Ваш партнер трезвенник-нужен ли он??
Alk1977
Мастер
7/5/2017, 3:36:04 PM
(~Lamia~ @ 05-07-2017 - 13:17)
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
Культура пития - это миф. Как это вообще возможно культурно спиваться? А спиваться человек будет обязательно, учитывая свойства алкоголя. Путь некоторые медленно, но всё равно спиваются лишь начав употреблять. К пенсионому возрасту практически 100% людей не знают лучшего занятия, чем выпивка. До пенсии хоть необходимость работать 5 дней сдерживала.
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
Обычно начинается с "раз в неделю".
многие, даже большинство, всю жизнь пьет раз в неделю и ничего. )
можно сколько угодно приводить примеров и даж о том, что у некоторых народов принято принимать алкоголь в качестве аперитива перед едой, но... в большинстве своём, мы не умеем пить, нет у нас культуры пития... от того народ спивается на раз.
Стабильное желание выпить раз в неделю уже говорит о зависимости и стоит над этим призадуматься пока не поздно.
Культура пития - это миф. Как это вообще возможно культурно спиваться? А спиваться человек будет обязательно, учитывая свойства алкоголя. Путь некоторые медленно, но всё равно спиваются лишь начав употреблять. К пенсионому возрасту практически 100% людей не знают лучшего занятия, чем выпивка. До пенсии хоть необходимость работать 5 дней сдерживала.
Mимо шёл
Грандмастер
7/5/2017, 4:29:38 PM
(~Lamia~ @ 05-07-2017 - 13:17)
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
Обычно начинается с "раз в неделю".
многие, даже большинство, всю жизнь пьет раз в неделю и ничего. )
можно сколько угодно приводить примеров и даж о том, что у некоторых народов принято принимать алкоголь в качестве аперитива перед едой, но... в большинстве своём, мы не умеем пить, нет у нас культуры пития... от того народ спивается на раз.
Стабильное желание выпить раз в неделю уже говорит о зависимости и стоит над этим призадуматься пока не поздно.
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
(ОНА)
Грандмастер
7/5/2017, 4:49:32 PM
моему деду 85, до сих пор стопка водки за обедом, да и пузырь спокойно может раздавить с внуками) он газовщик-сварщик, всех своих пережил (учитывая, что они и до 60 не доживают). я пьющая и курящая гораздо здоровее своего бывшего супруга, который не пил вообще и не курил никогда.
я не пропагандирую пьянство, но меня реально смущают абсолютно (!) непьющие люди...)
*нынешняя молодежь вся за ЗОЖ, так гнилые кошмар! мы, вон сколько деревенской самогонки пили и пахали как лошади.
я не пропагандирую пьянство, но меня реально смущают абсолютно (!) непьющие люди...)
*нынешняя молодежь вся за ЗОЖ, так гнилые кошмар! мы, вон сколько деревенской самогонки пили и пахали как лошади.
(ОНА)
Грандмастер
7/5/2017, 4:50:59 PM
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 13:29)
Саш, в 30 уж поздно начинать, иммунитета не будет, поэтому быстро сопьется.
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
Саш, в 30 уж поздно начинать, иммунитета не будет, поэтому быстро сопьется.
Mимо шёл
Грандмастер
7/5/2017, 4:59:15 PM
((OHA) @ 05-07-2017 - 14:50)
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 13:29)
Хорошее дело начать никогда не поздно
И я не говорил, что до 30 он был зашитым)))
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 13:29)
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
Саш, в 30 уж поздно начинать, иммунитета не будет, поэтому быстро сопьется.
Хорошее дело начать никогда не поздно
И я не говорил, что до 30 он был зашитым)))
Still Warm
Грандмастер
7/5/2017, 5:46:55 PM
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:39)
Да и я ему верю. Он алкоголик, но не забулдыга. К.т.н. и все такое. Утверждает, что это наследственное. А кодирование блокирует этот ген и на выпивку больше не тянет. Совсем. Но стоит только выпить - понеслась по новой. Вот тут и играют роль дружные шумные компании: "ну по маленькой-то ничё не будет?!". Из самых добрых побуждений.
Вот так.
Этот алкоголик сам занимался исследованием генома? Очень много мифов по этой теме. Если человек не может обойтись без алкоголя, значит стал зависим. Зависимость от алкоголя и является алкоголизмом.
Да и я ему верю. Он алкоголик, но не забулдыга. К.т.н. и все такое. Утверждает, что это наследственное. А кодирование блокирует этот ген и на выпивку больше не тянет. Совсем. Но стоит только выпить - понеслась по новой. Вот тут и играют роль дружные шумные компании: "ну по маленькой-то ничё не будет?!". Из самых добрых побуждений.
Вот так.
