе, под видом немецкого... Так а шо нам немцы тагды качают? |
|
yellowfox
|
|
|
Газ, который Украина своровала. Заработает Вторая линия Северного потока, немцы от Украины наконец избавятся. |
|
Duhovnik
|
|
|
(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 11:07)Газ, который Украина своровала. первая линия загружена аж на 30% от своей пропускной мощности - что измениться после завершения строительства второй ветки? |
|
yellowfox
|
|
|
Ну и что? Представте как Украина будет газ покупать не имея денег на него? |
|
Lyynne
|
|
|
(yellowfox @ 04.07.2013 - время: 11:07)Газ, который Украина своровала. А зачем немцам избавляться от Украины, если они зарабатывают деньги, перепродавая дармовой российский?? Как это не понимать, я не знаю... Ну а пока немцы зарабатывают на русских деньги, русским то нужно компенсировать убытки, естественно, за счет своих граждан: С 1 июля на всей территории России повышаются тарифы на ЖКХ. В среднем на 12,5% Время отпусков и летних праздников в России омрачено новым повышением цен на услуги ЖКХ. С 1 июля по всей России среднее тарифов составит 12,5%. Газ - 15%. Электроэнергия 12 %. Вода и водоотведение - 12 %. Тарифы на тепло повышены на 35 -40 %. Но часть из этой суммы повышения будет компенсироваться за счет местных бюджетов. ссылка И бензинчик у вас, "нефтяной" державы, подорожает: ссылка Ну, ничего, главное что бы немцы были довольны. |
|
билдер
|
|
|
Думаете у вас ничего не подорожает? Ни наши правители нас, ни ваши правители вас - в покое не оставят! У всех всё подорожает!
|
 Jeyn
|
|
|
(Duhovnik @ 04.07.2013 - время: 15:03)первая линия загружена аж на 30% от своей пропускной мощности - что измениться после завершения строительства второй ветки? Когда летом ? |
|
Duhovnik
|
|
|
(Jeyn @ 04.07.2013 - время: 19:26) (Duhovnik @ 04.07.2013 - время: 15:03) первая линия загружена аж на 30% от своей пропускной мощности - что измениться после завершения строительства второй ветки? Когда летом ? да нет по итогам целого 2012 года!!! |
|
Jeyn
|
|
|
(Duhovnik @ 04.07.2013 - время: 21:24) (Jeyn @ 04.07.2013 - время: 19:26) (Duhovnik @ 04.07.2013 - время: 15:03) первая линия загружена аж на 30% от своей пропускной мощности - что измениться после завершения строительства второй ветки? Когда летом ? да нет по итогам целого 2012 года!!! Это из области слышал звон да не знаю где он? |
|
Lyynne
|
|
|
(билдер @ 04.07.2013 - время: 19:16)Думаете у вас ничего не подорожает? Ни наши правители нас, ни ваши правители вас - в покое не оставят! У всех всё подорожает! Так не сравнить возможности по энергоресурсам Россию с Украиной. У вас коммуналка должна быть бесплатной... |
|
yellowfox
|
|
|
Еще в 70-е постоянно слышал на Украине, - Если бы мы отделились, как бы хорошо жили. - А нефть с газом где брать будете? - Так в России же ... - А где деньги возьмете - Так бесплатно же дожны поставлять. Бесплатно, естественнго постявлять не стали. И началось, Россия-враг №1, нацистов в герои, дивизия СС- "народные освободители," голодомор-геноцид украинского народа, мы в ЕС вступим, мЫ В нАТО пойдем. |
|
Рекомендуем почитать также топики: По поводу педофилии Летне-пляжные образы украинцев Как назвать? Наш IQ Украинский язык, что это и для чего? |