Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:25)
у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень???

ОЙ... Я не могу... А наши Амосова сперв типа "ликвидировали историческую несправедливость"))))))))))))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 22.05.2008 - время: 16:35)
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:25)
у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень???

ОЙ... Я не могу... А наши Амосова сперв типа "ликвидировали историческую несправедливость"))))))))))))))))

А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято???
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:25)
Ахринеть... Наш родной Бодик... Нет, я не то, что в шоке, я в (впрочем, промолчим, цензура все равно вырежет). Мне вот интересно, у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень???

Пишу еще раз:
QUOTE
Просто две программы в двух соседних странах случайно показали несостоятельность самой идеи «приватизации» исторических личностей. Историческая наука не только не выработала критериев распознания «свой-чужой», более того – доказала, что наследство выдающихся людей принадлежит всему миру.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:29)
Андрей, будь так любезен, если тебе, конечно не трудно, манеру общения слегка измени, ок??? Так, чуть-чуть с небес на нашу грешну землю опустись.

Я твой пост поняла, проблема в том, что ты, как обычно мой пост не понял. Но это уж не моя проблема...

Опять я плохой. Ладно.
Чем {мельницкий плох?
Я ж не споминаю, что у вас был Ленин в великих? Я сам в ауте был lol.gif
Дед Ленина по отцу Николай Васильевич Ульянов, сын крепостного (сведения о его национальности отсутствуют, предположительно русский или чуваш), женился поздно на дочери крещеного калмыка Анне Алексеевне Смирновой. Сын Илья родился, когда матери было 43 года, а отцу — за 60. Вскоре Николай Васильевич скончался, Илью вырастил и выучил старший брат Василий, приказчик астраханской фирмы «Братья Сапожниковы».
Дед Ленина по матери Александр Дмитриевич — Сруль (Израиль) Мойшевич — Бланк крещеный еврей, врач, немалое состояние которого значительно увеличилось после женитьбы на немке Анне Григорьевне Гросскопф (у семьи Гросскопф были и шведские корни). Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приписался к казанскому дворянству (чин давал ему достоинство личного дворянина). Вскоре он приобрел имение Кокушкино, став помещиком средней руки.
И тем не менее - Ленин в сотке великих украинцев. А Хмельницкий людям подарил православную веру и огородил украинцев от польского ига. Умер он кстати в РИ а не в Речи Пасполитой где родился

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 22.05.2008 - время: 16:45)
Опять я плохой. Ладно.
Чем {мельницкий плох?
Я ж не споминаю, что у вас был Ленин в великих? Я сам в ауте был lol.gif
Дед Ленина по отцу Николай Васильевич Ульянов, сын крепостного (сведения о его национальности отсутствуют, предположительно русский или чуваш), женился поздно на дочери крещеного калмыка Анне Алексеевне Смирновой. Сын Илья родился, когда матери было 43 года, а отцу — за 60. Вскоре Николай Васильевич скончался, Илью вырастил и выучил старший брат Василий, приказчик астраханской фирмы «Братья Сапожниковы».
Дед Ленина по матери Александр Дмитриевич — Сруль (Израиль) Мойшевич — Бланк крещеный еврей, врач, немалое состояние которого значительно увеличилось после женитьбы на немке Анне Григорьевне Гросскопф (у семьи Гросскопф были и шведские корни). Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приписался к казанскому дворянству (чин давал ему достоинство личного дворянина). Вскоре он приобрел имение Кокушкино, став помещиком средней руки.
И тем не менее - Ленин в сотке великих украинцев. А Хмельницкий людям подарил православную веру и огородил украинцев от польского ига. Умер он кстати в РИ а не в Речи Пасполитой где родился

Ты плохой??? Что, правда??? Ты смотри, осторожнее, мне плохие нравятся...

Ленин - это, конечно, верх даже не знаю чего. Т.е. теперь можно предположить, что вы будете отмазываться ссылками на наш проект??? Интересно девки пляшут (с).
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:41)
А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято???

