Причины трагедии на Украине

Jeyn дата: 25-02-2014 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Попробуем разобраться в чём изначальные причины этого конфликта . Понятно что из разных концов страны будут разные версии . Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии . Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?

Svetick дата: 25-02-2014 - 11:49 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Ну Вы и проблемки ставите! Да тут на 3 докторских диссертации материала... Хлеб докторам политических наук... Невероятно сложный вопрос и ответить на него сейчас, на мой взгляд, вообще невозможно: уж слишком страсти кипят! Именно страсти и эмоции... Не думает никто головой, нету трезвой, холодной, всесторонней оценки и, боюсь, появится она только со временем...

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 11:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Ну, барышня, ты задачи ставишь! За десять дён ответ не найти. (почти по "Формуле любви") Всё равно что спросить о причинах распада СССР. Вроде уже всем понятно, ан нет, до сих пор спорят: в аналитических центрах, университетах, на кухне. Да и рановато для выводов, эмоций много - мешают логической оценке.

Jeyn дата: 25-02-2014 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(Svetick @ 25.02.2014 - время: 11:49) Ну Вы и проблемки ставите! Да тут на 3 докторских диссертации материала... Хлеб докторам политических наук... Невероятно сложный вопрос и ответить на него сейчас, на мой взгляд, вообще невозможно: уж слишком страсти кипят! Именно страсти и эмоции... Не думает никто головой, нету трезвой, холодной, всесторонней оценки и, боюсь, появится она только со временем... Да у нас тут каждый второй доктор наук , и есть даже один академик , только не понятно какой академии .

Jeyn дата: 25-02-2014 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	Что бы хоть как то приблизится к истине , надо рассмотреть побольше версий , я выдвинула одну из них, я считаю это не единственная причина , но одна из немаловажных.

Svetick дата: 25-02-2014 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем

(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:57) Да у нас тут каждый второй доктор наук , и есть даже один академик , только не понятно какой академии . Про докторов наук это я так, мысли вслух... Есть тут у меня сосед, как раз доктор политических наук и что-то не видно его давно, пишет, видно, уже... К сожалению, Вы правы - вся эта научная среда давно выродилась и превратилась в огромную кормушку или постель... Куда не плюнь, в доктора наук попадешь! Или даже в академика... Давеча узнала, что мой сокурсник защитил докторскую, в институте учился с тройки на четверку, а уже доктор! Под дурочку попросила почитать диссертацию... Дал! Почитала... Если простыми словами выразит, тема диссертации - Интернет, хотя там нет ни одного этого слова! Просто человек подвел научную базу с кучей формул, графиков, статей, монографий под тему придуманную и давно внедренную другими людьми! Попросту говоря, обычный плагиат и компиляция... А ведь любая диссертация есть плод самостоятельного творчества...

nicola11 дата: 25-02-2014 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Не пинайте - имхо, так имхо... Украину сгубило отсутствие единства в обществе и вменяемой, уверенной в себе власти. При такой взаимной ненависти юго-востока и запада, я удивлён, что подобные перевороты происходят в стране не слишком часто... В России и Белоруссии югославская методика не сработала, бо там и власть сильна, и народ един. В Украине, как и в Сирии, Ливии, Египте - сработала. Уже дважды.

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 12:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Svetick @ 25.02.2014 - время: 12:10) мой сокурсник защитил докторскую, в институте учился с тройки на четверку Я сейчас на пенсии, а до этого на научно-преподавательской работе был. Сам не остепенился, но кухню эту знаю. Кандидатская - 5000 долларов, докторская - 25000. Садится бригада специалистов в нужной области (под совет подбирается) и пишет не только диссертацию, но и статьи с авторефератом. Там ещё и дальнейшее сопровождение возможно. Кстати, покорми кота, который раз не могу репутацию повысить. Jeyn, по марксистской теории основная причина подобных общественных возмущений - экономическая. Как говорится, коли народ сыт, так и Раде легче (почти по "Формуле любви"... что-то не первый раз вспоминаю). Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-02-2014 - 12:25

rattus дата: 25-02-2014 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23) Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ? На Бандере, нацизме и тому подобных страшилках. При такой взаимной ненависти юго-востока и западаЯ вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал.