Wiya
Акула пера
7/5/2017, 6:33:37 PM
т к я не пью вообще, мне бы не понравилось еженедельное принятие алкоголя
раз в мес наверно норм, пусть пьет )
раз в мес наверно норм, пусть пьет )
OpenLab
Удален 7/5/2017, 6:45:24 PM
Самое время упомянуть о крайне необходимой в России и в Украине, в то же время редко упоминаемой в занятых искусной ложью СМИ, группе "Анонимные Алкоголики". У них всё просто. Если ты продолжаешь утверждать что "Усё под контролем!", то ты не осознал опасность алкоголя. 12 шагов АА где ПЕРВЫМ идёт ОСОЗНАНИЕ (делайте выводы, господа!):
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
aarus . ru для России, также есть интернет-группа "Наш путь"
1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
aarus . ru для России, также есть интернет-группа "Наш путь"
~Lamia~
Профессионал
7/5/2017, 7:29:01 PM
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 14:29)
Саш, я не буду ничего отмерять. Но то, что спиваются очень быстро, знаю не понаслышке.
Мой свекр вообще не представляет ни дня без алкоголя, ничё его не останавливает.
С мужем договорились, что выпивать он будет раз в неделю, но по итогу, каждый раз в хлам. И не раз в неделю, а начиная с пятницы и все выходные. Вместо 2-3 банок пива теперь 10 за раз! Я хз, как в него это количество влезает!!! Плевать ему даж, что завтра на работу...а он за рулём, на минуточку!
Всё до поры, до времени.
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
Саш, я не буду ничего отмерять. Но то, что спиваются очень быстро, знаю не понаслышке.
Мой свекр вообще не представляет ни дня без алкоголя, ничё его не останавливает.
С мужем договорились, что выпивать он будет раз в неделю, но по итогу, каждый раз в хлам. И не раз в неделю, а начиная с пятницы и все выходные. Вместо 2-3 банок пива теперь 10 за раз! Я хз, как в него это количество влезает!!! Плевать ему даж, что завтра на работу...а он за рулём, на минуточку!
Всё до поры, до времени.
(ОНА)
Грандмастер
7/5/2017, 7:50:55 PM
Пивной алкоголизм, это отдельная тема. Литрами жрут, животы отращивают ((
Elona
Любитель
7/5/2017, 8:02:03 PM
причем здесь выпить раз в неделю и алкоголизм?
*вот понимаю, если б каждый день бухал в больших количествах. Ну для меня это некий праздничный алкоголизм, когда человек не может отдыхать без пива.
la fee
Удален 7/5/2017, 8:06:11 PM
(Still Warm @ 05-07-2017 - 15:46)
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:39)
Все верно, предрасположенность к алкоголизму - это наследственное. Но это не значит, что она будет реализована, стать алкоголиком должен захотеть сам человек, или упорно идти к этому.
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:39)
Этот алкоголик сам занимался исследованием генома? Очень много мифов по этой теме. Если человек не может обойтись без алкоголя, значит стал зависим. Зависимость от алкоголя и является алкоголизмом.
Да и я ему верю. Он алкоголик, но не забулдыга. К.т.н. и все такое. Утверждает, что это наследственное. А кодирование блокирует этот ген и на выпивку больше не тянет. Совсем. Но стоит только выпить - понеслась по новой. Вот тут и играют роль дружные шумные компании: "ну по маленькой-то ничё не будет?!". Из самых добрых побуждений.
Вот так.
Все верно, предрасположенность к алкоголизму - это наследственное. Но это не значит, что она будет реализована, стать алкоголиком должен захотеть сам человек, или упорно идти к этому.
Alk1977
Мастер
7/5/2017, 8:31:05 PM
(Чародейкa @ 05-07-2017 - 18:06)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 15:46)
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:39)
Даже если есть предрасположенность, это всего лишь означает более сильное влияние алкоголя. То есть, если его не употреблять, то проблем не будет. Но с другой стороны, если у человека нет предрасположенности, это не значит будто сможет пить без проблем. Вспомним, что алкоголь всё таки наркотик. Ну чей то организм крепче, чей то быстрее ломается. Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их.
(Still Warm @ 05-07-2017 - 15:46)
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:39)
Этот алкоголик сам занимался исследованием генома? Очень много мифов по этой теме. Если человек не может обойтись без алкоголя, значит стал зависим. Зависимость от алкоголя и является алкоголизмом.
Да и я ему верю. Он алкоголик, но не забулдыга. К.т.н. и все такое. Утверждает, что это наследственное. А кодирование блокирует этот ген и на выпивку больше не тянет. Совсем. Но стоит только выпить - понеслась по новой. Вот тут и играют роль дружные шумные компании: "ну по маленькой-то ничё не будет?!". Из самых добрых побуждений.
Вот так.