Конечно) Веь когда Тимошенко спрашивают, почему её правительство допустилоинфляцию - она говорит, что "это наследи Януковича" так почемународ должен отставть от политиков?)))))) Или им можно, а я рыжий?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 22.05.2008 - время: 16:52)
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:41)
А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято???

Конечно) Веь когда Тимошенко спрашивают, почему её правительство допустилоинфляцию - она говорит, что "это наследи Януковича" так почемународ должен отставть от политиков?)))))) Или им можно, а я рыжий?

Ну-ну... Тогда все мне с тобой понятно... Если предпочитаешь уподобляться кому бы то ни было, о чем тогда с тобой говорить???
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:58)
Ну-ну... Тогда все мне с тобой понятно... Если предпочитаешь уподобляться кому бы то ни было, о чем тогда с тобой говорить???

Почему же уподбляться? Просто иногда очень в тему использоавть принцып: "какое правительство такой и нароД"))))) У меня огромное количество мыслей по данному поводу, но я предпочитаю стрелять из того оружия, которое выбрано оппонетом)))) В общем предлагаю два варианта: закончить нашу дискусию и вернуться к теме или перенести её в соответствуюющую тему, что бы примера не подавать)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Влад, ну ты ж меня знаешь... Я ж не закончу дискуссию, пока не получу ответа на интересующий меня вопрос. Не вижу смысла переходить куда-либо, ибо вопрос был задан в данной теме, ей соответствует и ответ я все же хочу услышать. Или услышать, что у тебя нет ответа. Это уж как у тебя получится...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 17:26)
Не вижу смысла переходить куда-либо, ибо вопрос был задан в данной теме, ей соответствует и ответ я все же хочу услышать.

А неужели не очевидно? Другие личности есть но названые - более изветсны)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я ж не споминаю, что у вас был Ленин в великих? Я сам в ауте был
В России тоже Ленин есть. А так же Троцкий Каганович. А так же Франц Лефорт... А шо он великого для России сделал? blink.gif И Миклуху тоже туда записали....


Осколок Мечты
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1667
  • Статус: я - маленькое чудовище
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:14)
QUOTE (Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 15:45)
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 13:16)
Ой, а вот мне интересно, с каких это пор Екатерина 2 русской стала???

С тех пор как приняла православие, сменила имя и вышла замуж, став женой Петра III. Такая судьба у женщин тогда была... book.gif

И что с того??? Если я сейчас приму мусульманство, сменю имя на Зухрию какую-нибудь и выйду замуж за шейха какого-нибудь, я что ихней стану??? Или все же украинкой останусь???

ЗЫ: Просто все это навеяно криками из предыдущего тома темы, что тот, тот и та не могут считаться украинцами. Вот и выяснить хочу, а могут тот, тот и та считаться россиянами. И если нет, то почему они претендуют на звание (как там это называлось???)??? Или в России гордится некем, только как иностранцами???

Старла, ты от этого не перестанешь быть украинкой, но вот в ее случае она становилась русской императрицей. Где ж им было брать невест, кроме как заграницей??? Потому если бы ты была на ее месте, пришлось бы забыть родные корни и пахать на благо России, практически как истенной русской) Вот и приравнивают ее. angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 19:08)
Старла, ты от этого не перестанешь быть украинкой, но вот в ее случае она становилась русской императрицей. Где ж им было брать невест, кроме как заграницей??? Потому если бы ты была на ее месте, пришлось бы забыть родные корни и пахать на благо России, практически как истенной русской) Вот и приравнивают ее. angel_hypocrite.gif

Да ни в жисть я про "рідну неньку Україну не забула б". Не нужно всех равнять. И если бы случилось нечто подобное, то лучше уж Роксоланой быть (хотя, это тоже не пример для подражания, однако из двух зол и все такое). А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 19:58)
А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...

Не чужой страны, а страны своего мужа. Или то, что для мужа своё было бы для тебя чужим?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Психиатр @ 22.05.2008 - время: 20:00)
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 19:58)
А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...

