В каком возрасте лучше рожать?

(Siren-by-the-Sea @ 07.12.2016 - время: 14:39)
Рожать надо несколько раз...первый раз в 20, второй - в 40)
Ага, от другого мужчины в новой семье :))))

(Tenko @ 07.12.2016 - время: 10:36)
Когда есть четкое желание и готовность посвятить себя, свою жизнь, время, внимание и ресурсы ребенку. Когда уже не видишь других вариантов и ничего не хочешь сильнее, чем это. Ну и отсутствие материальных, жилищных и психологических проблем - само собой, по умолчанию.
Тен, у меня две знакомые рожали вот в этом настрое "хочунимагу".
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
У одной в результате ребенка растила бабушка.

(Sarita @ 07.12.2016 - время: 14:33)
Вообще-то всё просто. В разных возрастах - щястя разные. =))
Если человек психически стоит на месте и его в 41 радуют только те вещи, которые радовали в 14 - это еще более удивительно.

Я вообще не поняла... Вы оспариваете факт, что маленькие дети ограничивают свободу? Или то, что на детей у нормальных родителей тратится львиная доля бюджета и времени?
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.

Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?

(Substitute @ 07.12.2016 - время: 15:15)
который на мизерный процент участвует в ежедневной заботе о детях
Считаю мнение мужиков в этом вопросе настолько незначительным, что им можно пренебречь. Миссис сто-процентная-забота-о-детях-2016 забыла добавить классическое:
Вот ты сначала роди, а потом свое мнение говори.



(Sarita)
У обеих было чувство ...Не знаю как описать. Слишком конкретные у них были желания и представления. А потом всё закономерно оказалось совсем не так, как думалось.
Да, тоже встречал таких дамочек. У них или пароход Михаил Светлов ту-ту и надо уже а то всё, или всё такое ми-ми-ми и как оно берется и куда девается - без понятия.

Идеальный отец в треде! Х)

(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 15:23)
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.

Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.

...а чо вы имеете против отпуска без детей...? Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.
ПыСы. С детьми я тоже езжу. Но не везде, где мне хочется безопасно для детей. А у меня уже не будет другого шанса реализовать эти свои желания. Сколько мне там осталось? Лет десять активной жизни?

(Zандали @ 07.12.2016 - время: 09:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Аборты и ЗППП дают о себе знать

(Substitute @ 07.12.2016 - время: 15:16)
(Siren-by-the-Sea @ 07.12.2016 - время: 14:39)
Рожать надо несколько раз...первый раз в 20, второй - в 40) Ага, от другого мужчины в новой семье :))))
Читаете мои мысли

(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия?
Психосоматика.

((OHA) @ 07.12.2016 - время: 16:09)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 09:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Аборты и ЗППП дают о себе знать
Да вовсе не в этом основная причина. Многое зависит от питания в детстве, от наследственности, от экологии. ЗППП и аборты составляют не такую большую долю в причинах. Эндокринные и гинекологические нарушения в работе организма. Те же заболевания щитовидки дают бесплодие, являясь причиной СПКЯ, например.

(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 15:23)
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым?
Из своего опыта материнства.. Мне как раз сдаётся, что это я люблю своего ребёнка просто так, святой и чистой любовью.. А он меня - именно что за ништяки )) эгоистичной детской любовью, в которой родители это люди, чьё предназначение в этом мире - устраивать его маленькую жизнь )

(Sarita @ 07.12.2016 - время: 15:59)
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 15:23)
Счастья может и разные, а вот состояние счастливого человека, который понимает для чего он совершает те или иные поступки - приблизительно одинаковое.

Глупо спорить, что с детьми нет трудностей и они не ограничивают свободу.
Всё это так и я сам это знаю и понимаю.
Но речь не об этом.
Речь о том, что для кого-то дети это некая форма повинности.
Substitute пишет, что она совсем другое имела в виду, но читается именно это.
Выполнение какого-то глобального предназначения, которое самому человеку (матери, отцу) нафиг не нужно. Они ждут выходных, чтобы спихнуть ребенка бабушкам, они стремятся ездить в отпуск без детей (они же так устали, так вымотались... блин где они устали-то - из 24 часов, 8 сон, 9-10 часов на работе - остается в лучшем случае часов 6 в сутках на общение с собственными детьми, остальное время с ними общаются по большому счету, чужие люди).
Они все ждут, когда же наступит то счастливое время, когда можно уже пожить для себя.
А с детьми для кого они живут???
Ой, я щас такие пафосные слова скажу, аж сам уже прослезился - блин, дети это же те, может быть единственные существа во вселенной, которые любят родителей бескорыстно. Любят просто так, за то, что они просто есть у него. Не за конфеты, не за шмотки, не за бабки, а по настоящему и искренне. Разве это чувство не делает человека по настоящему счастливым? Разве может быть что-то чище или выше этого счастья - искренне любить и так же искренне быть любимым? вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.

