Пункты опроса Голосов Проценты
Украина будет процветать, как независимое государство 8   16.00%
Украины, как государства - не будет вообще 8   16.00%
К Украине присоеденятся соседние государства 1   2.00%
Украину поделят по соседски 8   16.00%
Россия войдёт в состав Украины 1   2.00%
Украина отойдет к России 3   6.00%
Украина станет частью Европы (Евросоюза) 7   14.00%
Перспективы туманны (затрудняюсь ответить) 9   18.00%
Свой вариант 5   10.00%
Всего голосов: 50

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
ИмпериалистЪ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 146
  • Статус: Неуловимый Диктатор в отставке
  • Member OfflineМужчинаСвободен
украина кусок жирный и смачный
враз и не проглотишь

но пока она не интересна никому
ни россии ни европе ни америке

самое время ей самоутверждаться


Юдите Григянс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 202
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12)
В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев.

Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию.
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.
ИмпериалистЪ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 146
  • Статус: Неуловимый Диктатор в отставке
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13)
(Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12)
В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев.
Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию.
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.

а то ..
и как же без внешнего врага
РОССИЯ - ОККУПАНТ
потенциальный враг))
Юдите Григянс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 202
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13)
Если бы:
а) народ был способен к державотворчеству и
б) Украинское общество не было бы расколото
то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом.

Нет, скорее это была бы Запорожская сечь с элементами сталинизма.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30)
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.


Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(yellowfox @ 03.08.2013 - время: 12:38)
Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева.

А Вам сколкьо лет простите? Каких времен Хрущева?! Тогда не было еще России.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Buffon. @ 26.07.2013 - время: 23:39)
Интересно какими видятся перспективы развития или самого существования Украины нашим согражданам и ближайшим соседям !

Не будет Украины как отдельного государства. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Дело в объективных процессах.
Что характерно для Украины:

1. Отсутствие единой для подавляющего большинства граждан базисной системы ценностей. Есть, условно так назовем, галичане и малороссы. Ценностные ориентиры галичанина не являются таковыми для малоросса и наоборот (тот, кто для галичанина герой, для малоросса - предатель и т.д.). Украина разделена и разделяющая пропасть углубляется и расширяется. И процесс данный - необратим.

2. Утверждение, что люди равны - глупость. Люди разные. И деление общества на "сословия" (если вольно интерпретировать индийскую кастовую структуру) :
-жрецы-философы,
-воины-управленцы,
-труженики,
-шудры-быдло

это реальность. Принадлежность к тому или иному сословию определяется:
- мерой понимания происходящих в мире общественных процессов;
- наличием соответствующих нравственных качеств.

А вовсе не тем общественным слоем, в котором родился человек.

Активную позицию, как правило, занимают люди первого, второго и... четвертого сословий.
Подавляющее большинство населения любой страны - это простые труженики, которые занимают пассивную жизненную позицию и, в зависимости от тех условий, которые складываются в обществе, способны как на великие подвиги, так и на предательство. Иными словами - это - большинство, управляемое и внушаемое. Однако для устойчивого существования государства необходимо, чтобы государственную элиту страны составляли люди первых двух сословий. И самое страшное для общества - это нарушение баланса сословий. Что произошло на Украине?

1) сначала в Галиции, в силу сложившихся исторических условий люди первых двух сословий не могли себя проявить и либо уничтожались, либо сбегали, либо "не высовывались". Далее, вследствие геноцида прорусского населения во время Первой Мировой войны подавляющее большинство представителей первых двух сословий было либо уничтожено, либо они ушли с отступающими русскими войсками. Баланс сословий был нарушен и на первый план вышли шудры-быдло.
2) далее в Российской империи после революции элиты целенаправленно уничтожались. Их место занимали далеко не самые лучшие, а самые наглые, напористые и т.д. Что, в свою очередь, вело к деградации управленческой элиты СССР. Сталин это понимал и регулярно элиту "прореживал". Не стало его, стало некому это делать.

Таким образом, на Украине в настоящий момент сложилась ситуация, при которой кадровым составом управленческой элиты, в основной своей массе, являются представители шудр-быдла. Что среди оранжевых, что среди голубых. Подобные люди неспособны к долгосрочному планированию, выработке стратегических решений и т.д.

Подведем итог.
Любое общество должно иметь смысл своего существования, в основе которого лежит Идея, поддерживаемая если не всеми, то подавляющим большинством населения и выраженная в понятной идеологии.

Поскольку единые базисные ценностные ориентиры на Украине отсутствуют, то выработка Идеи, объединяющей подавляющее большинство граждан Украины, невозможна.

Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла, то такую Идею вырабатывать элементарно некому.