Все верно, предрасположенность к алкоголизму - это наследственное. Но это не значит, что она будет реализована, стать алкоголиком должен захотеть сам человек, или упорно идти к этому.
Даже если есть предрасположенность, это всего лишь означает более сильное влияние алкоголя. То есть, если его не употреблять, то проблем не будет. Но с другой стороны, если у человека нет предрасположенности, это не значит будто сможет пить без проблем. Вспомним, что алкоголь всё таки наркотик. Ну чей то организм крепче, чей то быстрее ломается. Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их.
Alk1977
Мастер
7/5/2017, 8:36:18 PM
(~Lamia~ @ 05-07-2017 - 17:29)
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 14:29)
Я лично от первой пьянки всего через 8 лет был практически мёртвый телом и духом. Слава Богу, мне как то удалось выбраться. Потребовались годы реабилитации. Теперь уже практически невозможно наверстать упущеные годы, добиться чего либо значимого. Но по крайней мере остаюсь трезвый.
(Mимо шёл @ 05-07-2017 - 14:29)
Сколько активных лет ты отмеришь человеку, стабильно раз в неделю выпивающему полкило крепкого алкоголя? Пусть человеку на момент начала эксперимента будет... 30 лет
Саш, я не буду ничего отмерять. Но то, что спиваются очень быстро, знаю не понаслышке.
Мой свекр вообще не представляет ни дня без алкоголя, ничё его не останавливает.
С мужем договорились, что выпивать он будет раз в неделю, но по итогу, каждый раз в хлам. И не раз в неделю, а начиная с пятницы и все выходные. Вместо 2-3 банок пива теперь 10 за раз! Я хз, как в него это количество влезает!!! Плевать ему даж, что завтра на работу...а он за рулём, на минуточку!
Всё до поры, до времени.
Я лично от первой пьянки всего через 8 лет был практически мёртвый телом и духом. Слава Богу, мне как то удалось выбраться. Потребовались годы реабилитации. Теперь уже практически невозможно наверстать упущеные годы, добиться чего либо значимого. Но по крайней мере остаюсь трезвый.
la fee
Удален 7/5/2017, 9:01:44 PM
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Что-то мелькало на эту тему в научной литературе, но я не следила. От резкой отмены алкоголя при запое да, как и в случае отмены наркоты, бывает абстинентный сидром и даже судороги.
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.
Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их.
Что-то мелькало на эту тему в научной литературе, но я не следила. От резкой отмены алкоголя при запое да, как и в случае отмены наркоты, бывает абстинентный сидром и даже судороги.
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.
Alk1977
Мастер
7/5/2017, 9:20:48 PM
(Чародейкa @ 05-07-2017 - 19:01)
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Это очень хорошо. У меня супруга примерно так же. А теперь решила вообще не выпивать. Получается, мы оба трезвые, хоть и по разным причинам.
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их.
Что-то мелькало на эту тему в научной литературе, но я не следила. От резкой отмены алкоголя при запое да, как и в случае отмены наркоты, бывает абстинентный сидром и даже судороги.
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.
Это очень хорошо. У меня супруга примерно так же. А теперь решила вообще не выпивать. Получается, мы оба трезвые, хоть и по разным причинам.
StrohkopF
Интересующийся
7/8/2017, 10:11:40 PM
Мне было бы очень комфортно с непьющей особью. Я и сама не пью, несмотря на высокую толерантность к алкоголю и потенциальную возможность пить-запиваться без последствий в виде неадекватного поведения и похмелья. Почему-то никогда интереса не было, и студенческие весёлые компании, и друзья не смогли его пробудить. Может, семья такая, воспитание.
Alk1977, Чародейкa (Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Ну чей то организм крепче, чей то быстрее ломается. Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их. (Чародейкa @ 05-07-2017 - 19:01)
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.Если я правильно поняла, вы говорите немножко о разных вещах: Alk1977 — про аллель гена, при которой более активен фермент алкоголь-дегидрогеназа: этанол быстро расщепляется, зависимость приобретается медленнее. Но человек после приёма алкоголя плохо себя не чувствует. А то, что у Чародейки, скорее связано с ацетальдегид-дегидрогеназой, он занимается этанолом на следующей фазе, окисляя ацетальдегид. Данный фермент филонит, и в итоге эта токсичная сволочь ацетальдегид болтается по организму и вызывает малоприятные ощущения.
Alk1977, Чародейкa (Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Ну чей то организм крепче, чей то быстрее ломается. Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их. (Чародейкa @ 05-07-2017 - 19:01)
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.Если я правильно поняла, вы говорите немножко о разных вещах: Alk1977 — про аллель гена, при которой более активен фермент алкоголь-дегидрогеназа: этанол быстро расщепляется, зависимость приобретается медленнее. Но человек после приёма алкоголя плохо себя не чувствует. А то, что у Чародейки, скорее связано с ацетальдегид-дегидрогеназой, он занимается этанолом на следующей фазе, окисляя ацетальдегид. Данный фермент филонит, и в итоге эта токсичная сволочь ацетальдегид болтается по организму и вызывает малоприятные ощущения.