Не чужой страны, а страны своего мужа. Или то, что для мужа своё было бы для тебя чужим?

Да. Я ведь патриотка. И никогда чужая страна для меня родной не станет. Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок??? Умная женщина была. А так... Для своей страны нужно стараться, а не для чужой.

ЗЫ: Мое ИМХО...
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 20:09)
Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок???

В том то и дело было, что её ЗАХВАТИЛИ и женили НАСИЛЬНО - какая у тут родственность) Екатерина же по сути не смотря на политичность брака была очень даже не против и так же была умной женщиной) Это две разные ситуации)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное Екатерину тоже не очень спрашивали. Да и откуда она? Из какого-то маленького княжества? Я б тоже так женился. Даже два раза!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Luca Turilli @ 22.05.2008 - время: 15:36)
QUOTE (rattus @ 22.05.2008 - время: 15:22)
QUOTE
Приблизительно с 15 века украинцы выступают как самостоятельная этническая общность. Так?
Можно и так. Скорее с конца 15 - начала 16 века.
З.Ы.
Ох счас прибежит Влад unsure.gif Пойдём тогда я в свою нору, а ты в свой Большой дом biggrin.gif

Да не. Это я к тому, Что Ярослав - наш общий предок.
Древнерусский. Для тех кто впечатлителен - Киевский князь.
Посему имеет право быть и в тех и в других списках.
Лишь бы потомки оказались достойными предка, показавшего
себя высочайшим мастером-государственником. Киеву
сейчас ох как не хватает Ярослава lol.gif

Добавлю еще, что Ярослав пришел в Киев из Новгорода.
И не просто пришел, а с новгородским войском, брал Киев силой...
Это так, к слову, о великом украинце.... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:15)
QUOTE (Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 15:49)
Ребят, когда жил Ярослав и Рюрюк, таких стран как Украина и Россия не существовало. Была одна Киевская Русь. Хотя относительно Рюрика - этого еще не было... Но в любом случае, правили-то потом его потомки. Так что как не крути, а корни у нас всех общие, чтобы мы не орали и не писали на форуме...

Ну дык, а если не было России, то почему россияне на Рюрика бедного претендуют. И почему это Ярослав украинцем не был, а Рюрик русским был??? Объясните мне, темной, пожалуйста...

Старал, я все же доберусь до Донецка и проверю, ты натуральная блондинка или крашенная? smile.gif

Речь идет не о русских и не о россиянах.
Речь идет об значимых фигурах российской истории.
Любой национальности, думаю даже любого вероисповедания...

Рюрик - даже очень значимая фигура, если аж до 17 века в России правили его прямые потомки...

Рюрик не был русским, как и Ярослав не был украинцем.
Русская и украинская нации сложились значительно позднее...
Так понятно? smile.gif

QUOTE
Ахринеть... Наш родной Бодик... Нет, я не то, что в шоке, я в (впрочем, промолчим, цензура все равно вырежет). Мне вот интересно, у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень???

Что бы еще было понятнее, даю цитату с
http://www.nameofrussia.ru/vote.html
QUOTE
ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...
КТО ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ......
....Здесь находится список 500 выдающихся исторических деятелей,

Или Богдан не выдающийся исторический деятель?
Или его деятельность никак не была связана с историей России?

QUOTE
Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок??? Умная женщина была. А так... Для своей страны нужно стараться, а не для чужой.

lol.gif
и что полезного для "Украины" сделала Роксолана?
lol.gif
По-моему, она занималась исключительно трудоустройством своих детей, турок, по большому счету... smile.gif

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-05-2008 - 16:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Радость моя, давай начнем с того, что я кто угодно, только не блондинка. И вообще, ты с чего это взял??? (кстати, в Донецк - милости просим).

Далее, насчет Рюрика, дык при чем тут его потомки к нему родимому??? Не аргумент.

Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???

Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Stаrla @ 23.05.2008 - время: 16:46)
Радость моя, давай начнем с того, что я кто угодно, только не блондинка. И вообще, ты с чего это взял??? (кстати, в Донецк - милости просим).



да приеду я, обязательно...
раньше часто бывал, сейчас все некогда...

QUOTE
Далее, насчет Рюрика, дык при чем тут его потомки к нему родимому??? Не аргумент.

Не знаю, к чему, создатель династии правителей - что-то значит...
По крайне мере, место в списке 500 может иметь.
По летописи, именно с него и с его сына началось создание киевской руси, нашей прародины.

QUOTE
Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???

Присоединение Украины к России, совершенно верно.

QUOTE
Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга???

А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские... smile.gif
И продолжали трогать, несмотря на Роксолану...

Роксолана, стала женой прибл. в 1520
умерла прибл. 1560.
В это время Московия вела войны с Польшей и Литвой.
А татары, большей частью, занимались набегами и грабежом на южных русских землях.
В том числе и на нынешних украинских.
Так что не надо ля-ля... smile.gif
нетути тут заслуг Роксоланы..
не интересовало ее это...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские...
А под Хотыном кто был? blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 23.05.2008 - время: 18:09)
QUOTE
А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские...
А под Хотыном кто был? blink.gif

А Хотин когда был?
Через сто лет после Роксоланы...:))
Мы же о ее времени говорим.
И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А Хотин когда был?
Ну, я думал, раз написано никогда - значит никогда pardon.gif
QUOTE
И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:)
А топал султан куда? Вродь он всю Европу и Россию в том числе покорить собрался...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 17:52)
Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???

Поэтапно?
Казаки в борьбе с Речью Посполитой не раз прибегали к помощи крымских татар, но хан оказывался ненадежным союзником и предавал союзников в самые критические моменты.
Хмельницкий вынужден был просить помощи у единоверной православной России. Царь соглашался помочь лишь при условии перехода Украины в русское подданство. Уже в 1648 году Хмельницкий отправил письмо царю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Украины, в начале 1649 года он обратился с повторной просьбой. Соглашаясь признать власть русского царя, украинцы пытались выторговать себе как можно более широкие автономные права. Переговоры велись долго, царь Алексей Михайлович осторожничал.
Окончательною точку в дальнейшей судьбе Малороссии поставила Переяславская Рада в январе 1654 года, решившая идти «под царя восточного, православного». Этот момент стал поворотным пунктом в истории Украины, а ее судьба на три с половиной столетия оказалась неразрывно связанной с Россией.
Достаточно поэтапно?


Ой, Богдане!
   Нерозумний сину!
   Подивись тепер на матір,
   На свою Вкраїну...
   ... Ой, Богдане, Богданочку!
   Якби була знала,
   У колисці б задушила,
   Під серцем приспала.
   Степи мої запродані
   Жидові, німоті,
   Сини мої на чужині,
   На чужій роботі.
   Дніпро, брат мій, висихає,
   Мене покидає,
   І могили мої милі
   Москаль розриває...

Шевченко как всегда Жжёт!!!

Да и кобзарь во гневе страшен. Ненависть к Хмельницкому он пронес через всю жизнь:

   Якби то ти, Богдане п'яний,
   Тепер на Переяслав глянув!
   Та на замчище подививсь!
   Упився б! Здорово упивсь!
   І, препрославлений козачий
   Розумний батьку! .. і в смердячій
   Жидівській хаті б похмеливсь,
   Або б в калюжі утопивсь,
   В багні свинячім.
   Амінь тобі, великий муже!
   Великий, славний, та не дуже...
   Якби ти на світ не родивсь,
   Або в колисці ще упивсь...
   То не купав би я в калюжі
   Тебе, преславного. Амінь.

Я вообще не пойму кто на Украине голосует за Хмельницкого lol.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

«КАРАНТИН по-украински»

Неужели дождались....

Антитеррористическая операция в Крыму.

9-е Мая 2015-го года. Украина

Зачем Украине Донбасс



>