Идеология украинского национализма на роль общей Идеи не годится, поскольку построена на лжи и ненависти ко всему русскому. А потому в этой идеологии отсутствует созидательное начало, а присутствует исключительно начало разрушительное. Но мало разрушить, надо уметь и построить. А этого националисты не могут по определению. Что и продемонстрировали оранжевые, будучи у власти.

Вследствие неспособности украинской "элиты" к долгосрочному стратегическому планированию все существование страны свелось к проеданию советского наследства. Поскольку советское наследство кончается, а "присосаться" Украине не к кому, то недалек тот период, когда на Украине произойдет следующее:
- лавинообразный рост катастроф техногенного характера вследствие износа основных фондов (дорог, ЖКХ и т.д.)
- противоречия между различными регионами Украины рано или поздно проявятся в виде открытых конфликтов, вплоть до вооруженных;
- вследствие снижения уровня жизни произойдет рост социальной напряженности во взаимоотношениях элита-народ.

В общем, вследствие вышеописанных глобальных процессов Украину просто "разорвет" изнутри. И это - объективная реальность и всего лишь вопрос времени.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
zhekich, а зачем вы описание будущего России приписываете Украине? Если у россиян нет единой базовой системы ценностей - то это не означает что их нет у украинцев или там гваделупцев.
Юдите Григянс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 202
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30)
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.

А как это Ваше утверждение согласуется с этим Вашим же утверждением:
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 13:27)
Опять повторить? Защищали Украину от врагов. СССР-враг Украины номер один.

Вiтaлiй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-мистер Рег. форума-2011
  • Репутация: 4519
  • Статус: на SN с 12.01.2009 года!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(zhekich @ 03.08.2013 - время: 14:23)
(Buffon. @ 26.07.2013 - время: 23:39)
Интересно какими видятся перспективы развития или самого существования Украины нашим согражданам и ближайшим соседям !
Не будет Украины как отдельного государства. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Дело в объективных процессах.
Что характерно для Украины:

1. Отсутствие единой для подавляющего большинства граждан базисной системы ценностей. Есть, условно так назовем, галичане и малороссы. Ценностные ориентиры галичанина не являются таковыми для малоросса и наоборот (тот, кто для галичанина герой, для малоросса - предатель и т.д.). Украина разделена и разделяющая пропасть углубляется и расширяется. И процесс данный - необратим.

2. Утверждение, что люди равны - глупость. Люди разные. И деление общества на "сословия" (если вольно интерпретировать индийскую кастовую структуру) :
-жрецы-философы,
-воины-управленцы,
-труженики,
-шудры-быдло

это реальность. Принадлежность к тому или иному сословию определяется:
- мерой понимания происходящих в мире общественных процессов;
- наличием соответствующих нравственных качеств.

А вовсе не тем общественным слоем, в котором родился человек.

Активную позицию, как правило, занимают люди первого, второго и... четвертого сословий.
Подавляющее большинство населения любой страны - это простые труженики, которые занимают пассивную жизненную позицию и, в зависимости от тех условий, которые складываются в обществе, способны как на великие подвиги, так и на предательство. Иными словами - это - большинство, управляемое и внушаемое. Однако для устойчивого существования государства необходимо, чтобы государственную элиту страны составляли люди первых двух сословий. И самое страшное для общества - это нарушение баланса сословий. Что произошло на Украине?

1) сначала в Галиции, в силу сложившихся исторических условий люди первых двух сословий не могли себя проявить и либо уничтожались, либо сбегали, либо "не высовывались". Далее, вследствие геноцида прорусского населения во время Первой Мировой войны подавляющее большинство представителей первых двух сословий было либо уничтожено, либо они ушли с отступающими русскими войсками. Баланс сословий был нарушен и на первый план вышли шудры-быдло.
2) далее в Российской империи после революции элиты целенаправленно уничтожались. Их место занимали далеко не самые лучшие, а самые наглые, напористые и т.д. Что, в свою очередь, вело к деградации управленческой элиты СССР. Сталин это понимал и регулярно элиту "прореживал". Не стало его, стало некому это делать.

Таким образом, на Украине в настоящий момент сложилась ситуация, при которой кадровым составом управленческой элиты, в основной своей массе, являются представители шудр-быдла. Что среди оранжевых, что среди голубых. Подобные люди неспособны к долгосрочному планированию, выработке стратегических решений и т.д.

Подведем итог.
Любое общество должно иметь смысл своего существования, в основе которого лежит Идея, поддерживаемая если не всеми, то подавляющим большинством населения и выраженная в понятной идеологии.

Поскольку единые базисные ценностные ориентиры на Украине отсутствуют, то выработка Идеи, объединяющей подавляющее большинство граждан Украины, невозможна.

Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла, то такую Идею вырабатывать элементарно некому.

Идеология украинского национализма на роль общей Идеи не годится, поскольку построена на лжи и ненависти ко всему русскому. А потому в этой идеологии отсутствует созидательное начало, а присутствует исключительно начало разрушительное. Но мало разрушить, надо уметь и построить. А этого националисты не могут по определению. Что и продемонстрировали оранжевые, будучи у власти.

Вследствие неспособности украинской "элиты" к долгосрочному стратегическому планированию все существование страны свелось к проеданию советского наследства. Поскольку советское наследство кончается, а "присосаться" Украине не к кому, то недалек тот период, когда на Украине произойдет следующее:
- лавинообразный рост катастроф техногенного характера вследствие износа основных фондов (дорог, ЖКХ и т.д.)
- противоречия между различными регионами Украины рано или поздно проявятся в виде открытых конфликтов, вплоть до вооруженных;
- вследствие снижения уровня жизни произойдет рост социальной напряженности во взаимоотношениях элита-народ.

В общем, вследствие вышеописанных глобальных процессов Украину просто "разорвет" изнутри. И это - объективная реальность и всего лишь вопрос времени.

zhekich (На первый раз ..)
Замечание вам! по п.2.21 Плагиат, а именно включение в свой пост фрагментов чужих сообщений без ссылки на источник
каким вы видите будущее Украины ?

И п.12. Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер. Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий. (Правила Украинского форума)

Так как ваши слова: "Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла" - прямо или косвенно цепляют власть в Украине.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 14:38)
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30)
В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ.
А как это Ваше утверждение согласуется с этим Вашим же утверждением: (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 13:27)
Опять повторить? Защищали Украину от врагов. СССР-враг Украины номер один.
А я Вам расскажу. Придуманный внешний враг- это например, Украина для России. Россиянам вдалбливают, что в Украине их ненавидят и хотят отравить шоколадками.

Когда СССР напал реально на ЗУ и утопил ее в крови он стал врагом реальным. Не знаю пугали ли теоретически в то время,что СССР хочет их отравить шоколадками.Просто не знаю это.) Поэтому он не был придуманным внешним врагом для ЗУ до того момента, когда его армия не убила первого безвинного ребенка. С этой первой безвинно пролитой крови СССР стал врагом номер один, которого нужно было уничтожить любой ценой. Даже на каком-то этапе в союзе с фашистами. Это небольшое отступление.

И самое главное Украина и Россия появились всего 22 года назад. Поэтому Вы соединили мои цитаты о разных государствах. Не связанных между собой.

Так Вам лучше понятно мои слова?

Это сообщение отредактировал Хабиба - 03-08-2013 - 22:53
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(zhekich @ 03.08.2013 - время: 14:23)
Не будет Украины как отдельного государства.

Будет) Куда денется. Назад дороги все равно нет никакой)
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Деградирует Украина, немного поднялась при Кучме, а теперь опять вниз.
Юдите Григянс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 202
  • Статус: Я самодостаточна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем

Каким вы видите будущее Украины
Если бы у Украины была какая-то история как государства до Октябрьской революции, можно было бы сказать, что она станет тем же. А так - все очень похоже на махновщину.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 22:50)
Россиянам вдалбливают, что в Украине их ненавидят и хотят отравить шоколадками.

Никто, никому, ничего не вдалбливает.Те русские, кто ездил отдыхать на украинское побережье Черного моря сроду туда больше не поедут, из-за отношения местного населения к ним. У нас
рекламки об отдыхе в Крыму пихают уже на всех рынках, только желающих мало.



Будет) Куда денется. Назад дороги все равно нет никакой)


Назад дороги нет, а пример Югославии есть.
Хабиба
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Крым скорее всего такие потери россиян не особо и заметил. Не едут и не едут. Это ни на что не влияет. Как и все россияне в принципе для всей Украины никогда ни на что не влияли.
А что не так с Югославией?) Все Вам хочется какие-то страшилки украинцам навязать)
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 772
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Хабиба @ 05.08.2013 - время: 10:10)
А что не так с Югославией?) Все Вам хочется какие-то страшилки украинцам навязать)

C Югославией все так, только её больше нет. Есть несколько маленьких государств.
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 05.08.2013 - время: 08:50)
Те русские, кто ездил отдыхать на украинское побережье Черного моря сроду туда больше не поедут, из-за отношения местного населения к ним. У

