Так что же такое бескорыстная любовь?
Адонадос
Грандмастер
1/29/2015, 4:53:04 PM
Вот читаю на форуме в темах иной раз высказывания милых дам о том, что де меркантильной сволочью быть плохо, всем надо раздать по губоукладочной машинке и поставить во главу угла при любом раскладе это светлое и теплое чувство - бескорыстную любовь. Нет, в идеальном варианте хорошо бы, даже очень хорошо, ведь любовь, при всех ее недостатках (как-то горькое послевкусие от прошедшей любви, боль от неразделенной и так далее) - штука хорошая и жить без нее не интересно. Но ведь кроме любви, которая у нас вроде как во главе угла, люди руководствуются и другими критериями отбора. Ставят какие-то свои условия, при систематическом невыполнении которых, любовь чахнет и в итоге погибает в конвульсиях. А раз мы ставим условия, то о чем-то действительно бескорыстном можно ли говорить?
Несколько лет назад встречала тему на СН "за что вы любите своего мужчину?"... Так вот, многие ответили, что любят не за что-то определенное, а просто любят...бескорыстно. Но так ли это? Бескорыстная любовь, на мой взгляд - это полное самопожертвование и поклонение объекту пылкой страсти, принятие его таким каков он есть без попыток изменить. Это любить вопреки всему и всем и быть верной своему выбору пока смерть не разлучит вас. Только многие ли способны и готовы любить полностью бескорыстно? В любом случае, условия возникают и я о них читаю на форуме регулярно, да и в реальной жизни замечаю, как много требований у людей, называющих свое чувство - бескорыстным. Женщина вот у нас что должна? Заботиться о домашнем очаге, о детях, о муже. Обеспечивать уют, любить мужа страстно и до умопомрачения в разных позах, быть готовой пойти за любимым на край света, всячески холить и лелеять его. Мужчина что там у нас должен? Ага... вроде так: обеспечивать семью, заботиться об отдельной пещере, тащить домой мамонта, защищать от любого рода посягательств... ну и далее тоже холить и лелеять супругу, носить на руках, быть романтичным и еще много-много пунктов в списке. А если в какой-то момент люди перестают соответствовать приведенным пунктам, то что мы делаем? Правильно, пытаемся заполучить то, чего человек решил нас лишить. Сначала разговорами и попытками урегулировать ситуацию, потом идут требования... и если требования не удовлетворены, то в конечном итоге следует разрыв отношений и поиски новой "бескорыстной" любви, но по своим правилам А ведь в бескорыстном варианте никто никому ничего вообще не должен, или не так?))
Так можно ли говорить при подобном раскладе о том, что в нашем мире существует хоть что-то абсолютно бескорыстное?
Итак, милые дамы. К вам вопрос...Так что же такое бескорыстная любовь? Кто-то может дать четкое определение этому понятию? Умеете ли вы так любить и были бы вы счастливы в подобного рода отношениях? Можем ли мы, имеем ли право говорить, что любим бескорыстно или все же без определенного рода выгоды не обходится даже вот это самое воспетое поэтами чувство? А может люди просто бояться называть вещи своими именами и разница только в том, насколько корыстен человек и как велики его запросы? Ведь кому-то для счастья нужна лишь взаимность, понимание и доверие (что тоже корысть, как ни крути.... ибо без этого желающих взойти на алтарь маловато), а у кого-то список требований куда шире))
ЗЫ: вопрос на женском форуме задан не случайно, потому как именно женщины чаще всего поднимают тему о такой вот любви. Мужчины как-то более честны, наверное, и признают, что требования к избраннице имеют и, стало быть, определенная корысть присутствует изначально.
Несколько лет назад встречала тему на СН "за что вы любите своего мужчину?"... Так вот, многие ответили, что любят не за что-то определенное, а просто любят...бескорыстно. Но так ли это? Бескорыстная любовь, на мой взгляд - это полное самопожертвование и поклонение объекту пылкой страсти, принятие его таким каков он есть без попыток изменить. Это любить вопреки всему и всем и быть верной своему выбору пока смерть не разлучит вас. Только многие ли способны и готовы любить полностью бескорыстно? В любом случае, условия возникают и я о них читаю на форуме регулярно, да и в реальной жизни замечаю, как много требований у людей, называющих свое чувство - бескорыстным. Женщина вот у нас что должна? Заботиться о домашнем очаге, о детях, о муже. Обеспечивать уют, любить мужа страстно и до умопомрачения в разных позах, быть готовой пойти за любимым на край света, всячески холить и лелеять его. Мужчина что там у нас должен? Ага... вроде так: обеспечивать семью, заботиться об отдельной пещере, тащить домой мамонта, защищать от любого рода посягательств... ну и далее тоже холить и лелеять супругу, носить на руках, быть романтичным и еще много-много пунктов в списке. А если в какой-то момент люди перестают соответствовать приведенным пунктам, то что мы делаем? Правильно, пытаемся заполучить то, чего человек решил нас лишить. Сначала разговорами и попытками урегулировать ситуацию, потом идут требования... и если требования не удовлетворены, то в конечном итоге следует разрыв отношений и поиски новой "бескорыстной" любви, но по своим правилам А ведь в бескорыстном варианте никто никому ничего вообще не должен, или не так?))
