Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Odesssa
|
|
|
Не умоляю достоинств Любы-Любоньки. И всё же. А были ли у неё тюремные песни?
|
 Семёныч
|
|
|
В каждом концерте Успенская обязательно исполняет несколько тюремных песен. Кстати если ты прослушал предыдущий пост, "Я милого узнаю по походке", довольно старая и во многих случаях весьма блатная песня, а её вкрапление из народной тюремной: "Воровка никогда не станет прачкой"… Частенько исполняет и современные , явно тюремные песни. Конечно не старина, но весьма прилично. |
|
Семёныч
|
|
|
Думаю хватит? |
|
Odesssa
|
|
|
Семёныч, не хватило. В первом случае классический блатняк (за известным авторитетным аворством), во втором- классический закос под него. На каторжанские байки это явно не тянет, слишком гламурно. Или нет?
|
|
Семёныч
|
|
|
Нас несколько сбили с темы некоторые высказывания о которых мы не будем даже и вспоминать. Просто хотелось не то, чтобы оправдать Успенскую, в чём она совершенно не нуждается, а просто показать её вклад в популяризации в нашей стране шансона, как такового. Мне всё же слышится, что именно она вывела ЖЕНСКИЙ шансон на должную высоту. Конечно же её песни являются женской эстрадой, в весьма приличном формате, ну а шансон… отказать Розенбауму, если он просит спеть? Обидно просто. Я тоже не поклонник её творчества но не признать, что много лет работала она всегда много и честно, ну не нравится её творчество-не слушай, а обвинять во всех грехах. Глупость.
|
|
Семёныч
|
|
|
Кстати! Буду весьма признателен за фамилию автора: "Грязной тачкой рук не пачкай"… Считал эту песню народной.
|
|
Odesssa
|
|
|
Так она и есть народная. За без малого сто лет её столько раз перепели, и по куплету добавили... В общем народная. А основной автор сгинул где-то в котловане Беломор канала.
|
|
Семёныч
|
|
|
Весьма любопытное мнение, не последнего человека в блатной музыке. Интервью, явно заказное, но в самом начале Саша успел сказать, что считается блатной музыкой. |
|
Odesssa
|
|
|
Действительно, есть интересные мысли. Но именно в начале: 1:11 Виж понимаете, раньше всё было под запретом. Всё в подполье. Не было ни компьютеров, ни мобильников.Не буду ставить смайлики, но это просто ржака. До мобильников были магнитофоны, а до них ещё гитары. Но запреты тут каким? Они безусловно были, но не с технического, а с иного бока. Семёныч, уже рекомендовал. но тебе, как думающей личности наберусь смелости ещё раз рекомендовать к прочтению. Материал богатый, и довольно не предвзято написано. |
|
Семёныч
|
|
|
Я полагал, что ты всё же сумеешь расслышать, когда он оторвал глаза от текста и случайно ляпнул, а редакция не вырезала, вероятнее всего там и редакции то и не было, чисто домашняя съёмка: Блатной означает-относящийся к преступному миру. Блат профессия. Закон, связи, авторитет! Блатной, зековский, лагерный, хозяйский… синонимы… Корни нашего грешного бытия можно познать только в критических ситуациях, например в зоне это можно познать реально. Слово шансон зря прилепили завуалировав слово блат. Вообще Заборский исполнил практически весь народный и авторский блат. Он провёл довольно приличную работу разыскивая и обрабатывая эти песни, он сам не плохо пишет и его литературные обработки старых песен звучат наиболее выигрышно. Ну а передачка чисто реклама Зайца. Уж не знаю зачем он согласился на это? |
|
Odesssa
|
|
|
Многим справедливо не нравится слово шансон в определении блатных песен. Это такая вынужденная маска для популяризации жанра. Для прорыва в эфир. В своё время Высоцкий называл цикл своих ранних песен городским романсом. Но никогда от них не открещивался, да и не стеснялся. Каторжанские, затем лагерные, воровские песни. До появления в русском языке словечка Шансон, их всегда называли определённо, чётко и честно: блатняк. Это часто наивные, но честные песни, и честное определение. А.Заборский всю жизнь посвятил коллекционированию, исполнению блатных и лагерных песен. Сам он разделяет эти жанры. А уж он действительно авторитетный специалист, из ныне живущих. Рассмешило другое. Он не правильно выразился. Запрет заключался не в отсутствии компьютеров и мобильников. Запрет был на исполнение хоть в какой-то публичной компании. Хоть бы и на школьном дворе под гитару во время перекура. Разве что в подворотне, или на кухне, и то, больше трёх не собираться. Ну и уж понятно, что на эстраду данный жанр ни один худсовет не пропускал. Разве что раннему Утёсову позволялись мелкие шалости веселившее верховное начальство. |
|
Семёныч
|
|
|
Ну простим человеку стариковское брюзжание))) Ну, как блин они с мобильниками и с планшетами тут ходят, вот у нас было!…))) Я читаю твою книгу очень внимательно и уже не первый раз. Пока боюсь высказывать своё мнение, там есть много моментов правды не сказанной до конца. Есть и явные ошибки, вообще сейчас проверяю по некоторым исполнителям, но вобщем это первая книга серьёзно затрагивающая данную тему. Только надо разобраться в деталях поточнее. Может с моими дополнениями будет лучше?))) Пока не готов. А тебе советую не слишком уж часто ссылаться на данную работу. Там есть явные ляпы.