Mимо шёл
Грандмастер
7/8/2017, 11:06:05 PM
(StrohkopF @ 08-07-2017 - 20:11)
Вы специалист? Можно вопрос?
А если человек после умеренной дозы алкоголя себя просто хорошо чувствует, и так на протяжении многих лет, это что за ген?
Мне было бы очень комфортно с непьющей особью. Я и сама не пью, несмотря на высокую толерантность к алкоголю и потенциальную возможность пить-запиваться без последствий в виде неадекватного поведения и похмелья. Почему-то никогда интереса не было, и студенческие весёлые компании, и друзья не смогли его пробудить. Может, семья такая, воспитание.(Alk1977 @ 05-07-2017 - 18:31)
Alk1977, Чародейкa
Ну чей то организм крепче, чей то быстрее ломается. Да, знаю, есть люди, которые до 90 лет могут выпить чуток за обедом и ужином ежедневно обходясь без пьянок. Но это скорее исключение. Вот у них возможно есть какой то ген, защищающий их.(Чародейкa @ 05-07-2017 - 19:01)
Возможно, такой "ген" есть у меня. Если чуть больше выпью, очень плохо чувствую себя, сильно тошнит, выворачивает и все, опять как стеклышко. Моя норма - максимум бокал некрепкого вина. Или шампанского. Иногда зимой в кофе или чай по чайной ложечке коньяка, если ехать никуда не надо. После развода была попытка залить горе, даж спиться не смогла. Противно было.
Если я правильно поняла, вы говорите немножко о разных вещах: Alk1977 — про аллель гена, при которой более активен фермент алкоголь-дегидрогеназа: этанол быстро расщепляется, зависимость приобретается медленнее. Но человек после приёма алкоголя плохо себя не чувствует. А то, что у Чародейки, скорее связано с ацетальдегид-дегидрогеназой, он занимается этанолом на следующей фазе, окисляя ацетальдегид. Данный фермент филонит, и в итоге эта токсичная сволочь ацетальдегид болтается по организму и вызывает малоприятные ощущения.
Вы специалист? Можно вопрос?
А если человек после умеренной дозы алкоголя себя просто хорошо чувствует, и так на протяжении многих лет, это что за ген?
Zандали
Акула пера
7/9/2017, 1:14:02 AM
(Alk1977 @ 05-07-2017 - 10:15)
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
У нас большинство на выходных употребляет,правда,не крепкий алкоголь.
И пенсионеры больше всех винишком балуются,это одна из доступных радостей. Никто не спивается,в основном.
(OHA) @ 05-07-2017 - 10:03)
(Still Warm @ 05-07-2017 - 08:49)
Обычно начинается с "раз в неделю".
многие, даже большинство, всю жизнь пьет раз в неделю и ничего. )
Сможешь ли ты быть уверена, что человек, пьющий на данный момент раз в неделю, сохранит этот уровень употребления до конца жизни? И на сколько ты уверена, что эта мера (раз в неделю) не оказывает влияния на психику? Большинство употребляющих это ещё не все и не могут быть примером.
У нас большинство на выходных употребляет,правда,не крепкий алкоголь.
И пенсионеры больше всех винишком балуются,это одна из доступных радостей. Никто не спивается,в основном.
StrohkopF
Интересующийся
7/9/2017, 2:03:17 AM
(Mимо шёл @ 08-07-2017 - 21:06)
Вы специалист? Можно вопрос?
А если человек после умеренной дозы алкоголя себя просто хорошо чувствует, и так на протяжении многих лет, это что за ген?Нет, я не нарколог, просто вспомнила университетский курс биохимии.).
Если он не систематически выпивает и зависимости явно нет — возможно, аллели гена, кодирующего версии алкоголь-дегидрогеназы. Риски алкоголизма связаны с катаболизмом этанола: выше скорость распада → быстрее выводится и слабее действует на человека → больше надо квасить для возникновения зависимости.
Вы специалист? Можно вопрос?
А если человек после умеренной дозы алкоголя себя просто хорошо чувствует, и так на протяжении многих лет, это что за ген?Нет, я не нарколог, просто вспомнила университетский курс биохимии.).
Если он не систематически выпивает и зависимости явно нет — возможно, аллели гена, кодирующего версии алкоголь-дегидрогеназы. Риски алкоголизма связаны с катаболизмом этанола: выше скорость распада → быстрее выводится и слабее действует на человека → больше надо квасить для возникновения зависимости.