Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся.
Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, народ, вы, блин, даёте! Чтобы придавать значение конкурсу эсэмэсок! Ломать из-за этого копья... Да пошли они все...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 18:01)
Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....

Чё уже и сюда добрались? Уже и Муромец образ собирательный.
ИТАР-ТАСС приводит сообщение
Пресс-службы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, в котором комментируется информация ряда СМИ о якобы имевшем место "вывозе из Украины мощей святых угодников, расхищении святынь, принадлежащих украинскому народу".
В сообщении отмечается, что практика обмена и передачи частиц мощей святых угодников является общепринятой для всего христианского мира и существует уже около двух тысячелетий.
Между тем, что депутаты Украинской Рады требуют возврата православных святынь на Украину.
Громкие обвинения в адрес Русской Православной Церкви прозвучали от группы украинских депутатов. Фракция "Наша Украина", лидером которой является Виктор Ющенко, потребовала от кабинета министров страны срочно разобраться с передачей мощей в дар ростовскому храму, хотя речь в данном случае идет только о частицах мощей.
В заявлении фракции, сказано следующее: "Имея разрешение на проведение богослужений в храмах Киево-Печерской лавры, святыне украинского народа, которая охраняется законом вместе со всем принадлежащим ей имуществом, представители Московского Патриархата прибегают к настоящему вандализму: разрушают погребения наших святых предков. Такими действиями они презирают не только украинский народ, но глумятся над нашей исторической памятью".
смысл депутатских эскапад таков: мощи наших святых увозят в Московию, издеваются над историей украинского народа, расхищают наше национальное достояние. Уязвленные депутаты требуют поэтому возбудить уголовное дело против Московской Патриархии.
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом lol.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я и не отрицаю, что мощи есть. Но вроде пока не доказано достоверно, что это мощи именно Муромца. Или это имя присвоенно чьим-то другим останкам. Да и не хочу на эту тему спорить, потому, что ты верующий человек, а я не хочу чувства твои и веру затрагивать....
А об вывозе читал что-то, только не про Ростов, а Липецк. Там вроде храм есть, Ильи Муромца, покровителя пограничников...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом lol.gif

Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца wink.gif Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 27.05.2008 - время: 21:40)
Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца wink.gif Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем smile.gif

Раттус и Веталь. При сегоднящних возможностях - доказать это можно. Года 4 назад показывали село, где по преданию рождён Илья. Там же его родственников показывали. Программа была то ли по Спасу то ли по другому религиозному каналу. Там шла речь как раз о том, чтобы сделать анализ ДНК. Но этому воспротивились украинские власти.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса. А действительно на картине Репина изображены РУССКИЕ богатыри? От Поповича до Рабиновича не так уж далеко. beach.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...

Ну таг в чём дело?

Верко - вредино! lol.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.

Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 22:30)
Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....

Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

св.Илия был монахом Киево-Печерской Лавры.
Родом он был из Мурома...

Ну а сказки про драконов - это конечно выдумка... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 28.05.2008 - время: 00:28)
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.

Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)

Попович - сын попа. А "Алёша" тогда значало "Александр". То есть - Александр, сын Попа.
Никитич - отчество. Муромец - прозвище, выполнявшее роль фамилии.
Илья Муромец к старости стал монахом и погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Возраст предполагался около 50-60 лет. Он имел рост около 178см, при том, что тогда средний рост был около 160см. Имел развитую грудную клетку и широкие плечи. Выявлены были следы болезни позвоночника, которую, похоже, удалось нейтрализовать мануальной терапией.
Исследования мумии Ильи проводились в 80-х годах с привлечением специалистов-криминалистов.
Но они никогда не были одной "группой спецназа", так как жили в разное время. Добрыня - до Муромца, а Попович - после. Когда погиб Илья, Попович был ещё ребёнком.
Притом, подходящих Алёш Поповичей было, вроде, двое. Один из них, известно, погиб в бою с татарами, в битве на Калке. А второй, кажется, жил через лет сто. Но больше подразумевается под былинным богатырём первый Алёша.
То есть, это несомненно реальные люди, но, конечно, подвиги приукрашены, как и положено легендарным героям.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря.
Это с теми, которых один из Ростиславичей привёл? Ну да ладно. Не буду спорить. Много исторических личностей есть, из которых сказочных героев сделали...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не стоит искать того, чего нет. Былинные богатыри, всякие поповичи и муромцы персонажи народного эпоса, причем в самом этом эпосе встречаются далеко не славянские мотивы wink.gif, не исключено, что реальные люди с такими именами-отчествами существовали, но всё прочее... сказка...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