А знаете почему ещё не поедут? Потому что покойники не ездят. Инвалидам оно тоже не очень удобно. По данным ГАИ Крыма по вине граждан РФ в Крыму произошло 75% (!) ДТП.
В начале июля разбился моего двоюродного брата зять: на закрытом повороте ему в лоб вылетел Лексус РХ (из Подмосковья). У него шансов выжить не было никаких - двигатель оказался в салоне. Пассажиров Лексуса (3-е взрослых и 2 ребёнка) санитарным вертолётом в больницу эвакуировали. На спидометре застыла стрелка на 140 км/ч! И это на повороте, на 2-х полосной дороге (по одной в каждом направлении)!
Мой товарищ недавно вернулся из Крыма (по работе ездил). Рассказывал, что ТАК страшно за рулём ему давно уже не было: машины с российскими номерами просто прут как немецкие танки под Москвой в 41-м. 2-е и тройные обгоны, он раза 3-4 уходил на обочину, чтобы дать быку завершить обгон. Правда, нужно отметить, что быкуют, как правило, москвичи (и Подмосковье) и питерские. Остальные (курские, воронежские) нормальные люди, едут себе спокойно, как все. Иногда киевские машины так исполняют 9гораздо реже, чем москвичи или питерцы, но есть).
Так что чем меньше быков будет ездить по нашим дорогам - тем спокойнее нам будет.
А вот нормальным людям - милости просим.
ЗЫ. Ничего не имею против россиян. Только против особей, которые почему-то считают, ПДД для лохов, а они успели перед опасным манёвром сохраниться (как в комп игре).
Khomjack
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 217
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 06.08.2013 - время: 15:17)
C Югославией все так, только её больше нет. Есть несколько маленьких государств.

Югославия это было союзное государство. Вот республики и разбежались. А Украина - это не союзное государство. Это одно целое.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 760
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сербия то же была одно целое,только её раздирали противоречия и в итоге разодрали .
Или кто то думает что в Украине нет противоречий?
ИмпериалистЪ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 146
  • Статус: Неуловимый Диктатор в отставке
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да оставьте вы косово это ужо в покое ..сколько там ..68 я помню давно приняло его государств
а вот абхазию только гондурас)))

ну не будет государства сплоченного без внешнего врага
вот как не крути

нужна национальнальная идея для сплоченности
а внешний враг - самое то .. вот только кто?)))



rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jeyn @ 06.08.2013 - время: 22:09)
Сербия то же была одно целое,только её раздирали противоречия и в итоге разодрали .
Или кто то думает что в Украине нет противоречий?
Украина с Сербией схожа в одном. В Украине тоже полно понаехавших. Правда в отличии от Сербии их количество не увеличиваеться, а уменшается. Вымирают...
.Те русские, кто ездил отдыхать на украинское побережье Черного моря сроду туда больше не поедут
Юноша, не пишите вещей, про которые вы ничего не знаете. А то ведь тут на форуме полно россиян, которые в Крыму отдыхали. И в этом году отдыхают. И дальше будут ездить отдыхать. Смеяться они с вас будут.

Это сообщение отредактировал rattus - 06-08-2013 - 22:59
Svetick
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 172
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Югославия - федеративное государство, очень напоминавшее канувший в Лету Советский Союз... Сербия играла роль России, недаром в школах во всех республиках обязательно был сербохорватский язык, Хорватия играла роль Украины, там этот же язык называли хорватскосербским, роль Прибвлтики играла Словения, а роль Средней Азии - Босния и Герцоговина. Все эти республики "любили" Сербию так же, как в СССР "любили" Россию... Но Югославия все-таки Европа, поэтому оставшиеся от нее республики живут сейчас гораздо лучше Украины.

Любые искусственные союзы и объединения обречены на судьбу Советского Союза...

Я вот только не поняла пост Джейн по-поводу распада Сербии... Если речь идет о Косово, то это совершенно искусственное политическое образование, навязанное Европой сербам, которые с этим согласились, чтобы прекратить войну. Как говорится, лучше худой мир, чем... Ну и религия, конечно! Населенная албанцами-мусульманами территория всегда задирала хвост, хотя в югославские времена имела права автономии.

А для сербов Косово - национальный символ, вспомните битву на Косовом поле в 1389 году... И тоже 28 июня... Как и выстрел в Сараево...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 11.08.2013 - время: 15:26)
В России,в каждой области есть свой диалект, и местные выражения.
Украинизмов в ней нет, особенно далеко от Украины.
Ложь. Кубанцы прочитав такую чушь долго с вас смеяться будут. Да и жители сёл Курской области тоже.
Эти области первыми и присоединяться к Украине в будущем.

Это сообщение отредактировал rattus - 11-08-2013 - 16:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фото наших форумчан

Кворум для принятия решений

Армия РФ на территории Украины

Реклама

Евромайдан



>