Юдите Григянс | |
|
Уважаемые пользователи. Открыт новый том. Предыдущие тома: 1 Том здесь 2 Том здесь 3 Том здесь 4 Том здесь 5 Том здесь 6 Том здесь ___________________________________________________________________________________ (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. 1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. 2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки. 3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой? Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 21:55 |
rattus | |
|
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36)1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная. а вы знаете аже где тот Збруч? Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия? разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия. |
Cityman | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13) Не нужно заниматься наперсточничеством. Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию. так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает |
Cityman | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. |
rattus | |
|
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной. А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. |
Lilith+ | |
|
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21) (rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24) (Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17) Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане? так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной. Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд. Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной. Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г. Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-07-2013 - 23:49 |
TLINGIT | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном. Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там. Но она ни для кого в России не была Отечественной... Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. |
Lilith+ | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны. После какой, раттусе? |
Lilith+ | |
|
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. |
rattus | |
|
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". После какой, раттусе?В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 23:51 |
Cityman | |
|
(Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. А Великой Отечественной ее уже назвали позже. Сразу - когда? Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться. обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 23:51 |
Nika-hl | |
|
Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины) ЗЫ.. Пояснение) |
TLINGIT | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49) (TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40) Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что. Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина. Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война". Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%...%E2%EE%E9%ED%E0 |
Nika-hl | |
|
TLINGIT В то время как называлось отечество?) ЗЫ.. Тока ФАКТЫ, плиииз, а не пропаганду. ..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2013 - 00:00 |
rattus | |
|
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)обращение Сталина было 3 июля 1941 В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. |
Nika-hl | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Костик, как в то время называлось Отечество? |
TLINGIT | |
|
(Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56)TLINGIT В какой стране? ))) Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала. А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? |
Nika-hl | |
|
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)В какой стране? ))) В СССР. Все остальное - философия.) Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? ))) |
TLINGIT | |
|
(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) В какой стране? ))) В СССР. Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... ))) И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно. |
Lilith+ | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России. А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу. |
rattus | |
|
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война" |
Тропиканка | |
|
Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят? Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине.. Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) |
Lilith+ | |
|
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59) (Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50) обращение Сталина было 3 июля 1941 В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни. Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому. |
TLINGIT | |
|
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07) (TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02) А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее? Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война" Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? ))) Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся... |
rattus | |
|
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08)Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..))) Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу. Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально. |
Рекомендуем почитать также топики: первый поцелуй... ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ Майдан# Российская версия... Выборы-2012 За, или вопреки |