Марс. Билет в один конец.

corwinnt дата: 25-10-2013 - 02:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

Проект «Mars One» у всех на слуху. Казалось бы, нужно радоваться тому, что "на пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы" и тому, что 202586 человек хотят улететь на Красную планету (данные на 13 сент. 2013 г.), но... Ну будет в 2033 году на Марсе колония из 20 землян. Через пару лет - возможно и 200. Но никаких гарантий, что к этому времени удастся обеспечить обратную дорогу нет и быть не может. И в 2033 и в 2044... И дело не в тех, кто полетят на Марс с Земли. Они сами сделают свой выбор. Да, они будут такими же героями, как Гагарин и Армстронг, но... Задумайтесь, 2033 год - это (по графику проекта) уже 10 лет от момента высадки. Люди - это люди, а не роботы. В колонии неизбежно появятся дети. Случайная беременность, отказ от аборта (что можно понять в тех условиях - другого шанса не будет) и всё... Здравствуй, первый марсианин. А у него кто-то спросил, готов ли он (или она) вырасти и умереть под тесным куполом? На оборотной воде? Не увидев за всю свою жизнь настоящего зелёного луга? Ни разу не искупавшись голышом в речке? Интересно, об этом кто-то подумал, когда затевал это шоу с билетом в один конец?

Тропиканка дата: 25-10-2013 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 02:09) Задумайтесь, 2033 год - это (по графику проекта) уже 10 лет от момента высадки. Люди - это люди, а не роботы. В колонии неизбежно появятся дети. Случайная беременность, отказ от аборта (что можно понять в тех условиях - другого шанса не будет) и всё... Здравствуй, первый марсианин. А у него кто-то спросил, готов ли он (или она) вырасти и умереть под тесным куполом? На оборотной воде? Не увидев за всю свою жизнь настоящего зелёного луга? Ни разу не искупавшись голышом в речке? Ужосы какие! Аборт не сделай, а изволь рожать гуманоида.. На лугу не поваляйся.. В речке голышом не искупайся.. Не, не полечу.. Лучшей - здесь, на Земле.. И гуманоидов рожать не надо и на лугу валяйся - сколь влезет.. И голышом в море - каждую ночь..)

corwinnt дата: 25-10-2013 - 03:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Тропиканка @ 25.10.2013 - время: 02:29) Лучшей - здесь, на Земле.. Так и стегоцефалу понятно, что на Земле лучше. Тепло (по сравнению с Марсом), вода, воздух... потрусил пальму - кокос упал, вполне съедобный... Но те 202586 человек - не идиоты. Герои. Первопроходцы. Мы ведь восхищаемся Колумбом, который пересёк океан, Гагариным, облетевшим шарик в "консервной банке"... Если бы не Колумб и Гагарин, мы бы так и сидели под пальмами, изредка обдумывая вопросы усовершенствования каменных топоров... Но меня больше интересует вся это героическая поступь человечества к звёздным далям с точки зрения того самого первого марсианина. Не зелёного гуманоида, а нормального ребёнка, который родится на Марсе. Сможет ли оправдать весь научный wow-эффект от первой колонии на Марсе тот момент, когда он поймёт, что Землю он увидит только на видео? Родители, конечно, герои, но его-то никто не спросил... Лететь на Марс - нужно. Только не слишком ли мы торопимся. Гагарин рисковал только своей собственной жизнью, Колумб в случае чего высадился бы на Канарах и тоже не издох бы с голоду. И его дети от местных туземок жили бы себе в привычном мире, ни в чём себя не огоаничивая. Или, если бы у них возникло неодолимое желание насладиться корридой в Севилье, построили бы корабли и приплыли в Испанию. А «Mars One» - это первый в истории Земли реальный билет в один конец, когда вернуться своими силами нельзя теоретически.