Так можно ли говорить при подобном раскладе о том, что в нашем мире существует хоть что-то абсолютно бескорыстное?
Итак, милые дамы. К вам вопрос...Так что же такое бескорыстная любовь? Кто-то может дать четкое определение этому понятию? Умеете ли вы так любить и были бы вы счастливы в подобного рода отношениях? Можем ли мы, имеем ли право говорить, что любим бескорыстно или все же без определенного рода выгоды не обходится даже вот это самое воспетое поэтами чувство? А может люди просто бояться называть вещи своими именами и разница только в том, насколько корыстен человек и как велики его запросы? Ведь кому-то для счастья нужна лишь взаимность, понимание и доверие (что тоже корысть, как ни крути.... ибо без этого желающих взойти на алтарь маловато), а у кого-то список требований куда шире))
ЗЫ: вопрос на женском форуме задан не случайно, потому как именно женщины чаще всего поднимают тему о такой вот любви. Мужчины как-то более честны, наверное, и признают, что требования к избраннице имеют и, стало быть, определенная корысть присутствует изначально.
Lessa
Акула пера
1/29/2015, 5:11:34 PM
(Адонадос @ 29.01.2015 - время: 14:53)
Полного всеобъемлющего определения любви еще никто не смог дать, по-моему)
Требования к избраннику - это несколько иное.
Вот есть например 2 человека: оба умные, заботливые, любящие, оба могут обеспечить женщине желаемый образ жизни, оба являются для нее сексуально привлекательными мужчинами и интересными собеседниками. В обществе каждого из них ей нравится проводить время. Но вот одного она любит, а другого не любит. И не полюбит, хоть ты тресни. Почему? А первого она любит тоже не потому, что он списку требований соответствует, потому что если б только в списке было дело, чего б ей и второго не полюбить?
И наоборот, бывает, что человек вообще требованиям не соответствует, алкоголик, или лентяй а-ля непризнанный гений на диване валяется, или жестокий беспринципный человек или.... да мало ли что еще. Или просто не любит эту женщину и жить с ней долго и счастливо не планирует. А его любят. Понимают, что он - совершенно неподходящая партия, некоторые могут даже волевым усилием заставить себя не лезть в такие отношения, потому что знают, что это путь в никуда, но любовь тут же по волевому усилию никуда не денется, она еще какое-то время просуществует.
Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.
Итак, милые дамы. К вам вопрос...Так что же такое бескорыстная любовь? Кто-то может дать четкое определение этому понятию? Умеете ли вы так любить и были бы вы счастливы в подобного рода отношениях? Можем ли мы, имеем ли право говорить, что любим бескорыстно или все же без определенного рода выгоды не обходится даже вот это самое воспетое поэтами чувство? А может люди просто бояться называть вещи своими именами и разница только в том, насколько корыстен человек и как велики его запросы? Ведь кому-то для счастья нужна лишь взаимность, понимание и доверие (что тоже корысть, как ни крути.... ибо без этого желающих взойти на алтарь маловато), а у кого-то список требований куда шире))
Полного всеобъемлющего определения любви еще никто не смог дать, по-моему)
Требования к избраннику - это несколько иное.
Вот есть например 2 человека: оба умные, заботливые, любящие, оба могут обеспечить женщине желаемый образ жизни, оба являются для нее сексуально привлекательными мужчинами и интересными собеседниками. В обществе каждого из них ей нравится проводить время. Но вот одного она любит, а другого не любит. И не полюбит, хоть ты тресни. Почему? А первого она любит тоже не потому, что он списку требований соответствует, потому что если б только в списке было дело, чего б ей и второго не полюбить?
И наоборот, бывает, что человек вообще требованиям не соответствует, алкоголик, или лентяй а-ля непризнанный гений на диване валяется, или жестокий беспринципный человек или.... да мало ли что еще. Или просто не любит эту женщину и жить с ней долго и счастливо не планирует. А его любят. Понимают, что он - совершенно неподходящая партия, некоторые могут даже волевым усилием заставить себя не лезть в такие отношения, потому что знают, что это путь в никуда, но любовь тут же по волевому усилию никуда не денется, она еще какое-то время просуществует.
Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 5:40:14 PM
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 15:11)
(Адонадос @ 29.01.2015 - время: 14:53)
Ну всё сказала! А на последней фразе я встала и аплодировала.
(Адонадос @ 29.01.2015 - время: 14:53)
Итак, милые дамы. К вам вопрос...Так что же такое бескорыстная любовь? Кто-то может дать четкое определение этому понятию? Умеете ли вы так любить и были бы вы счастливы в подобного рода отношениях? Можем ли мы, имеем ли право говорить, что любим бескорыстно или все же без определенного рода выгоды не обходится даже вот это самое воспетое поэтами чувство? А может люди просто бояться называть вещи своими именами и разница только в том, насколько корыстен человек и как велики его запросы? Ведь кому-то для счастья нужна лишь взаимность, понимание и доверие (что тоже корысть, как ни крути.... ибо без этого желающих взойти на алтарь маловато), а у кого-то список требований куда шире))
Полного всеобъемлющего определения любви еще никто не смог дать, по-моему)
Требования к избраннику - это несколько иное.
