В каком возрасте лучше рожать?

(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:36)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
Как-то удивительно вы всё в кучу свалили.

Никто не собирается детей к себе прилепить и не давать им жить своей жизнью (хотя моя мама до сих пор так живет, и для меня это тяжкий груз и минус моя жизнь. Зато я сама твердо знаю на горьком опыте, что никогда так не поступлю со своими детьми.
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:40)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
здесь выдвигалась версия о том, что рожать надо, когда здоровье позволяет
так если оно не позволяет вообще, не рожать?))А какие еще варианты?
брать простынь и ползти на кладбище

у кого?)
варианта два- рожать или НЕ рожать
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяют
и крайний вариант- заставить рожать мужика и получить лям зелени)))

(Substitute @ 2016-12-08 - 09:42)
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.Если есть что унаследовать, то наследнички не забудут))

(Wiya @ 2016-12-08 - 09:46)
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяютВариант поэксплуатировать чужую матку для осуществления своих капризюлек аморален. Суррогатное материнство -- это та же проституция, только не влагалище-анус-рот эксплуатируются, но матка и остальной организм с последующим отчуждением продукта. Сраный капитализм, где капиталист (заказчик) эксплуатирует средство производства (суррогатная мать). Пользоваться бедственным экономическим положением женщины -- это в духе колониалистов.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:36)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
Сепарация не значит забвение или исключение ребенка из эмоциональной сферы. Он не становится чужим. Моя старшая - взрослая девица уже. Самостоятельная, как БТР. Я не особо вмешиваюсь в ее жизнь. Разве что по вопросам, связанным с тем, что мы живем под одной крышей. Ну и душевными посиделками на кухне ночером. Отношения далеко уже не такого уровня как "дай на вавку подую". Но они есть, они эмоционально теплые.
Несмотря на наличие своей собственной жизни и у неё, и у меня.

(Zандали @ 2016-12-08 - 08:22)
(Fatalnaya @ 2016-12-07 - 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Психосоматика. Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.
У какой-нибудь головной боли напряжения или астмы механизм появления приблизительно понятен, а как это проявляется в плане бесплодия?

(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:26)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:46)
ну можно еще вопользоваться суррогатной матерью, если финансы позволяютВариант поэксплуатировать чужую матку для осуществления своих капризюлек аморален. Суррогатное материнство -- это та же проституция, только не влагалище-анус-рот эксплуатируются, но матка и остальной организм с последующим отчуждением продукта. Сраный капитализм, где капиталист (заказчик) эксплуатирует средство производства (суррогатная мать). Пользоваться бедственным экономическим положением женщины -- это в духе колониалистов.
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))


это договор купли-продажи, никаких пользований)

если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)

(Wiya @ 2016-12-08 - 10:40)
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))


это договор купли-продажи, никаких пользований)

если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)Итого: не позволяет здоровье/анатомия -- не рожай.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:43)
(Wiya @ 2016-12-08 - 10:40)
какая неприкрытая манипуляция "пользоваться")))))
пользоваться-пользоваться, всех пользуют и этих тоже)))


это договор купли-продажи, никаких пользований)

если вы хотите об этом поговорить, то это не ко мне:)Итого: не позволяет здоровье/анатомия -- не рожай.
да щаЗ

(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!Родительское поведение. Уже у высших приматов нет инстинктов -- они заменены стереотипами. Человек -- высший примат, но самый высший на текущий момент. У него, человека, тем паче нет инстинктов. У животных нет материнского инстинкта -- у животных родительское поведение. И у человека то же самое -- родительское поведение.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 09:36)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:10)
И дело не только в бабушках и делушках, мы сами теряем много лет, которые могли бы быть со своими детьми. :(Токсическое родительство какое-то. О сепарации от детей не слышали? От детей необходимо сепарироваться, а не срастаться с ними в некое симбиотическое нечто на века вечные покуда жизнь не разлучит -- то есть посмертно. Если не привязывать к себе детей, если не ломать им личные границы и не внедрять в них чуство вины, если экономическая формация в стране проживания позволяет и благоволит, то нормальные здоровые дети не станут проводить и лишнего года с родителями -- они уйдут проживать свою жизнь, СВОЮ единственную жизнь.
Нет,они уйдут,конечно.
Но вот это общение с предыдущими поколениями,это важный момент. Я считаю. Я не о том,чтоб было на кого скинуть ребенка. Хотя у кого есть такая помошь,им очень повезло.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:51)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!Родительское поведение. Уже у высших приматов нет инстинктов -- они заменены стереотипами. Человек -- высший примат, но самый высший на текущий момент. У него, человека, тем паче нет инстинктов. У животных нет материнского инстинкта -- у животных родительское поведение. И у человека то же самое -- родительское поведение.
я третий раз проигнорирую этот аспект)