Oceanair дата: 25-10-2013 - 07:38 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Ребёнок, родившийся на Марсе... А почему, собственно, он должен тосковать по лугам, речкам и пальмам? Для него то, что он увидит с первым вздохом и будет Родиной, тем самым лугом и речкой голышом. Мы же не тоскуем о песках пустыни, где рождаются и живут туареги? Или о джунглях Амазонки, о снегах Чукотки. Мы тоскуем о своём, родном. О том, что знаем с детства... Рожая ребёнка здесь, на Земле, разве кто-то спрашивает его, хочет ли он родиться или где он хочет родиться?

ҐенҐа дата: 25-10-2013 - 07:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	Так вроде не будет полетов на Марс с людьми. Доза радиации которую получат космонавты за время полета, не совместима с жизнью

Duhovnik дата: 25-10-2013 - 08:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 07:43) Так вроде не будет полетов на Марс с людьми. Доза радиации которую получат космонавты за время полета, не совместима с жизнью будет будет проблему с радиацией кстати уже решили. Кстати вроде как одной из кандидаток на дорогу в один конец хотела подать первая женщина космонавт - Терешкова которая как никто другой осознает что такое космос и реалии полета в один конец.

ҐенҐа дата: 25-10-2013 - 08:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	(Duhovnik @ 25.10.2013 - время: 09:18) (ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 07:43) Так вроде не будет полетов на Марс с людьми. Доза радиации которую получат космонавты за время полета, не совместима с жизнью будет будет проблему с радиацией кстати уже решили. И как ее решили? Двигатели придумали такие что дорога на Марс займет 2 дня?

Elbrujo дата: 25-10-2013 - 09:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

В и-нете есть информация что планета Марс совсем не красная, а точно такая же как и Земля. Нам эффект подавали, фотошоп. А как оно на самом деле узнают те "первые", но вот смогут ли они передать информацию, и если и смогут, то власть передаст эту инф-ию людям? Брэдбери описал в своем романе "Марсианские хроники" эти полеты на другую планету. Первых уничтожали. И вторых. Так что если есть 200 тыс. человек, то колонизаторы пока что ничем не рискуют. А дети... Ну они только по рассказам узнают что такое восход и закат солнца на Земле, там он другой по восприятию. А потом прилетит ребенок с Земли который это видел и они его побьют, из-за зависти. Тоже, как в рассказе Брэдбери. А потом на планете Земля случится масштабная война и про тех кто живет на Марсе забудут, война за власть на Земле заберет все силы. И те так и останутся там далекодалеконикомуненужные...

Gefreiter дата: 25-10-2013 - 09:52 [ i ]
Профессионал Репутация: 306 Статус: Vorwaerts! Свободен	На сегодня нереально технически. Сомневаюсь, чтобы и к тому времени эта сказка стала былью. Ну а уж потом - прочее...

Tuyan дата: 25-10-2013 - 10:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Наступит 2033 год и...никто и не вспомнит этот проект))). Серьезно если, то первыми марсианами должны быть и будут только ученые. Естественно с обратным билетом))

Radko дата: 25-10-2013 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 02:09) Задумайтесь, 2033 год - это (по графику проекта) уже 10 лет от момента высадки. Люди - это люди, а не роботы. В колонии неизбежно появятся дети. Случайная беременность, отказ от аборта (что можно понять в тех условиях - другого шанса не будет) и всё... Здравствуй, первый марсианин. А у него кто-то спросил, готов ли он (или она) вырасти и умереть под тесным куполом? На оборотной воде? Не увидев за всю свою жизнь настоящего зелёного луга? Ни разу не искупавшись голышом в речке? Интересно, об этом кто-то подумал, когда затевал это шоу с билетом в один конец? А что тут такого? Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью. При некоторых условиях я бы и сам полетел. Вот, к примеру, когда люди плотно начинают героин кушать, это тоже билет в один конец, хоть и не выходя за пределы Земли физически. Но чего-то никого это не шокирует, хотя изначально все в курсе. А тут - я вполне понимаю даже мотивацию этих людей и жму руку. В наши дни рвануть в такое предприятие - это покруче чем в Средние Века отплыть на скорлупе с парусом хрен знает куда.