Вот есть например 2 человека: оба умные, заботливые, любящие, оба могут обеспечить женщине желаемый образ жизни, оба являются для нее сексуально привлекательными мужчинами и интересными собеседниками. В обществе каждого из них ей нравится проводить время. Но вот одного она любит, а другого не любит. И не полюбит, хоть ты тресни. Почему? А первого она любит тоже не потому, что он списку требований соответствует, потому что если б только в списке было дело, чего б ей и второго не полюбить?
И наоборот, бывает, что человек вообще требованиям не соответствует, алкоголик, или лентяй а-ля непризнанный гений на диване валяется, или жестокий беспринципный человек или.... да мало ли что еще. Или просто не любит эту женщину и жить с ней долго и счастливо не планирует. А его любят. Понимают, что он - совершенно неподходящая партия, некоторые могут даже волевым усилием заставить себя не лезть в такие отношения, потому что знают, что это путь в никуда, но любовь тут же по волевому усилию никуда не денется, она еще какое-то время просуществует.
Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.
Ну всё сказала! А на последней фразе я встала и аплодировала.
Gustav72
Грандмастер
1/29/2015, 6:08:45 PM
Видел бескорыстную любовь . Знакомый познакомился с девушкой через интернет , та искала молодого человека для подруги . Но подруга была избалованная особа из состоятельной семьи и за выкабенилась . В итоге они остались вдвоем и стали жить , присматриваться . Получилось так что девушка полюбила , действительно полюбила . Была не местная , но сразу сказала что прописка не интересует и чтоб вопрос этот не поднимали . У не была хорошая высокооплачиваемая работа . По хозяйству , тоже молодец . Всякого рода гульки её не интересовали , если пошли , так вдвоем . Нет , через какое то время этот идиот начал плакаться вспоминать бывшую жену , которая наставляла рога и в конце концов ушла . Если эта подруга пыталась его успокаивать лаской , да любовью , шпыняет . Уйдет в другую комнату поплачет . , возвращалась только когда он утихомиривался . Ещё , тоже молодец , прислушивался что друзья на ухо шептали какая-рассекая . Уходила от него пару раз , потом созванивалась , возвращалась . Всё равно девчонку это достало и она ушла . Вскоре ей предложили место в главном офисе в Москве и она уехала . И всё равно несколько раз звонила надеясь что он одумается и позовёт . Готова даже была бросить карьеру . Знаю что в последний звонок сказала что не дождалась и выходит за муж не по любви . Это он мне позже признался за чаркой . Ну что я ему мог сказать , только что он дибилойд который сильно ухо грел на слова "друзей" . Странно , ? Но он согласился . Вот Теперь один бубылём живет .
Адонадос
Грандмастер
1/29/2015, 6:14:59 PM
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 15:11)
Ну, я и не исключала такой вероятности, что кто-то способен любить именно той самой бескорыстной любовью вопреки всему. Но, наверное, это сродни болезни или зависимости, от которой невозможно избавиться. Часто судьба жестоко шутит, и человек, которого любят вот так самоотверженно, либо не отвечает взаимностью, либо нагло пользуется подобного рода одержимостью в своих целях.
Когда люди слышать слово "корысть", у них сразу возникает желание встать в позу, словно речь о чем-то низменном, неправильном или позорном. Впрочем, так оно и есть, если человек желает только потреблять и использовать. Но в отношениях если и есть использование, то взаимовыгодное. Любя человека, мы все же хотим получать от него любовь взамен. Доверяя ему, хотим доверия для себя. Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже. Если все складывается подобным образом, то можно считать, что мы счастливы. И наша любовь к человеку тоже будет настоящей, но без ответных чувств она будет приносить лишь боль. А многие ли люди готовы к вечной боли? Мне кажется, что любой человек, столкнувшийся с безответной любовью, мечтал бы от нее избавиться, даже если боится в том признаться себе.
Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.
Ну, я и не исключала такой вероятности, что кто-то способен любить именно той самой бескорыстной любовью вопреки всему. Но, наверное, это сродни болезни или зависимости, от которой невозможно избавиться. Часто судьба жестоко шутит, и человек, которого любят вот так самоотверженно, либо не отвечает взаимностью, либо нагло пользуется подобного рода одержимостью в своих целях.
Когда люди слышать слово "корысть", у них сразу возникает желание встать в позу, словно речь о чем-то низменном, неправильном или позорном. Впрочем, так оно и есть, если человек желает только потреблять и использовать. Но в отношениях если и есть использование, то взаимовыгодное. Любя человека, мы все же хотим получать от него любовь взамен. Доверяя ему, хотим доверия для себя. Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже. Если все складывается подобным образом, то можно считать, что мы счастливы. И наша любовь к человеку тоже будет настоящей, но без ответных чувств она будет приносить лишь боль. А многие ли люди готовы к вечной боли? Мне кажется, что любой человек, столкнувшийся с безответной любовью, мечтал бы от нее избавиться, даже если боится в том признаться себе.
ANATASNELLI
Акула пера
1/29/2015, 6:16:04 PM
Само определение бескорыстия не предполагает, что кто-то и кому-то должен.
