Подкаблучник
Наперсник
Мастер
1/18/2014, 10:32:50 AM
(Рыжа @ 17.01.2014 - время: 20:21)
(Наперсник @ 17.01.2014 - время: 19:49)
и об этом тоже. это означало бы отсутствие излишней стервозности, как раз той что загоняет слабых мужиков под каблук.
(Наперсник @ 17.01.2014 - время: 19:49)
не знаю почему, но мне хочется думать, что вы бы ему налили....не хочу разочаровываться
А важно налить? Вы по-моему, не о том.
и об этом тоже. это означало бы отсутствие излишней стервозности, как раз той что загоняет слабых мужиков под каблук.
Винни Винсент
Профессионал
1/18/2014, 2:10:27 PM
Стервозность - это вовсе не нежелание жить с пьющим человеком.
Женщина, которая не даст денег на дозу - тоже стервозина?
Женщина, которая не даст денег на дозу - тоже стервозина?
stepnoi-veter
Мастер
1/18/2014, 2:46:57 PM
(Наперсник @ 16.01.2014 - время: 17:29)
Алкоголик - не человек! Гоните его, надсмехайтесь над ним.
решил спросить у женщин, мужчины тоже могут принять участие......с чего вдруг возник вопрос сейчас поясню. звонит мне вчера один очень хороший человек, пьяный изрядно. поговорили слегка и распрощались. сегодня звоню с утра, думаю узнаю как он. он оказался живым, но очень больным. и вот трещим мы с ним значит, и вдруг он говорит: подожди, не ложи трубку, ща я быстро накачу пока Ленка в баню вышла зачем то.
накатил он и продолжаем разговор, я спрашиваю: а она тебе чо не налила? - сдурел ты что ли - отвечает - да если бы увидела, прибила бы.
а надо сказать, товарищ он крупный сильный и достаточно волевой, домой приносит не менее двухсот тысяч в месяц, Ленка же дня не работала. вот я и думаю - как так? человек зарабатывает хорошо, выстроил дом, надежный ( со слов той же Ленки) и на тебе боится сказать типа - налей ка мне стакан. это не признак подкаблучника?
Алкоголик - не человек! Гоните его, надсмехайтесь над ним.
Анико
Любитель
1/18/2014, 3:13:56 PM
Ну хлопнул мужик тайком рюмаху,так пол страны делает.Меньше знают,лучше спят. Мне жена всегда с похмелья рюмаху тащит,и не с добрых побуждений,а чтобы ещё хуже стало.Ведь знает что не похмеляюсь никогда,а тащит специально чтоб запах уловил и стошнило меня.Она стерва?Нет конешно.Ну не любят нас женщины ,когда мы пьем,да похмеляемся.
JAZZ-LADY
Удален 1/18/2014, 3:13:58 PM
(Наперсник @ 16.01.2014 - время: 16:29)
Нет ,Наперсник,это не признак подкаблучника,а большого терпения и неравнодушия жены."Больной по утру","налей-ка мне стакан"-такие "проблемы" заботят алкозависимых,что многим хуже и опаснее ,чем жизнь под каблуком.
решил спросить у женщин, мужчины тоже могут принять участие......с чего вдруг возник вопрос сейчас поясню. звонит мне вчера один очень хороший человек, пьяный изрядно. поговорили слегка и распрощались. сегодня звоню с утра, думаю узнаю как он. он оказался живым, но очень больным. и вот трещим мы с ним значит, и вдруг он говорит: подожди, не ложи трубку, ща я быстро накачу пока Ленка в баню вышла зачем то.
накатил он и продолжаем разговор, я спрашиваю: а она тебе чо не налила? - сдурел ты что ли - отвечает - да если бы увидела, прибила бы.
а надо сказать, товарищ он крупный сильный и достаточно волевой, домой приносит не менее двухсот тысяч в месяц, Ленка же дня не работала. вот я и думаю - как так? человек зарабатывает хорошо, выстроил дом, надежный ( со слов той же Ленки) и на тебе боится сказать типа - налей ка мне стакан. это не признак подкаблучника?
Нет ,Наперсник,это не признак подкаблучника,а большого терпения и неравнодушия жены."Больной по утру","налей-ка мне стакан"-такие "проблемы" заботят алкозависимых,что многим хуже и опаснее ,чем жизнь под каблуком.
Наперсник
Мастер
1/18/2014, 3:26:46 PM
(JAZZ-LADY @ 18.01.2014 - время: 11:13)
(Наперсник @ 16.01.2014 - время: 16:29)
допускаю что вы правы где то, но естество мое мужское, как бы, не готово принимать вашу правоту. да и потом чревато это некоторыми последствиями типа: ах! не нальешь!? ну смотри! уходит, сил удержать его у нее ни в жисть не хватит, а к вечеру заявится точно такой же, или хуже на много. вот зачем ей это надо!? ну налей ты человеку, накатит он, поест, выспится и снова огурцом
(Наперсник @ 16.01.2014 - время: 16:29)
решил спросить у женщин, мужчины тоже могут принять участие......с чего вдруг возник вопрос сейчас поясню. звонит мне вчера один очень хороший человек, пьяный изрядно. поговорили слегка и распрощались. сегодня звоню с утра, думаю узнаю как он. он оказался живым, но очень больным. и вот трещим мы с ним значит, и вдруг он говорит: подожди, не ложи трубку, ща я быстро накачу пока Ленка в баню вышла зачем то.