nicola11 дата: 25-02-2014 - 13:08 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(rattus @ 25.02.2014 - время: 12:37) Я вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал. От "понаеховшего" и слышу... Это сообщение отредактировал nicola11 - 25-02-2014 - 13:40

Василичь дата: 25-02-2014 - 13:11 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Причин много. 23 года грабили страну все кто приходил во власть. Власть как молодость-быстро проходит и надо пользоваться по полной. Не было человека или партии кто бы дал правильный вектор развития.Обнищание и привело к трагедии. Все годы запад вкладывал деньги в Украину для того что бы оторвать её от России...фонды,институты,школы,гранты...ну и так далее. В итоге на Украине выросло поколение для которых Россия сформирована как образ врага.А запад представлен другом. Россия,в силу того что у власти был дурашка,в полном смысле слова,бывшие республики забросила.Куда денутся,они же братья!...Делись! Теперь нам надо восстанавливать доверие обратно. Будет трудно,но надо. Вы обратили внимание сколько представителей запада было в эти дни в Киеве? А русских не было! Наши как обычно наблюдали в стороне как покупают людей крекерами. Вот и основные причины того что произошло.

Semchik дата: 25-02-2014 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Как там сказал Боярский в "Человеке с бульвара Капуцинов"??? Господа, эту страну погубит коррупция! (С)

rattus дата: 25-02-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 13:11) В итоге на Украине выросло поколение для которых Россия сформирована как образ врага. Россия просто чужая страна. Как Гваделупа. наши как обычно наблюдали в стороне как покупают людей крекерами."Ваши" просто действали втихую, по телефону. И не надо считать людей, которые были на Майдане дураками, которые продаються за печеньку. Они уже вышли на Майдан, их не надо покупать. Вот если бы по домам ходили и печеньки предлагали "я тебе крекер а ты выходь на Майдан" - тогда да, можно сказать что продались за крекер. Василичь, когда вы анализировать хоть немного научитесь?

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Нет-нет, американская и европейская активность в Украине была беспрецедентной. Мало того, она была однонаправленной: поощрительной к майдану и угрожающей к власти. Каждый день то они к нам, то мы к ним.

horvat дата: 25-02-2014 - 13:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(rattus @ 25.02.2014 - время: 12:37) Я вот счас титушку попрошу ненавидлит он меня или нет, а потом он тебе, понаехавшему, всыпет шоб гадости не писал. Лично я к тебе толерантно отношусь хотя и считаю себя консерватором и не люблю каких либо резких перемен А ты зайди другие форумы почитай где народ имеет возможность переписываться не стесненный правилами ! То что ненависть друг к другу просматривается в сообщениях этих граждан не вызывает никаких сомнений Неее Костян - когда в семье согласия нет , муж и жена разводятся а потом общаются как старые добрые друзья ( иногда даже спят вместе ) Если это помогает предотвратить конфликт на кухне с нанесением тяжких телесных повреждений друг другу то я двумя руками за такую форму отношений чем под одной крышей жить

NEMINE дата: 25-02-2014 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

К тому, что произошло на Украине, привело, по моем мнению, следющее: 1. Янукович пожадничал и слишком прижал оппозиционных олигархов ( что лишь подтверждается поговоркой" жадность фраера сгубила") 2. Янукович проиграл информационную войну: его средства массовой информации не смогли объяснить народу и грамотно обосновать его позицию по вступлению в евросоюз. 3. Благодаря его нерешительности, Майдан не был разогнан вовремя Дмаю, что первое, что сделает пан, пришедший к власти, после разрушения памятников Ленину и запрещения русского языка под страхом смертной казни, это повысит зарплату военным и ментам : Это сообщение отредактировал NEMINE - 25-02-2014 - 14:30

Василичь дата: 25-02-2014 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Россия ни когда не была чужой украинцам.Не будь России не было бы и Украины. Даже по телефону не было наших. Твердили как попугаи...мы не вмешиваемся в чужие дела...делать надо было дела,а не трепаться. Сейчас опять одни слова. Уже всё проанализировано...Хотите скажу что будет дальше? Репрессии против не довольных властью,вплоть до убийств.Преследование русских,поляков,евреев...преследование по вероисповеданию и языку. Вооружённое вторжение в Крым....а это будет обязательно.Нищета и разруха. МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали? На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии...Что делать будете?Долго протяните?

rattus дата: 25-02-2014 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 14:32) Россия ни когда не была чужой украинцам. Была. Все росказни об "брастве народов" были созданы лишь для того, чтобы было проще править подневольными народами. Даже по телефону не было наших.Да ну? Владимир Путин и Виктор Янукович в ночь на среду, 19 февраля, разговаривали по телефону. Это подтвердил РИА "Новости" пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. Подробностей разговора он раскрывать не стал. Однако уточнил, что главной задачей сейчас является урегулирование конфликта на Украине. (с) думаете Песков врёт? Хотите скажу что будет дальше? Бэркут усех побидит, да? МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали?Ссылку дайте пожелуйста. А то МВФ мне звонил, а я занят был и трубки не брал.