|
|
Odesssa
|
|
|
А где и у кого их нет? Но подборка материалов, историй песен довольно богатая. И вообще история подаётся довольно не предвзято. Без шая-поцреотизма.
|
|
NNNman
|
|
|
Дима, не журись! Тот чел не въезжает в музыку, ему лишь бы "Прокукарекать, а там хоть и не рассветай(с). |
|
Семёныч
|
|
|
Пардон… О каком человеке идёт разговор?
|
|
Odesssa
|
|
|
Наверняка не о Александре Заборском, и не о Михаиле Таниче. В начале отрывка интервью Танич говорил о свободе и бочке Диогена. Розенбаум выразился в текстах ещё конкретнее: Не лезь в речную воду, и океан гниёт. Не жди, дурак, свободы - её лишь смерть даёт. А слова Танича о том, что Россия это всегда тюрьма, это конечно гипербола, но... История у нас во все века была беспокойная, и полна была острогами да темницами. Сколь не отряхивайся от недавней истории, но она врастает не только в память, но и в культуру. К слову. Всегда мне нравилась у Высоцкого разбойничья песня, которую к уголовной лирике скрытый текст - ну никак. Зато, как историческая зарисовка- великолепна. |
|
NNNman
|
|
|
(Семёныч @ 27.03.2016 - время: 05:57)Пардон… О каком человеке идёт разговор? Это здесь. Но там и не обязательно что-то отвечать. Лучше - и не надо. |
|
Семёныч
|
|
|
Я считаю Танича военным поэтом стоящего на одной высоте с Уткиным, Асадовым, Дегеном, Тарковским… итд. Ну просто влетел по стечению обстоятельств , да ещё по 58-ой! Честный человек, геройски воевавший с 42-го, противотанкистом! Герой чудом не похороненый в братской могиле заживо… И одним росчерком пера стукачка - червончик, но откинулся раньше, однако по рогам получил ещё на трояк. Что может чувствовать человек в подобной ситуации… Я был с семнадцати при деле — Я увлечённо воевал, И напрягался на пределе, И через край переливал. Потом, когда войны не стало, И мы приехали с войны — Мы были люди из металла И рядовые пацаны. Когда свалилась эта глыба, Подрастерялся я слегка, И воздух ртом ловил, как рыба На дне рыбацкого дубка. За напряжёнку голосую, Мне надо, чтобы я гудел! Когда вполсилы — я буксую, Мой средний уровень — предел! Много лет прошло, Танич был уже знаменит, но в душе остался рубец, который и дал себя знать после перестройки. Сам Танич никогда не собирал и не думал даже теоритезировать на тему шансона или блата. Просто случайно высказал своё мнение, причём мнение его в данном случае сильно отредактировали. Можно сказать извратили. А вобщем почитайте его книгу "Михайлов День" и его мнение сразу станет ясно. Это сообщение отредактировал Семёныч - 28-03-2016 - 03:09 |
|
Семёныч
|
|
|
Кстати. Вот очень старая блатная песня, она очень популярна среди среди малолеток "романтиков блата" Слова сильно искажены, как и весь текст и смысл. Поёт фраер. К сожалению не могу выложить эту песню в исполнении Боки. Там всё правильно. Зачем я это вывалил? Такие песни не встретишь в тюбике, это своеобразная "романтика блата", тоже однако течение в шансоне. Человек со стороны просто не поймёт о чём тут вообще поётся, а таких песен написано достаточно много и среди определённой публики они очень популярны. |
 ih5656
|
|
|
азартные игры часто заканчиваются дурно... |
|
ih5656
|
|
|
Не то чтобы про зону, но терминология соответствующая: |
|
Odesssa
|
|
|
В чём вы усмотрели соответствующую терминологию? Вот если бы вы взяли не посвящение Б. Окуджаве, а В. Туманову Побег на рывок, или в исполнеини того же Высоцкого Окурочек написанную сидельцем Ю.Алешковским, это было бы в жилу. Хочу заметить, что у Высоцкого в богатом репертуаре обсуждаемой тематики не много: За меня невеста отрыдает честно, Серебрянные струны, Весной ещё в начале... Ну в общем разуваться не придётся. Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-04-2016 - 21:56 |
 Bartolomew
|
|
|
Олди 5 лет отбыл в этих местах. На партаки на пальцах обратите внимание. На воле такие не накалывают. |
|
NNNman
|
|
|
Сиделец Новиков - а ведь в жилу песня. |
|
Семёныч
|
|
|
А ты знаешь брат Одессса, мы совершаем большую ошибку сделав Святого из Высоцкого. Собственно и не мы даже, сделали ещё при жизни икону. Как может Святой писать блатную музыку?(да разве может быть евреем) Слишком мелко, не достойно для Святого. Не может относится к уголовникам тепло … Разве? Мы стыдливо прикрылись термином "ранний Высоцкий", ну молодой, без знания жизни, да он уже и сам забыл про эти песни. А вон и ни хренышка! Это сообщение отредактировал Семёныч - 05-04-2016 - 10:34 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Андрей Козловский Александр Розенбаум Михаил Круг Надежда Обухова Темнов Виктор Иванович |