Но в этом случае нужно разделять любовь и семью, поскольку как верно написала автор топика, в браке у нас возникают взаимные обязанности. Как хорошо и незатейливо чирикать про свои чувства пока они на стадии романтических ухаживаний. И совсем другое дело в семье, где с каждого спросится своя лепта. Вот и разводятся многие чирикалки, кто переоценил возможности своего партнера. Почему именно партнера?, да кто ж признается в своих собственных ошибках.:)
Бескорыстной любви в наше время не существует и времена томных серенад под окошком уже давно прошли. Принцы зря надеются, что отделаются парой букетиков и коробкой конфет, каждый месяц зарплату вынь, да положь в тайный шкапчик. А принцессы будут мыть посуду, стирать носки принца и заниматься домашней уборкой.
Но в этом случае нужно разделять любовь и семью, поскольку как верно написала автор топика, в браке у нас возникают взаимные обязанности. Как хорошо и незатейливо чирикать про свои чувства пока они на стадии романтических ухаживаний. И совсем другое дело в семье, где с каждого спросится своя лепта. Вот и разводятся многие чирикалки, кто переоценил возможности своего партнера. Почему именно партнера?, да кто ж признается в своих собственных ошибках.:)
Бескорыстной любви в наше время не существует и времена томных серенад под окошком уже давно прошли. Принцы зря надеются, что отделаются парой букетиков и коробкой конфет, каждый месяц зарплату вынь, да положь в тайный шкапчик. А принцессы будут мыть посуду, стирать носки принца и заниматься домашней уборкой.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 6:33:16 PM
(ANATASNELLI @ 29.01.2015 - время: 16:16)
Это усё называется заботой о любимом)
Бескорыстной любви в наше время не существует и времена томных серенад под окошком уже давно прошли. Принцы зря надеются, что отделаются парой букетиков и коробкой конфет, каждый месяц зарплату вынь, да положь в тайный шкапчик. А принцессы будут мыть посуду, стирать носки принца и заниматься домашней уборкой.
Это усё называется заботой о любимом)
Фема
Акула пера
1/29/2015, 6:50:37 PM
(Адонадос @ 29.01.2015 - время: 16:14)
Вообще не встаю в позу, когда речь о корысти. Но в самом чувстве (любовь), если оно есть, корысти нет. Корысть - жажда наживы.
"Корысть - стремление получить материальную выгоду любым путем." tolkslovar.ru
С теми, кого любят, так не обращаются.
Когда хочется взаимности в чувствах, это не корысть.
CODE Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже
А как это забрать душу без остатка? Не, так не надо. Без души - почитай покойник.
Когда люди слышать слово "корысть", у них сразу возникает желание встать в позу, словно речь о чем-то низменном, неправильном или позорном. Впрочем, так оно и есть, если человек желает только потреблять и использовать. Но в отношениях если и есть использование, то взаимовыгодное. Любя человека, мы все же хотим получать от него любовь взамен. Доверяя ему, хотим доверия для себя. Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже. Если все складывается подобным образом, то можно считать, что мы счастливы. И наша любовь к человеку тоже будет настоящей, но без ответных чувств она будет приносить лишь боль. А многие ли люди готовы к вечной боли? Мне кажется, что любой человек, столкнувшийся с безответной любовью, мечтал бы от нее избавиться, даже если боится в том признаться себе.
Вообще не встаю в позу, когда речь о корысти. Но в самом чувстве (любовь), если оно есть, корысти нет. Корысть - жажда наживы.
"Корысть - стремление получить материальную выгоду любым путем." tolkslovar.ru
С теми, кого любят, так не обращаются.
Когда хочется взаимности в чувствах, это не корысть.
CODE Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже
А как это забрать душу без остатка? Не, так не надо. Без души - почитай покойник.
Interceptor13
Мастер
1/29/2015, 6:52:20 PM
Бескорыстная любовь - когда просто любишь, наплевав на все привходящие обстоятельства. Поэтому на 90% это безответная любовь. Обычная любовь, как здесь уже сказали, это в семье со взаимными обязанностями. Бескорыстная же не требует ни семьи ни даже наличия объекта любви рядом.
Lessa
Акула пера
1/29/2015, 6:56:16 PM
(Адонадос @ 29.01.2015 - время: 16:14)
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 15:11)
<q>Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.</q> <q>Ну, я и не исключала такой вероятности, что кто-то способен любить именно той самой бескорыстной любовью вопреки всему. Но, наверное, это сродни болезни или зависимости, от которой невозможно избавиться. Часто судьба жестоко шутит, и человек, которого любят вот так самоотверженно, либо не отвечает взаимностью, либо нагло пользуется подобного рода одержимостью в своих целях.
</q>
Кто-то страдает, кто-то не страдает. Как человек может любить свою кошку, например? Может любить просто за то, что она есть, даже если та вообще ничерта не делает. Если кошка писает в тапки и дерет диван, человек будет злиться, но все равно будет продолжать кошку любить. И при этом даже страдать особо не будет, просто он и не ждет от кошки ничего взамен.