...а чо вы имеете против отпуска без детей...? Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.
ПыСы. С детьми я тоже езжу. Но не везде, где мне хочется безопасно для детей. А у меня уже не будет другого шанса реализовать эти свои желания. Сколько мне там осталось? Лет десять активной жизни?
Так и правильно не увидели. Более того, вопреки вывертам оппонента мужского пола я как раз считаю оптимальным рожать тогда, когда лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35).
Но мужики они такие мужики. Даже не удивил своими левыми выводами.

(Fatalnaya @ 07.12.2016 - время: 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Психосоматика.
Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.

(Siren-by-the-Sea @ 07.12.2016 - время: 16:22)
(Fatalnaya @ 07.12.2016 - время: 16:17)
(Zандали @ 07.12.2016 - время: 10:23)
Мне интересно,откуда столько бесплодия? Психосоматика. Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.
Не совсем соглашусь.

Мои проблемы создали мне люди. Природа ни причем. Думаю, что у многих тоже подобные причины проблем, просто люди не углубляются и не знают причин своего состояния. Хотя... Да, опосредованно это плата за прогресс: устраняя одни проблемы стероидными, к примеру, препаратами, создают проблемы бесплодия.

(Siren-by-the-Sea @ 07.12.2016 - время: 16:22)
Столько вариантов сразу.. Расскажу свой: успехи медицины позволяют выживать тем особям, которые с природной точки зрения и не должны были выживать. И рожать тем, кто не должен был бы рожать. Отсюда ослабление всех функций организма, в том числе детородной. Расплата за прогресс.
А откуда нам,людям,знать,что там с точки зрения природы правильно или неправильно.

К психосоматике это какое отношение имеет?

(Sarita @ 07.12.2016 - время: 15:59)
вот как так выходит - я не увидела в посте Substitute ничего про повинность. Я прочитала ту же мысль, что сама озвучила в первом своем посте в этой ветке под номером 4.
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.



(Sarita)
...а чо вы имеете против отпуска без детей...? Мне в 40 стало интересно ездить туда, куда детей с собой лучше не брать. И большое человеческое спасибо, что муж дает мне такую возможность.
Нечего не имею.
Более того, я вообще не против любых отношений, любых отпусков и меня это не касается.
Мне просто интересно наблюдать со стороны и если я прав, попытаться понять, что движет людьми, почему так, а не иначе.
Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.

Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.

(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 17:13)
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.


отдавать=повинность. В общем, на мою имху что-то личное у тебя сработало... С этим вот "отдала лучшие годы".
Мы объективно и отдаем детям лучшие годы. Это объективно так. Это не жертва. Это надо понимать и быть готовым. А они нам отдают своё детство. И это тоже не жертва.
Блин, я не знаю как ещё объяснить =))


Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.
На те же деньги можно было поехать туда, куда можно детей. Получается - зажмотила на свои хотелки


Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.

Если пользоваться советами нагло-скунсов , то на территории бывшего СССР вообще рожать не надо ! А надо тихо вымереть на радость нагло-скунсов !

(Sarita @ 07.12.2016 - время: 17:24)
(Эрэктус @ 07.12.2016 - время: 17:13)
Странно.
Там эти слова черным по белому, русски языком изложены. Я даже два раза процитировал.
Более того, она и дальше пишет:
"лучшие годы жизни будут отданы детям (от 20 до 35)"
Т.е. это не "мои лучшие годы прожитые с детьми", а именно "отданные детям лучшие годы".
Не на форуме, а в жизни, это обычно звучит так: - Да я тебе лучшие годы своей жизни отдала! Такое легкое навязывание комплекса вины.
отдавать=повинность. В общем, на мою имху что-то личное у тебя сработало... С этим вот "отдала лучшие годы".
Мы объективно и отдаем детям лучшие годы. Это объективно так. Это не жертва. Это надо понимать и быть готовым. А они нам отдают своё детство. И это тоже не жертва.
Блин, я не знаю как ещё объяснить =))

Но согласись, существует огромная разница, между:
Ехать без детей, потому что тебе жалко детей.
И ехать без детей, потому что тебе жалко себя.На те же деньги можно было поехать туда, куда можно детей. Получается - зажмотила на свои хотелки

Напрасно искать в моих сообщениях наезд или издевку. Ты же помнишь, я как старый дедушка на лавочке, сижу и только бурчу себе под нос чего-то.

Там точно и однозначно что-то глубоко личное у человека срабатывает негативное. Весь в своих домыслах :)


Почему отдавать свои годы видится в негативном смысле? Я отдаю и себя и свои годы с огромной радостью своим детям, потому что люблю их больше жизни. Все отдают себя, свое время, свои силы кому-то или чему-то. Не отдавать можно в одном случае: всю жизнь фиги валять в одиночестве, лежа на диване.

Когда здоровье позволяет.