
![]() |
|||
|
Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....
|
![]() |
|
|
Ну, народ, вы, блин, даёте! Чтобы придавать значение конкурсу эсэмэсок! Ломать из-за этого копья... Да пошли они все...
|
![]() |
|||
|
Чё уже и сюда добрались? Уже и Муромец образ собирательный. ИТАР-ТАСС приводит сообщение Пресс-службы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, в котором комментируется информация ряда СМИ о якобы имевшем место "вывозе из Украины мощей святых угодников, расхищении святынь, принадлежащих украинскому народу". В сообщении отмечается, что практика обмена и передачи частиц мощей святых угодников является общепринятой для всего христианского мира и существует уже около двух тысячелетий. Между тем, что депутаты Украинской Рады требуют возврата православных святынь на Украину. Громкие обвинения в адрес Русской Православной Церкви прозвучали от группы украинских депутатов. Фракция "Наша Украина", лидером которой является Виктор Ющенко, потребовала от кабинета министров страны срочно разобраться с передачей мощей в дар ростовскому храму, хотя речь в данном случае идет только о частицах мощей. В заявлении фракции, сказано следующее: "Имея разрешение на проведение богослужений в храмах Киево-Печерской лавры, святыне украинского народа, которая охраняется законом вместе со всем принадлежащим ей имуществом, представители Московского Патриархата прибегают к настоящему вандализму: разрушают погребения наших святых предков. Такими действиями они презирают не только украинский народ, но глумятся над нашей исторической памятью". смысл депутатских эскапад таков: мощи наших святых увозят в Московию, издеваются над историей украинского народа, расхищают наше национальное достояние. Уязвленные депутаты требуют поэтому возбудить уголовное дело против Московской Патриархии. Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом ![]() |
![]() |
|
|
Я и не отрицаю, что мощи есть. Но вроде пока не доказано достоверно, что это мощи именно Муромца. Или это имя присвоенно чьим-то другим останкам. Да и не хочу на эту тему спорить, потому, что ты верующий человек, а я не хочу чувства твои и веру затрагивать.... А об вывозе читал что-то, только не про Ростов, а Липецк. Там вроде храм есть, Ильи Муромца, покровителя пограничников... |
![]() |
|||
|
Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца ![]() ![]() |
![]() |
|||
|
Раттус и Веталь. При сегоднящних возможностях - доказать это можно. Года 4 назад показывали село, где по преданию рождён Илья. Там же его родственников показывали. Программа была то ли по Спасу то ли по другому религиозному каналу. Там шла речь как раз о том, чтобы сделать анализ ДНК. Но этому воспротивились украинские власти. |
![]() |
|
|
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса. А действительно на картине Репина изображены РУССКИЕ богатыри? От Поповича до Рабиновича не так уж далеко. ![]() |
![]() |
|
|
Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...
|
![]() |
|||
|
Ну таг в чём дело? Верко - вредино! ![]() |
![]() |
|
|
Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....
|
![]() |
|||
|
Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович) |
![]() |
|||
|
Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок. св.Илия был монахом Киево-Печерской Лавры. Родом он был из Мурома... Ну а сказки про драконов - это конечно выдумка... ![]() |
![]() |
|||||
|
Попович - сын попа. А "Алёша" тогда значало "Александр". То есть - Александр, сын Попа. Никитич - отчество. Муромец - прозвище, выполнявшее роль фамилии. Илья Муромец к старости стал монахом и погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Возраст предполагался около 50-60 лет. Он имел рост около 178см, при том, что тогда средний рост был около 160см. Имел развитую грудную клетку и широкие плечи. Выявлены были следы болезни позвоночника, которую, похоже, удалось нейтрализовать мануальной терапией. Исследования мумии Ильи проводились в 80-х годах с привлечением специалистов-криминалистов. Но они никогда не были одной "группой спецназа", так как жили в разное время. Добрыня - до Муромца, а Попович - после. Когда погиб Илья, Попович был ещё ребёнком. Притом, подходящих Алёш Поповичей было, вроде, двое. Один из них, известно, погиб в бою с татарами, в битве на Калке. А второй, кажется, жил через лет сто. Но больше подразумевается под былинным богатырём первый Алёша. То есть, это несомненно реальные люди, но, конечно, подвиги приукрашены, как и положено легендарным героям. |
![]() |
|||
|
Это с теми, которых один из Ростиславичей привёл? Ну да ладно. Не буду спорить. Много исторических личностей есть, из которых сказочных героев сделали...
|
![]() |
|
|
Не стоит искать того, чего нет. Былинные богатыри, всякие поповичи и муромцы персонажи народного эпоса, причем в самом этом эпосе встречаются далеко не славянские мотивы ![]() |
![]() |
|||
|
Ещё как свойственно ![]() ![]() |
![]() |
|||
|
Веталь Вы беседовали с митрополитом? Ибо говорите так уверенно, как будто точили перья Нестору |
![]() |
|||||
|
Приписать деятельность и приписать имя святому - не разные вещи? Летописи монахи переписывали, а не писали.. Вот приписать подвиги с драконами они Илие, конечно, могли...:)) |
![]() |
|
|
В России начался аналогичный проект. Названы 500 "великих россиян". В их числе... ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ ![]() ![]() |
![]() |
|
|
О, а Махно я и не заметил в списке... Интерестно, победи тогда анархисты, было бы государство такое, Россия?
|
![]() |
|||
|
Обсуждали... В России этот проект НЕ НАЗЫВАЕТСЯ "500 великих россиян", до этого в России еще не дошли... ![]() В России этот проект называется "ИМЯ РОССИИ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ... КТО ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ, ЧЬЕ ИМЯ — РОССИЯ?" http://www.nameofrussia.ru/vote.html |
![]() |
|||
|
Шутка не удалась, Лука. Для таких выводов не обязательно точить перья Нестору. Достаточно сравнить инфу из нескольких источников... всего лишь... монахи не только писали/переписывали, но приписывали ![]() |
![]() |
|||
|
Ну выкладывайте. Сравним. Зачем попусту воздух сотрясать? |
![]() |
|||
|
Кстати, я туда залез ранее и проголосовал за Хмельницкого. Но, думаю, они выберут ВВП, нынешнего царя. И прапор им в руки. |
![]() |
|
|
А я голосовал за Махно...
|
Рекомендуем почитать также топики: Человек месяца на Укр.форуме Украина - не Россия. Зеленый туризм в Украине Фотофилософия (конкурс) Президент, таки, Порошенко |