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Василичь @ 25.02.2014 - время: 14:32) Хотите скажу что будет дальше? Репрессии против не довольных властью,вплоть до убийств.Преследование русских,поляков,евреев...преследование по вероисповеданию и языку. Вооружённое вторжение в Крым....а это будет обязательно.Нищета и разруха. МВФ уже сказали условия для кредитов...не слышали? На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии...Что делать будете?Долго протяните? Русских трогать не будут: много их и повод России давать глупо. Поляки - ни в коем случае, это ж ЕС. Евреев - тоже: их мало, да и легки они на подъём. По вероисповеданию - да, но не преследование, а поглощение приходов Московского патриархата УПЦ Киевского. По языку - тихое вытеснение. Начнут с телеканалов, кинотеатров и газет. Вооружённого вторжения в Крым не будет, но лишение его автономии - возможно, как и Севастополя - права города республиканского подчинения, т.е. отдельного админсубъекта. Насчёт экономической стороны не знаю, но первый квартал провален, год, считай, тоже. Да ещё олигархам надо отдариться за поддержку майдана, законы для них принять - что бюджет тоже не увеличит. А брать кредит у МВФ в 20 под невесть какие условия при и так большом госдолге (при Ющенко начал расти), это цж совсем плохо.

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(rattus @ 25.02.2014 - время: 14:43) Ссылку дайте пожелуйста. А то МВФ мне звонил, а я занят был и трубки не брал. Не хрен выёживаться. Первая же ссылка в Гугле: МВФ готов обсуждать с Украиной смягчение условий выдачи кредита

rattus дата: 25-02-2014 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Снова_Я @ 25.02.2014 - время: 14:52) Не хрен выёживаться. Первая же ссылка в Гугле Почитал. ничего об На 40% увеличить цены на жкх для граждан...55% для предприятий,уменьшить зарплаты и пенсии... не нашел. Зато нашел вот что: Международный валютный фонд готов обсуждать с властями Украины возможность смягчения условий выдачи кредита. Напомним, ранее МВФ выдвинул Украине условия для предоставления очередного транша кредита. Среди них Василич наверное опять слушал российских новостей, которые старательно перевирают информацию об происходящем в Украине. З.Ы. Костя, ну я понимаю Бендеру всегда попадались глупые души. А мне за что такое наказание?

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Одно условие МВФ Украина выполнила - курс гривны отпустила. Второе будет смягчено: цена газа для населения будет повышаться, но постепенно и с компенсацией наименее обеспеченным (за счёт бюджета, естественно). У МВФ всегда одно главное условие: либерализация экономики. Не все страны готовы к такому. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 25-02-2014 - 15:14

Снова_Я дата: 25-02-2014 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Такими ссылками об условиях предоставления кредита МВФ Украине интернет пестрит: http://from-ua.com/eco/45f2cd666debe.html Я не проверял их достоверность, не залезал в, якобы, первоисточник - ВикиЛикс, но кое-что уже исполняется.

NEMINE дата: 25-02-2014 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	Самое плачевное, что занимают-то западные украинцы, а расплачиваться придётся восточным. Поэтом западным всё равно что обещать, ведь спрос будет не с них.

Semchik дата: 25-02-2014 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат

(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23) Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии . Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ? Думаю, двуязычие-это самое последнее, что создало проблему в Украине. Если гаец вымагал деньги в Тернополе на русском, а Луганске-на украинском то какая разница? Моя версия: Вова, которого я ненавижу всеми фибрами своей души, равно как и этого хама межигорского, сказал правильно о революционной ситуации. "Верхи не могут, низы не хотят" (С). Перекручивая, скажу: Верхи зажрались, низы вкурвились (я)