Как люди любят детей? Безусловно. Если твой ребенок вырастет хорошим счастливым человеком, ты будешь радоваться за него, вырастет несчастным или гадом, которому к тому же на родителей наплевать, будешь страдать. Не только из-за чувства вины, мол, где-то мы ошиблись в воспитании, а именно потому, что любовь есть, а требования, чтобы эта любовь была счастливой, не выполняются.
Вот некоторые и мужчин-женщин могут любить так же безусловно. Некоторые умудряются даже гармонию в таком союзе найти, где они взамен ничего, кроме собственно, присутствия человека в своей жизни, не получают. Но в основном - это не очень счастливая любовь.
Когда люди слышать слово "корысть", у них сразу возникает желание встать в позу, словно речь о чем-то низменном, неправильном или позорном. Впрочем, так оно и есть, если человек желает только потреблять и использовать. Но в отношениях если и есть использование, то взаимовыгодное. Любя человека, мы все же хотим получать от него любовь взамен. Доверяя ему, хотим доверия для себя. Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже. Если все складывается подобным образом, то можно считать, что мы счастливы. И наша любовь к человеку тоже будет настоящей, но без ответных чувств она будет приносить лишь боль. А многие ли люди готовы к вечной боли? Мне кажется, что любой человек, столкнувшийся с безответной любовью, мечтал бы от нее избавиться, даже если боится в том признаться себе.Сейчас попытаюсь привести пример, не очень точно отражающий именно отношения между мужчиной и женщиной, но достаточно наглядно само чувство показывает, как оно бывает, когда люди уже врастают друг в друга, настолько родные, что свой эгоизм и на другого человека распространяется.
У меня есть травмированная когда-то в прошлом коленка. Иногда случаются рецидивы, и колено болит сильно, распухает, нога не желает нормально ходить. Т.е. не выполняет мои требования к ноге. И в эти моменты я со своей ногой в несчастливых отношениях нахожусь, и я, черт возьми, от нее хочу, чтоб она не болела. Я вижу, что у других людей есть ноги, которые хорошо функционируют, не болят и отлично выглядят, а вот моя так себя не ведет. Я раздражаюсь, даже ругаю ее иногда, мол, сволочь, хватит уже болеть. Но вот все равно ж отрезать ее, такую сволочь, я ни в коем случае не хочу, это ж моя нога, самая родная, я все равно буду ее любить и заботиться, хоть и проблем с ней ну просто дофига. И предложи мне самый лучший протез - чтоб все работало и не болело, да еще и денег сверху - все равно не отдам никому свою ногу. Расстаться с ней можно только если иначе вообще никак. Завалом привалило или гангрена. Расставаться с ней придется с болью, кровью, мясом, от себя кусок отрывать. И отсутствие этого куска еще будет болеть очень-очень долго, и скучать по своей ноге человек будет.
Вот и в отношениях, когда уже роднее некуда, если приходится расставаться (разумным волевым решением), потому что вместе по какой-либо причине - ну просто не жизнь, то всегда с болью и мясом от себя отрывать придется. И в тот момент, когда оторвали - сразу болеть не перестанет, рана долго зарубцовываться будет. И любовь к тому, с кем жить было невозможно, так сразу никуда не денется.
Корысть может быть в самих отношениях. Хотеть и ждать чего-то от партнера - это нормально. Быть несчастным и недовольным отношениями, когда ничего не получаешь взамен - тоже нормально. А само чувство любви - оно бескорыстно, имхо.
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 15:11)
<q>Человек может любить бескорыстно, т.е. когда ничего не получает взамен и любит просто так, но это не значит, что он при этом счастлив должен быть в отношениях, потому что для счастливых отношений у него требования все-таки есть. Человек может любить бескорыстно и помочь объекту своей любви стать счастливым без него, но это опять же не значит, что оставшись в одиночестве и видя, как возлюбленный счастлив с кем-то другим, человек будет счастье испытывать. Нет, скорее всего, ему будет больно. Только это не значит, что он не любит. Так что не надо эти вещи смешивать. Одной любви для счастья недостаточно, но это не говорит о том, что любовь ненастоящая или корыстная.</q> <q>Ну, я и не исключала такой вероятности, что кто-то способен любить именно той самой бескорыстной любовью вопреки всему. Но, наверное, это сродни болезни или зависимости, от которой невозможно избавиться. Часто судьба жестоко шутит, и человек, которого любят вот так самоотверженно, либо не отвечает взаимностью, либо нагло пользуется подобного рода одержимостью в своих целях.
</q>
Кто-то страдает, кто-то не страдает. Как человек может любить свою кошку, например? Может любить просто за то, что она есть, даже если та вообще ничерта не делает. Если кошка писает в тапки и дерет диван, человек будет злиться, но все равно будет продолжать кошку любить. И при этом даже страдать особо не будет, просто он и не ждет от кошки ничего взамен.
Как люди любят детей? Безусловно. Если твой ребенок вырастет хорошим счастливым человеком, ты будешь радоваться за него, вырастет несчастным или гадом, которому к тому же на родителей наплевать, будешь страдать. Не только из-за чувства вины, мол, где-то мы ошиблись в воспитании, а именно потому, что любовь есть, а требования, чтобы эта любовь была счастливой, не выполняются.