Helga Tango дата: 25-10-2013 - 10:58 [ i ]
Специалист Репутация: 253 Статус: Лучше любить... Влюблена	Значит всетаки будут на Марсе яблаки цвести) мнебывнебамнебывнебА-А-а здесьябылАтамянебЫ-Ы-ыл

Oceanair дата: 25-10-2013 - 11:24 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	(Elbrujo @ 25.10.2013 - время: 09:10) В и-нете есть информация что планета Марс совсем не красная, а точно такая же как и Земля. Нам эффект подавали, фотошоп... Любопытно, что красной планетой Марс называли ещё в древности... наверное тогда в фотошопе наиболее популярным инструментом была красная глина.

ҐенҐа дата: 25-10-2013 - 11:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	думаю там на Марсе от скуки все друг друга перетрахают, создадут свои строй, кто то захочет стать королём, кого то свергнут с помощью революции, это сейчас все они цивилизованные, дружелюбные, а когда окажутся в замкнутом пространстве всякое может случится

Oceanair дата: 25-10-2013 - 13:00 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Отнюдь! Когда каждая минута будет проходить в борьбе за выживание - скучать не придётся, это и к бабке не ходи. Секс там явно не будет процессом первой необходимости или праздного времяпровождения потому, что праздности не будет. Если только они не "наступят на грабли" и не создатут парламента с народными избранниками. Тогда уж точно, будет кому со скуки трахаться! Ну и, само собой, кого... Это сообщение отредактировал o_nist - 25-10-2013 - 13:02

corwinnt дата: 25-10-2013 - 13:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Radko @ 25.10.2013 - время: 10:56) Каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью. Так я не про то совсем. При условии принудительной стерилизации - пусть летят. А без таковой, полёт без возможности возврата - не есть правильно. (o_nist @ 25.10.2013 - время: 07:38) Ребёнок, родившийся на Марсе... А почему, собственно, он должен тосковать по лугам, речкам и пальмам? Для него то, что он увидит с первым вздохом и будет Родиной, тем самым лугом и речкой голышом. Анекдот про червячков, папу и сына вспомнился: - Папа, а почему другие червячки дивут в яблоках, грушах, а мы - в куче дерьма? - Есть, сынок такое понятие - Родина! Замкнутое пространство купола, выход на поверхность только в скафандре (кстати, кто обеспечит скафандры нужных размеров?). И при этом - земные книжки с картинками и мультики... Я думаю, что он сам сможет сделать выводы о том, чем является эта "родина" (см. выше про червячков). Ребёнку вся эта героика освоения Вселенной будет глубоко ультрафиолетова, ему другое нужно. У Бережного была неплохая повесть на эту тему "Селенитка". Там же, кстати, было про проблемы человека, выросшего в условиях лунной гравитации - Земля для главной героини была слишком "тяжела". Это про то, что даже обеспечение обратной дороги - ещё не возможность для "марсиан" вернуться на Землю. (o_nist @ 25.10.2013 - время: 07:38) Мы же не тоскуем о песках пустыни, где рождаются и живут туареги? Или о джунглях Амазонки, о снегах Чукотки. Почему? Вот я бы не отказался побывать на Амазонке или полюбоваться полярным сиянием на мысе Дежнёва... Но! Даже если такого желания нет, у нас есть возможность купит туда билет. У "марсиан" - не будет. (ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 11:36) думаю там на Марсе от скуки все друг друга перетрахают, создадут свои строй... Ну, до такого может и не дойти, но ход мысли правильный. Причём, самое смешное, что вмешаться в ход событий Земля сможет только послав ну "усмирение непокорной колонии" ещё одну порцию "смертников".

corwinnt дата: 25-10-2013 - 13:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(o_nist @ 25.10.2013 - время: 11:24) (Elbrujo @ 25.10.2013 - время: 09:10) В и-нете есть информация что планета Марс совсем не красная, а точно такая же как и Земля. Нам эффект подавали, фотошоп... Любопытно, что красной планетой Марс называли ещё в древности... А как его назвать, если он реально виден на небе, как красноватая звёздочка? По поводу фотошопа - тяжело сказать. Все эти "доказательства" в интернете сделаны как раз фотошопом (в основном - банальнейший Auto Tone) и доказательствами по сути не являются. Мне кажется, что истина - где-то посредине. С одной стороны, красноватый оттенок поверхности Марса виден в любительский телескоп, а с другой - цвета попавших в кадр фрагментов марсоходов, не совсем соответствуют их же фото, сделанным на Земле.