Ещё как свойственно wink.gif Именно монахи приписали святой равноапостольной княгине Ольге миссионерскую деятельность на Руси, что не отвечает действительности, имено монахи той же Киево-Печерской лавры придумали миф о том, как св. Владимир выбирал "правильную" религию, а какие летописи монахи писали... закачаешься, больших выдумщиков на руси и не сыскать было как монахи, ну, разве что, скоморохи ещё.. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:50)
Ещё как свойственно wink.gif Именно монахи приписали святой равноапостольной княгине Ольге миссионерскую деятельность на Руси, что не отвечает действительности, имено монахи той же Киево-Печерской лавры придумали миф о том, как св. Владимир выбирал "правильную" религию, а какие летописи монахи писали... закачаешься, больших выдумщиков на руси и не сыскать было как монахи, ну, разве что, скоморохи ещё.. wink.gif

Веталь Вы беседовали с митрополитом?
Ибо говорите так уверенно, как будто точили перья Нестору
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:50)
QUOTE
Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

Ещё как свойственно wink.gif Именно монахи приписали святой равноапостольной княгине Ольге миссионерскую деятельность на Руси, что не отвечает действительности, имено монахи той же Киево-Печерской лавры придумали миф о том, как св. Владимир выбирал "правильную" религию, а какие летописи монахи писали... закачаешься, больших выдумщиков на руси и не сыскать было как монахи, ну, разве что, скоморохи ещё.. wink.gif

Приписать деятельность и приписать имя святому - не разные вещи?

Летописи монахи переписывали, а не писали..
Вот приписать подвиги с драконами они Илие, конечно, могли...:))

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В России начался аналогичный проект. Названы 500 "великих россиян". В их числе... ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ devil_2.gif, Махно wacko.gif...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О, а Махно я и не заметил в списке... Интерестно, победи тогда анархисты, было бы государство такое, Россия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Variola Vera @ 28.05.2008 - время: 23:15)
В России начался аналогичный проект. Названы 500 "великих россиян". В их числе... ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ devil_2.gif, Махно wacko.gif...

Обсуждали...
В России этот проект НЕ НАЗЫВАЕТСЯ "500 великих россиян",
до этого в России еще не дошли... smile.gif

В России этот проект называется

"ИМЯ РОССИИ.

ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...

КТО ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ,
ЧЬЕ ИМЯ — РОССИЯ?"
http://www.nameofrussia.ru/vote.html


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 22:08)
Веталь Вы беседовали с митрополитом?
Ибо говорите так уверенно, как будто точили перья Нестору

Шутка не удалась, Лука. Для таких выводов не обязательно точить перья Нестору. Достаточно сравнить инфу из нескольких источников... всего лишь... монахи не только писали/переписывали, но приписывали wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Веталь @ 29.05.2008 - время: 21:52)
Шутка не удалась, Лука. Для таких выводов не обязательно точить перья Нестору. Достаточно сравнить инфу из нескольких источников... всего лишь... монахи не только писали/переписывали, но приписывали wink.gif

Ну выкладывайте. Сравним. Зачем попусту воздух сотрясать?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ALOISIO @ 29.05.2008 - время: 14:59)
"ИМЯ РОССИИ.

ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...

Кстати, я туда залез ранее и проголосовал за Хмельницкого. Но, думаю, они выберут ВВП, нынешнего царя.

И прапор им в руки.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я голосовал за Махно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Одесса. Жемчужина у моря. Спрашивайте, отвечайте)

Мифы украинской истории, старые и новые

"Прекрасна эта нагота"

Беркут и другие силовики

Миротворческие силы в Украине



>