Самоистязание или безграничная любовь

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 21:29)
Это мы с вами понимаем, Рыжа, да многие понимают. А вот те кто так живет почему-то не понимают.
Потому что, как выше верно замечено, самооценка похоронена. Самоидентификация у такой женщины нарушена. Это несчастный затюканный человек, растоптанная личность таким вот уродом.
Понимаете, к сожалению, не все женщины от природы с титановым стержнем внутри, с котором что ни делай, он не ломается. У всех у нас было разное детство, разные родители, разная среда в которой мы росли, разные книжки читали, разные фильмы любили и прочее. Все вокруг нас делает нас и нашу психику. Выстраивает её под определённый, единственно наш, формат. Здесь, как я уже сказала, лично у меня к таким женщинам тотальная жалость. Такая, знаете, чисто человеческая, не унизительная. Но, увы, помочь таким женщинам практически невозможно. Во всяком случае, простым смертным. Может быть, и даже наверняка, есть некие психологические тренинги и практики "погружения", и можно вытащить. Но мне таки кажется, что жертва сама должна осознать, что она жертва, и захотеть себя спасти. Просто банально попросить о помощи - уже шаг вперёд. Насильно из этой трясины ужаса не вытащить. Увы.

(Wiya @ 08.11.2016 - время: 23:20)
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 16:41)
Был бы мазохизм, она бы кайф ловила. А она не ловит... нену ты то чиво,а?!
мазохизм- это страх выйти из зоны своего комфорта,а комфорт,не всегда равнозначно вкусняха,зона комфорта-это привычое положение вещей
издевательства,унижения, вот эта привычная жизнь для некоторых бедолаг
им страшно все разорвать,бросить и уйти
они не знают и не умеют жить в спокойном и кайфушном состоянии
вполне классический мазохизм
к которому приучают сызмальства или обстоятельства заставляют так жить, женщины привыкают
Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже.

(Sarita @ 08.11.2016 - время: 23:28)
Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже. да мы с тобой уже на эту тему разговаривали, кайф, это затишье, а потом некомфортно,когда тихо, нужно "хрясь по сопатке"))))

Страх перемен
Страх остаться одной
Надежда , что все пройдет
Привычка

(Рыжа @ 08.11.2016 - время: 22:24)
Может быть, и даже наверняка, есть некие психологические тренинги и практики "погружения", и можно вытащить. Но мне таки кажется, что жертва сама должна осознать, что она жертва, и захотеть себя спасти. Просто банально попросить о помощи - уже шаг вперёд. Насильно из этой трясины ужаса не вытащить. Увы.
Абсолютнейшая правда. Никто, кроме самой жертвы, не сможет помочь ей изначально. Вернее, сделать хоть что-то, чтобы помочь. Мы не можем взять её, силой притащить на тренинг личности и прочее. А для того, чтобы прийти на этот условный тренинг, жертва сама должна понять: "в моей жизни все (или что-то) не так и с этим может можно что-то сделать?". Отсюда и только отсюда, из этой точки, начинается новый путь. Надо сказать, что жалкие единицы в огромном масштабе этой беды, это понимают. Легион же - затравленные, забитые женщины, убежденные, что лучше того, в чём они живут, точно быть не может, а возможно только хуже. Это искривление самоосознания. Это сломленная напрочь личность. Хуже любого законченного алкоголика и наркомана. И это реально огромная проблема человечества.

(Wiya @ 08.11.2016 - время: 23:35)
(Sarita @ 08.11.2016 - время: 23:28)
Не согласная я. Мазохисты как раз в этом отношении существа бесстрашные. Их зона комфорта - боль и страх. И постоянно надо наращивать дозу, потому что привыкание. Но если тетка мазохистка - то всегда имеет место некий кайф. Пусть даже в том, что она - считай профессиональная груша для битья. Такие с гордостью рассказывают о своих таких "ништяках". По условию задачи - вроде нет кайфа.
Хотя мазохисткий кайф такая дама может ловить не с мужа или ситуации, а с подруги. Когда та ей "глаза открывает". Позиция постоянной жертвы.
Ну а про семейные сценарии - я писала уже. да мы с тобой уже на эту тему разговаривали, кайф, это затишье, а потом некомфортно,когда тихо, нужно "хрясь по сопатке"))))
Не помню... В упор не помню.
Но если кайфа - до, в процессе или после - нет, то какой жеж это мазохизм?

(Sarita @ 09.11.2016 - время: 04:41)
Не помню... В упор не помню.
Но если кайфа - до, в процессе или после - нет, то какой жеж это мазохизм?
ты хто?! и куда ты дела Сариту?!!

кайф кайфу рознь, мыж не о Теме говорим, я поищу статью, в болге у Реноме выкладывала,там все четко и доступно расписано о том что человек не умеет жить спокойно, ему таки нужны все эти издевательства над собой, причины тому не столь важны, важно как человека вывести из подобного состояния, это если чел самостоятельно понимает что так жить нельзя и с этим надо чтото делать, а самостоятельно он не может
если ж не понимает и живет,значит все устраивает, как бы для нас не казалось сие диким

Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины .

(Py'shka @ 08.11.2016 - время: 16:24)
Пока не спросили )) ребёнок один, замужество по залету. Финансово не зависела. А инициатор развода муж
В принципе,предсказуемо. В конце концов от унижений зависимого возникает отвращение.