(Wiya @ 2016-12-08 - 10:58)
(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:51)
(Wiya @ 2016-12-08 - 09:32)
и материнский инстинкт включился только через год после рождения ребенка
но зато КАК включился!Родительское поведение. Уже у высших приматов нет инстинктов -- они заменены стереотипами. Человек -- высший примат, но самый высший на текущий момент. У него, человека, тем паче нет инстинктов. У животных нет материнского инстинкта -- у животных родительское поведение. И у человека то же самое -- родительское поведение. я третий раз проигнорирую этот аспект)Можно узнать, а зачем Вам именно такая формулировка -- "материнский инстинкт"? Что она именно Вам дает? Какое слово главенствующее? Слово "инстинкт"? Слово "материнский"? У всего ж должна быть причина.

(Tenko @ 2016-12-08 - 00:22)
Нет, маньячество - это всегда слепота и всегда во вред. Оголтелые эти страсти обычно добром не кончаются, у кого через 10 дней, у кого через 20 лет всплывает - я мол тебе лучшие годы отдала, а ты жить отдельно вздумал.

Но вот чтобы труд не казался бессмысленной каторгой, нужно хорошо понимать, ради чего он и откуда вообще взялся. А еще наглядно себе представлять, сколько он времени и сил отнимает - чтобы не было эстетического разрыва между розовыми пяточками из рекламы и обосранными подгузниками в реальности, и чтобы не оказывалась внезапной новость, что теперь проблема не то что в магазин сходить, а даже в туалет. Вложений это дело требует очень много, и их никто никогда не вернет. Ни лучших лет, ни возможностей, ни здоровья, ни денег, ни потери квалификации и социальных связей. Поэтому нужно быть искренне готовым на большие жертвы к алтарю материнства - может быть, они будут, может, нет, но готовым быть полезней, чем волосы на себе рвать, если что.
Да, это очень верно - осмысленный и информированный подход.
Но вопрос меры в этом актуален. Поджидание идеальных условий, когда захочешь ребенка сильнее всего на свете, и максимальной своей готовности, могут сыграть злую шутку, с этим важно не переборщить.

К позиции посвятить всю себя отношусь теперь скептически, тоже нужна мера - посвятить большУю часть жизни, но ни в коем случае не всю, имхо.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 11:06)
Можно узнать, а зачем Вам именно такая формулировка -- "материнский инстинкт"? Что она именно Вам дает? Какое слово главенствующее? Слово "инстинкт"? Слово "материнский"? У всего ж должна быть причина.
Может, потому что слово "инстинкт" лучше отражает всю мощь чувств и переживаний, чем слово "поведение", типа того.

(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:15)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:42)
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.Если есть что унаследовать, то наследнички не забудут))
Вы своих родителей забыли или нет?

(Zандали @ 2016-12-08 - 10:52)
Нет,они уйдут,конечно.Не всегда и не все растят свободных граждан и гражданок.

Была у меня по детству подружка. И пару раз была вхожа в их семью. Эту свою дочь ее мать выращивала с целью тотального порабощения -- мать видела в этой своей дочери свою служанку, сиделку, санитарку в старости. И заявляла об этом весьма открыто, то есть и при мне -- я была свидетельницей подобных речей. У той женщины было 2 дочери: старшая дочь, получается, что результативно уклонилась от дочернего долга перед матерью, либо мать с первой своей дочери не собиралась взимать долг -- обслуживание себя в старости; вторая доча результативно сбежала от маман в Москву на ПМЖ))

(Substitute @ 2016-12-08 - 11:19)
(rickless27 @ 2016-12-08 - 10:15)
(Substitute @ 2016-12-08 - 09:42)
Но это не означает, что они вырастут и мы друг о друге забудем. Это тоже бред. Такое происходит как раз, когда дети бегут от ломающих им жизнь своими навязываниями "как жить" родителями. Я стараюсь все учесть, любить их, помогать в том, что ИМ интересно, и надеюсь остаться их другом даже когда они вырастут.Если есть что унаследовать, то наследнички не забудут))Вы своих родителей забыли или нет?Нет.

(Эдда @ 2016-12-08 - 10:39)
(Zандали @ 2016-12-08 - 08:22)
(Fatalnaya @ 2016-12-07 - 16:17)
Психосоматика. Вы знаете, я думаю тоже,что это хоть и не единственная причина,но основная.У какой-нибудь головной боли напряжения или астмы механизм появления приблизительно понятен, а как это проявляется в плане бесплодия?
Вероятнее всего в сбое работы организма в целом, особенно гормональных нарушений. У нас есть стрессо зависимые гормоны, которые вырабатываются в избытке во время стресса и могут блокировать овуляцию напрямую или опосредованно (тот же кортизол, например).