Вот некоторые и мужчин-женщин могут любить так же безусловно. Некоторые умудряются даже гармонию в таком союзе найти, где они взамен ничего, кроме собственно, присутствия человека в своей жизни, не получают. Но в основном - это не очень счастливая любовь.
Когда люди слышать слово "корысть", у них сразу возникает желание встать в позу, словно речь о чем-то низменном, неправильном или позорном. Впрочем, так оно и есть, если человек желает только потреблять и использовать. Но в отношениях если и есть использование, то взаимовыгодное. Любя человека, мы все же хотим получать от него любовь взамен. Доверяя ему, хотим доверия для себя. Отдавая ему душу и тело - хотим взять его без остатка тоже. Если все складывается подобным образом, то можно считать, что мы счастливы. И наша любовь к человеку тоже будет настоящей, но без ответных чувств она будет приносить лишь боль. А многие ли люди готовы к вечной боли? Мне кажется, что любой человек, столкнувшийся с безответной любовью, мечтал бы от нее избавиться, даже если боится в том признаться себе.Сейчас попытаюсь привести пример, не очень точно отражающий именно отношения между мужчиной и женщиной, но достаточно наглядно само чувство показывает, как оно бывает, когда люди уже врастают друг в друга, настолько родные, что свой эгоизм и на другого человека распространяется.
У меня есть травмированная когда-то в прошлом коленка. Иногда случаются рецидивы, и колено болит сильно, распухает, нога не желает нормально ходить. Т.е. не выполняет мои требования к ноге. И в эти моменты я со своей ногой в несчастливых отношениях нахожусь, и я, черт возьми, от нее хочу, чтоб она не болела. Я вижу, что у других людей есть ноги, которые хорошо функционируют, не болят и отлично выглядят, а вот моя так себя не ведет. Я раздражаюсь, даже ругаю ее иногда, мол, сволочь, хватит уже болеть. Но вот все равно ж отрезать ее, такую сволочь, я ни в коем случае не хочу, это ж моя нога, самая родная, я все равно буду ее любить и заботиться, хоть и проблем с ней ну просто дофига. И предложи мне самый лучший протез - чтоб все работало и не болело, да еще и денег сверху - все равно не отдам никому свою ногу. Расстаться с ней можно только если иначе вообще никак. Завалом привалило или гангрена. Расставаться с ней придется с болью, кровью, мясом, от себя кусок отрывать. И отсутствие этого куска еще будет болеть очень-очень долго, и скучать по своей ноге человек будет.
Вот и в отношениях, когда уже роднее некуда, если приходится расставаться (разумным волевым решением), потому что вместе по какой-либо причине - ну просто не жизнь, то всегда с болью и мясом от себя отрывать придется. И в тот момент, когда оторвали - сразу болеть не перестанет, рана долго зарубцовываться будет. И любовь к тому, с кем жить было невозможно, так сразу никуда не денется.
Корысть может быть в самих отношениях. Хотеть и ждать чего-то от партнера - это нормально. Быть несчастным и недовольным отношениями, когда ничего не получаешь взамен - тоже нормально. А само чувство любви - оно бескорыстно, имхо.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 7:06:43 PM
(Interceptor13 @ 29.01.2015 - время: 16:52)
Вы хотите разложить чувство (любовь) на моллекулы.. на хрена я Вас спрашиваю?
CODE Обычная любовь, как здесь уже сказали, это в семье со взаимными обязанностями.
Ну что за ерунда? В самом чувстве нет обязанностей!
Если уж раскладывать любовь и ковыряться в ней, то в ней есть нежность, влечение и много других чувств, но не обязанностей. Обязанности - это не чувства. Вы мешаете в кучу несопоставимое: долг и чувство, и пытаетесь назвать одним словом - любовь. У людей есть обязанности, есть и чувства, но они не вытекают друг из друга. И если обязан, не обязательно любит. Если любим, то это не означает, что он в долгу и обязан.
Бескорыстная любовь - когда просто любишь, наплевав на все привходящие обстоятельства. Поэтому на 90% это безответная любовь. Обычная любовь, как здесь уже сказали, это в семье со взаимными обязанностями. Бескорыстная же не требует ни семьи ни даже наличия объекта любви рядом.
Вы хотите разложить чувство (любовь) на моллекулы.. на хрена я Вас спрашиваю?
CODE Обычная любовь, как здесь уже сказали, это в семье со взаимными обязанностями.
Ну что за ерунда? В самом чувстве нет обязанностей!
Если уж раскладывать любовь и ковыряться в ней, то в ней есть нежность, влечение и много других чувств, но не обязанностей. Обязанности - это не чувства. Вы мешаете в кучу несопоставимое: долг и чувство, и пытаетесь назвать одним словом - любовь. У людей есть обязанности, есть и чувства, но они не вытекают друг из друга. И если обязан, не обязательно любит. Если любим, то это не означает, что он в долгу и обязан.
Interceptor13
Мастер
1/29/2015, 7:13:54 PM
Фема, это вы так думаете. "Я тебя люблю, но мы не можем быть вместе" - такое слышали? Почему? Ведь любовь - это чувство, а не обязательства, так давайте любить друг друга, наплевав на всё остальное! А вот что-то не получается...