(Zандали @ 09.11.2016 - время: 08:43)
Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины .
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно

У таких женщин изменено восприятие реальности,даже не пытайтесь их понять. Очнуться и прозреть она может,если ее дистанцировать на некоторое время.

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
(Zандали @ 09.11.2016 - время: 08:43)
Это самая обычная зависимость.
Даже не столько материальная(хотя она имеется очень часто в подобных случаях),а эмоциональная. Потому как смысл и интеоес ее жизни-вот этот муж,семья с ним. Прощают все и закрывают на все глаза,чтобы удержать отношения. Потому как мнение ее веса не имеет,ее просто прямо или косвенно пошлют,а она этого боится больше всего на свете. Мозг тут же услужливо предлагает варианты оправданий некрасивого поведения и неуважения мужа. Мужу тоже не так сладко,как кажется со стороны-такая жена его тяготит,как камень на шее,но он испытывает чувство вины . Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно
это пси зависимость, дело не в том что мы,сторонние не понимаем, дело в том что человеку так жить "привычно", это ее сфера, это ее вода и воздух

она даже может его ненавидеть, но свою пси зависимость от тех действ,слов, унижений,своего положения, не разрывать

это ее "зона комфорта"

(Wiya @ 09.11.2016 - время: 09:04)
это пси зависимость, дело не в том что мы,сторонние не понимаем, дело в том что человеку так жить "привычно", это ее сфера, это ее вода и воздух

она даже может его ненавидеть, но свою пси зависимость от тех действ,слов, унижений,своего положения, не разрывать

это ее "зона комфорта"
А откуда взялась эта самая "привычка"? Не думаю, что мама ей все детство говорила - терпи, чтобы не происходило. Или в сказках было написано "И жили они долго и издевался он над ней как мог".
Значит такая модель поведения взялась не из детства... может из юности, когда у всех происходит первая любовь, подростки обмениваются знаками внимания... Возможно, что она зацепилась за того, кто ей этот знак внимания оказал?

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно
А что она сама говорит по этому поводу?

(Sarita @ 09.11.2016 - время: 09:37)
(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 08:55)
Согласна, зависимость на лицо, НО все равно не ясно. Она до такой степени не уверена в себе? Раз позволяет над собой издеваться. Мне кажется, что при всей неуверенности в себе, нормальный и адекватный человек не будет это терпеть. "Пусть он унижает, а я буду молчать, лишь бы был рядом" - странно А что она сама говорит по этому поводу?
Она говорит, что любит его. Прошло около 10 лет после развода... а я думаю, что она и сейчас готова принять его обратно с распростертыми объятиями, если он решит вернуться (((

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 09:52)
Она говорит, что любит его. Прошло около 10 лет после развода... а я думаю, что она и сейчас готова принять его обратно с распростертыми объятиями, если он решит вернуться (((
Так. У меня моск взорвался.
Вы же в СТ писали

Состоит в браке среднестатистическая женщина. И так любит своего мужа, что ради него готова на всё.
То есть они не живут уже вместе и 10 лет как разведены? Тогда как у него в принципе получается "вытирать ноги", "водить в общий дом любовниц" и далее по тексту...?

(Sarita @ 09.11.2016 - время: 10:22)
(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 09:52)
Она говорит, что любит его. Прошло около 10 лет после развода... а я думаю, что она и сейчас готова принять его обратно с распростертыми объятиями, если он решит вернуться ((( Так. У меня моск взорвался.
Вы же в СТ писали
Состоит в браке среднестатистическая женщина. И так любит своего мужа, что ради него готова на всё.То есть они не живут уже вместе и 10 лет как разведены? Тогда как у него в принципе получается "вытирать ноги", "водить в общий дом любовниц" и далее по тексту...?
Я писала в одном из постов, что они развелись по инициативе мужа.
История давняя, но вопрос меня заинтересовал

(Py'shka @ 09.11.2016 - время: 09:36)
(Wiya @ 09.11.2016 - время: 09:04)
это пси зависимость, дело не в том что мы,сторонние не понимаем, дело в том что человеку так жить "привычно", это ее сфера, это ее вода и воздух

она даже может его ненавидеть, но свою пси зависимость от тех действ,слов, унижений,своего положения, не разрывать

это ее "зона комфорта" А откуда взялась эта самая "привычка"? Не думаю, что мама ей все детство говорила - терпи, чтобы не происходило. Или в сказках было написано "И жили они долго и издевался он над ней как мог".
Значит такая модель поведения взялась не из детства... может из юности, когда у всех происходит первая любовь, подростки обмениваются знаками внимания... Возможно, что она зацепилась за того, кто ей этот знак внимания оказал?
У человека просто мало или нет совсем внутренних ресурсов(стержня). Почему так получилось,может быть много причин. Но это всегда ведет к зависимости.

Возможно, считает, что после развода её положение только ухудшится. Многих из тех, кто жалуется на измены, уговаривают в стиле "перебесится и успокоится"... Я и сама не понимаю ревнивых, и когда говорят "рогоносец", мне всегда представляется какой-то ущербный ревнивец.

(АбаХаба @ 09.11.2016 - время: 13:36)
Возможно, считает, что после развода её положение только ухудшится. Многих из тех, кто жалуется на измены, уговаривают в стиле "перебесится и успокоится"... Я и сама не понимаю ревнивых, и когда говорят "рогоносец", мне всегда представляется какой-то ущербный ревнивец.
Она развелась десять лет назад.