Вiтaлiй дата: 25-10-2013 - 13:45 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Думаю, что большинству украинцев проблемы Марса - до лампочки (цэ) Картошка перестала у нас расти, затравили химикатами.. Хотя раньше.. Верил!

ukrainets дата: 25-10-2013 - 13:46 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	(ҐенҐа @ 25.10.2013 - время: 11:36) думаю там на Марсе от скуки все друг друга перетрахают, создадут свои строй, кто то захочет стать королём, кого то свергнут с помощью революции, это сейчас все они цивилизованные, дружелюбные, а когда окажутся в замкнутом пространстве всякое может случится И все станет так же, как и на Земле.

MuZZZa дата: 25-10-2013 - 13:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	(Вiтaлiй @ 25.10.2013 - время: 13:45) Картошка перестала у нас расти, затравили химикатами.. это влияние злобных гуманоидов

Svetick дата: 25-10-2013 - 13:59 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Не совсем понимаю, зачем это нужно... Понятно, что путь познания нескончаем, но... Может быть эти гигантские средства употребить на борьбу с раком? Или СПИДом? В связи с вышеизложенным, вспоминается картинка из книги "Физики продолжают шутить" Подпись под картинкой" "Вот мы здесь... Ну и что?"

corwinnt дата: 25-10-2013 - 14:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат	(Svetick @ 25.10.2013 - время: 13:59) <q>"Вот мы здесь... Ну и что?"</q> Есть и другие картинки. С не менее философскими подписями: Любая из этих точек зрения имеет право на жизнь, но герои первой картинки всё же долетели

rattus дата: 25-10-2013 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Не, я бы полетел! Жаль не возьмут, да и до 2033 ещё долго...(

corwinnt дата: 25-10-2013 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(Elbrujo @ 25.10.2013 - время: 09:10) А потом прилетит ребенок с Земли который это видел и они его побьют, из-за зависти. Тоже, как в рассказе Брэдбери. У него речь про Венеру шла, но не суть важно. Там ситуация немного другая была - девочка просто помнила Землю, потому что была старше всех. Но в реальности... Ребёнок с Земли? Прилетит?! Не верю! "Высокие принципы демократии" не позволят взять ребёнка на борт и даже заикнуться о подобном. Крик поднимется жуткий - он же несовершеннолетний, он же ещё не понимает, что это - билет в один конец, да и как вообще можно так рисковать ре-бён-ком!... Но ровно те же принципы не позволят лишить жизни вышеупомянутого гипотетического "марсианина", вот в чём парадокс... Хотя... Разве ж это жизнь?.. Да, тем, кто надеется на терраформацию Марса, могу сказать, что это - реально, но займёт это совсем не пару десятков лет. Так что первые "марсиане" просто не доживут до того времени, когда на Марсе таки зацветут яблони.

Oceanair дата: 25-10-2013 - 15:40 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

И всё-таки не стоит смотреть на предполагаемое восприятие мира марсианским ребёнком с точки зрения ребёнка земного. Да ещё и не просто земного, а из недр цивилизации. Ребёнок - это чистая книга, хоть и звучит банально. Горожанин впитывает город, деревенский - деревню, амазонский индеец - свои джунгли, иногда случается - и законы волчьей стаи. И каждому трудно, а иногда невозможно привыкнуть к другому миру. Ведь что такое книжки с красивыми картинками? Разве мы в детстве не зачитывались книгами о далёких странах и фантастических мирах? Но, подавляющее большинство, живёт и любит тот уголок планеты, где родился и вырос, даже если другим людям он кажется ужасным.