Фема
Акула пера
1/29/2015, 7:16:00 PM
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 16:56)
С этим соглашусь прямо сейчас, а потом пойду читать твой пост дальше
____________
Нет, граждане, в любви корысти, как нет и прилагательных - настоящая/ненастоящая. Не удастся вам разложить любовь на составные и добавить свои ингридиенты из другого балета.
Как человек может любить свою кошку, например? Может любить просто за то, что она есть, даже если та вообще ничерта не делает. Если кошка писает в тапки и дерет диван, человек будет злиться, но все равно будет продолжать кошку любить. И при этом даже страдать особо не будет, просто он и не ждет от кошки ничего взамен.
С этим соглашусь прямо сейчас, а потом пойду читать твой пост дальше
____________
Нет, граждане, в любви корысти, как нет и прилагательных - настоящая/ненастоящая. Не удастся вам разложить любовь на составные и добавить свои ингридиенты из другого балета.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 7:18:19 PM
любовь - это чувство, корысть - поведение и черта характера
_________
(Interceptor13 @ 29.01.2015 - время: 17:13)
<q>Фема, это вы так думаете. "Я тебя люблю, но мы не можем быть вместе" - такое слышали? Почему? Ведь любовь - это чувство, а не обязательства, так давайте любить друг друга, наплевав на всё остальное! А вот что-то не получается...</q>
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны. По всему этому вашему посту выходит, любовь к человеку не что иное как обязательства ко всем (у вас опять всё в куче) и вместе с тем:
CODE "Я тебя люблю, но мы не можем быть вместе" - такое слышали?
Слова, слова.. всего лишь слова. На заборе тоже бывает пишут слово из трёх букв, а того, что написано за забором нет.
__________
Лесса, дочитала весь тот пост, где у тебя пример про кошек, теперь у меня жаркое из утки на очереди. Спасибо. Золота нет, но выделю кое-что жирным.
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 16:56)
<q>Корысть может быть в самих отношениях. Хотеть и ждать чего-то от партнера - это нормально. Быть несчастным и недовольным отношениями, когда ничего не получаешь взамен - тоже нормально. А само чувство любви - оно бескорыстно, имхо.</q>
В отношениях запросто может прослеживаться корысть.
Вот старик со старухой в рыбаке и рыбке были в отношениях, приходились друг другу, связь промежду них была. Характер и поведение у старухи не дай бог. А ведь возможно была когда-то любовь, но усохла начисто на корню. К сожалению, преходящее всё. Если любовь не умрёт, то человек того..
_________
(Interceptor13 @ 29.01.2015 - время: 17:13)
<q>Фема, это вы так думаете. "Я тебя люблю, но мы не можем быть вместе" - такое слышали? Почему? Ведь любовь - это чувство, а не обязательства, так давайте любить друг друга, наплевав на всё остальное! А вот что-то не получается...</q>
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны. По всему этому вашему посту выходит, любовь к человеку не что иное как обязательства ко всем (у вас опять всё в куче) и вместе с тем:
CODE "Я тебя люблю, но мы не можем быть вместе" - такое слышали?
Слова, слова.. всего лишь слова. На заборе тоже бывает пишут слово из трёх букв, а того, что написано за забором нет.
__________
Лесса, дочитала весь тот пост, где у тебя пример про кошек, теперь у меня жаркое из утки на очереди. Спасибо. Золота нет, но выделю кое-что жирным.
(Lessa @ 29.01.2015 - время: 16:56)
<q>Корысть может быть в самих отношениях. Хотеть и ждать чего-то от партнера - это нормально. Быть несчастным и недовольным отношениями, когда ничего не получаешь взамен - тоже нормально. А само чувство любви - оно бескорыстно, имхо.</q>
В отношениях запросто может прослеживаться корысть.
Вот старик со старухой в рыбаке и рыбке были в отношениях, приходились друг другу, связь промежду них была. Характер и поведение у старухи не дай бог. А ведь возможно была когда-то любовь, но усохла начисто на корню. К сожалению, преходящее всё. Если любовь не умрёт, то человек того..
Interceptor13
Мастер
1/29/2015, 7:55:07 PM
Фема, Любви без обязательств не бывает, по-моему, вот и всё.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 8:06:07 PM
(Interceptor13 @ 29.01.2015 - время: 17:55)
Фема, Любви без обязательств не бывает, по-моему, вот и всё. В нежности есть долг? Вы ласкаете потому что обязаны? Уберите немедленно из любви обязанности, это чувство, и это чувство, подозреваю настолько древнее у людей. что и обязанностей тогда вообще не существовало.
Представьте, Вы любите человека - это чувство, только чувство. И только потому что Вы любите, не означает, что появились обязанности. Обязанности есть у всех, и у тех, кто не любит. Вы живёте вместе. а что гласят правила общежития? Правильно, не доставляй хлопот другим. Вот это и есть обязанность. А ведь можете и не жить вместе. но любить. Но, представим, живёте вместе и любите. Обязанности есть, но они отдельно от любви, а не потому что любовь пришла. Когда есть любовь у человека, рождается ещё и потребность заботиться о любимом. Но это не значит, что в любовь входит потребность. Потребность идёт параллельно с чувством.
