Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 CBAT
|
|
|
Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства. Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках. Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы. Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни. А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер. Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер. Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет? Кто не побоится признаться? |
 Валеpия
|
|
|
Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков.
|
|
yellowfox
|
|
|
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02)Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков. Это с каких же интересно? |
 Психиатр
|
|
|
(yellowfox @ 04.06.2014 - время: 16:03) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02) Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков. Это с каких же интересно? Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три! |
|
CBAT
|
|
|
была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских. В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка. В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным. Вопрос об украинском. Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык. И Гоголь - никогда не был украинским писателем. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:14 |
|
Валеpия
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Я в вашу теорию тоже не верю. |
|
CBAT
|
|
|
Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:17 |
|
Валеpия
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15)Тогда опровергните. Вы русское сначала назовите. 
|
|
Психиатр
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15)Тогда опровергните. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" |
|
Валеpия
|
|
|
(Психиатр @ 04.06.2014 - время: 17:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15) Тогда опровергните. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского. |
|
Психиатр
|
|
|
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 16:20)Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского. Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других. |
|
CBAT
|
|
|
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15) Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Вы русское сначала назовите. Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ. Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат (Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15) Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:26 |
|
Валеpия
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:25)Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.  Курва - русское ругательство?
|
|
Marinw
|
|
|
Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка
|
|
CBAT
|
|
|
да, русское и общеславянское. В русском имеется, там же по ссылке скрытый текст |
|
Валеpия
|
|
|
CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот?
|
|
CBAT
|
|
|
(Marinw @ 04.06.2014 - время: 19:33) Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков? так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны. Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.  Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным. поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:53 |
|
CBAT
|
|
|
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34)CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). |
|
Svetick
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57)Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства. Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли... Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями. Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее... |
|
Валеpия
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34) CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского. Это сообщение отредактировал Валеpия - 04-06-2014 - 18:02 |
|
CBAT
|
|
|
(Svetick @ 04.06.2014 - время: 19:57)Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями. Разумеется, языки есть разные в ТС я упоминал о национальных особенностях ругательств, все их объединяет только одно - ругательства - неотъемлемый элемент языка. Язык без ругательств - куцый, инвалидный, искусственный. Более того, в искусственном эсперанто - ЕСТЬ ругательства. И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck". Добавлю, что в английском, да и в азиатских языках, бранно-генитальные слова часто сочетаются с близкородственными членами семьи, как и в русском. Это не исключение, это - ПРАВИЛО. Которое напрочь отсутствует в украинском. |
|
CBAT
|
|
|
(Валеpия @ 04.06.2014 - время: 20:02) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34) CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского. Срамные стихи Баркова известны с 18 века. Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл. |
|
Валеpия
|
|
|
Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл. Котляревского почитайте для самообразования. И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck".fuck не матерное слово. Вам надо сначала определиться, вы об бранных словах пишете или об табуированом мате. |
|
Cityman
|
|
|
(CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11)была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских. Про Гоголя я бы с Вами поспорил. Не украинец не смог бы создать произведения с таким национальным колоритом. Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский |
|
Svetick
|
|
|
(Cityman @ 04.06.2014 - время: 18:39)Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Бандюки при власти А от чего Вы устали на Украине? Эскорт услуги Бить или небить вот в чем вопрос. "РеХверендум" |