Фема, Любви без обязательств не бывает, по-моему, вот и всё. В нежности есть долг? Вы ласкаете потому что обязаны? Уберите немедленно из любви обязанности, это чувство, и это чувство, подозреваю настолько древнее у людей. что и обязанностей тогда вообще не существовало.
Представьте, Вы любите человека - это чувство, только чувство. И только потому что Вы любите, не означает, что появились обязанности. Обязанности есть у всех, и у тех, кто не любит. Вы живёте вместе. а что гласят правила общежития? Правильно, не доставляй хлопот другим. Вот это и есть обязанность. А ведь можете и не жить вместе. но любить. Но, представим, живёте вместе и любите. Обязанности есть, но они отдельно от любви, а не потому что любовь пришла. Когда есть любовь у человека, рождается ещё и потребность заботиться о любимом. Но это не значит, что в любовь входит потребность. Потребность идёт параллельно с чувством.
Interceptor13
Мастер
1/29/2015, 8:18:33 PM
Фема, так не только из нежности любовь состоит, это также верность, сострадание, желание, ну и забота. Я вашу позицию понял, вы поняли мою. Правда у каждого своя. Спасибо.
P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь.
P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь.
Фема
Акула пера
1/29/2015, 8:45:50 PM
(Interceptor13 @ 29.01.2015 - время: 18:18)
Фема, так не только из нежности любовь состоит, это также верность, сострадание, желание, ну и забота. Я вашу позицию понял, вы поняли мою. Правда у каждого своя. Спасибо.
P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь. Чувства отделяйте. Вот смотрите, перед Вами букет полевых цветов. В нём разные цветочки с поля, и от букета смесь запахов от полевых цветов. Есть в букете полевых цветов укроп или хрен? То-то же. Если бы букет состоял из всяческих полезных свойств, качеств, предметов: гвоздей, справедливости, шурупов, честности, мощности ,то это бы уже не был букет полевых цветов.
Нежность была. как пример.. как образец отдельного чувства, и как составляющая.
Сострадание может быть и при жалости, когда в помине нет любви. Сострадание не входит в любовь, любовь не разложить на части. Сострадание это качество души. Когда не можешь пройти мимо, не оказав помощи. поддержки.
Заботиться можно и без любви. Потребность заботиться идёт параллельно, но не входящее в чувство. Писала уже.
CODE P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь.
Совсем не обязатьльно жить вместе, чтобы пришла любовь. И не обязательно безответная любовь.
И Вам спасибо
Фема, так не только из нежности любовь состоит, это также верность, сострадание, желание, ну и забота. Я вашу позицию понял, вы поняли мою. Правда у каждого своя. Спасибо.
P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь. Чувства отделяйте. Вот смотрите, перед Вами букет полевых цветов. В нём разные цветочки с поля, и от букета смесь запахов от полевых цветов. Есть в букете полевых цветов укроп или хрен? То-то же. Если бы букет состоял из всяческих полезных свойств, качеств, предметов: гвоздей, справедливости, шурупов, честности, мощности ,то это бы уже не был букет полевых цветов.
Нежность была. как пример.. как образец отдельного чувства, и как составляющая.
Сострадание может быть и при жалости, когда в помине нет любви. Сострадание не входит в любовь, любовь не разложить на части. Сострадание это качество души. Когда не можешь пройти мимо, не оказав помощи. поддержки.
Заботиться можно и без любви. Потребность заботиться идёт параллельно, но не входящее в чувство. Писала уже.
CODE P.S. Про "можете не жить вместе, но любить" - вот про это и писал, безответная любовь.
Совсем не обязатьльно жить вместе, чтобы пришла любовь. И не обязательно безответная любовь.
И Вам спасибо
Рыжа
Удален 1/29/2015, 11:07:08 PM
Бескорыстное что бы то ни было - это не преследование ЦЕЛЕЙ. Не принцип ты мне - я тебе. Не выставление в витрину и выбрасывание флага - ТЫ МНЕ ДОЛЖЕН/должна.
Семья это ответственность. А ответственность включает в себя и терпение, и выдержку, и заботу, и постоянное шевеление жопой, чтобы было что поесть и во что одеться элементарно. Бескорыстная любовь, это любовь, в которой ты при любых ситуациях, при любых поступках, помнишь о другом человеке. О его чувствах к себе. И о вашем союзе, который прекрасен не только чувствами, но и бережным отношением к этим чувствам.
Иными словами, ставка там - на другого человека и на ваши отношения, а не на количество карат в очередном камушке, и не конкурс: а ну-ка удиви меня, если любишь.
Семья это ответственность. А ответственность включает в себя и терпение, и выдержку, и заботу, и постоянное шевеление жопой, чтобы было что поесть и во что одеться элементарно. Бескорыстная любовь, это любовь, в которой ты при любых ситуациях, при любых поступках, помнишь о другом человеке. О его чувствах к себе. И о вашем союзе, который прекрасен не только чувствами, но и бережным отношением к этим чувствам.
Иными словами, ставка там - на другого человека и на ваши отношения, а не на количество карат в очередном камушке, и не конкурс: а ну-ка удиви меня, если любишь.
Sister of Night
Удален 1/30/2015, 2:40:56 AM
В молодости была бескорыстная любовь, потом появились мозги.