накатил он и продолжаем разговор, я спрашиваю: а она тебе чо не налила? - сдурел ты что ли - отвечает - да если бы увидела, прибила бы.
а надо сказать, товарищ он крупный сильный и достаточно волевой, домой приносит не менее двухсот тысяч в месяц, Ленка же дня не работала. вот я и думаю - как так? человек зарабатывает хорошо, выстроил дом, надежный ( со слов той же Ленки) и на тебе боится сказать типа - налей ка мне стакан. это не признак подкаблучника?
Нет ,Наперсник,это не признак подкаблучника,а большого терпения и неравнодушия жены."Больной по утру","налей-ка мне стакан"-такие "проблемы" заботят алкозависимых,что многим хуже и опаснее ,чем жизнь под каблуком.
допускаю что вы правы где то, но естество мое мужское, как бы, не готово принимать вашу правоту. да и потом чревато это некоторыми последствиями типа: ах! не нальешь!? ну смотри! уходит, сил удержать его у нее ни в жисть не хватит, а к вечеру заявится точно такой же, или хуже на много. вот зачем ей это надо!? ну налей ты человеку, накатит он, поест, выспится и снова огурцом
Винни Винсент
Профессионал
1/18/2014, 3:35:19 PM
(Наперсник @ 18.01.2014 - время: 11:26)
Не, ну если человек при этом хороший семьянин и надёжная опора - почему бы и нет? Наверное, жена такого мужчины заранее знала, на какой шаг идёт.
Но вообще, такая ситуация не гуд, прикажет ли долго жить такой семьянин?
ну налей ты человеку, накатит он, поест, выспится и снова огурцом
Не, ну если человек при этом хороший семьянин и надёжная опора - почему бы и нет? Наверное, жена такого мужчины заранее знала, на какой шаг идёт.
Но вообще, такая ситуация не гуд, прикажет ли долго жить такой семьянин?
Lessa
Акула пера
1/18/2014, 3:57:04 PM
Рассолу надо ему налить. И под горячий душ. Если уж совсем мужику невмоготу, жена может вместе с ним залезть и голову ему под душем помассировать. Потом горячий завтрак (яичница со всякими добавками обычно с похмелья хорошо идет) и кофе. И мужчина себя человеком почувствует. А вот наливать ему водки - это ж своими руками губить. Нет, это не ерунда. Когда возникает непреодолимая потребность похмеляться с утра - это уже признаки алкоголизма. И, как говорят врачи и те люди, которые прошли путь с алкоголиками до конца, в 99% из ста все это неизменным оставаться не будет, все со временем будет только усугубляться.
И видимо, мужья сами прекрасно понимают, что ситуация тревожная, и что жены не зря беспокоятся, иначе б не пытались так массово свое желание скрыть и опохмелиться втихую, а попытались бы отстоять свое право в прямом разговоре.
И видимо, мужья сами прекрасно понимают, что ситуация тревожная, и что жены не зря беспокоятся, иначе б не пытались так массово свое желание скрыть и опохмелиться втихую, а попытались бы отстоять свое право в прямом разговоре.
легкое дыхание
Мастер
1/18/2014, 4:13:05 PM
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Lessa
Акула пера
1/18/2014, 4:17:28 PM
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
легкое дыхание
Мастер
1/18/2014, 4:51:12 PM
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 12:17)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
слава богу,у Вас нет опыта общения с алкоголиками..первое время,может,и будет пить-похмеляться тайно,но потом неизбежно ему станет плевать,расстраивается жена или нет..насколько запрет жены неэффективен на любой стадии,знаю точно-отцу и пиво не часто позволялось поначалу,а толку?!борьба велась на всех стадиях его спивания, но итог от этого не изменился..а соседка по даче мужу подносит сама-он крутого нрава мужчина,а как выпьет-помягче, так я ей годы назад говорила-сопьётся ведь,что творишь, и ни фига,как пил по выходным,так и до сих пор
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
слава богу,у Вас нет опыта общения с алкоголиками..первое время,может,и будет пить-похмеляться тайно,но потом неизбежно ему станет плевать,расстраивается жена или нет..насколько запрет жены неэффективен на любой стадии,знаю точно-отцу и пиво не часто позволялось поначалу,а толку?!борьба велась на всех стадиях его спивания, но итог от этого не изменился..а соседка по даче мужу подносит сама-он крутого нрава мужчина,а как выпьет-помягче, так я ей годы назад говорила-сопьётся ведь,что творишь, и ни фига,как пил по выходным,так и до сих пор
Lessa
Акула пера
1/18/2014, 5:03:00 PM
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:51)
Близкого знакомства действительно слава Богу нет. Муж и отец употребляют алкоголь умеренно. А вот среди других родственников и знакомых алкоголики были. Так что наблюдала я это не раз. Причем со страшными историями. Одного, например, жена почти волоком потащила закодироваться, а он, т.к. был с этим не согласен, решил эту кодировку сломить железной волей. Воротило его от алкоголя, но он решил пересилить себя несмотря ни на что, и до смерти напился. А начиналось все именно с рюмашки на опохмел. Поэтому и не отношусь я к этому, как к ерунде какой-то.
слава богу,у Вас нет опыта общения с алкоголиками..первое время,может,и будет пить-похмеляться тайно,но потом неизбежно ему станет плевать,расстраивается жена или нет..насколько запрет жены неэффективен на любой стадии,знаю точно-отцу и пиво не часто позволялось поначалу,а толку?!борьба велась на всех стадиях его спивания, но итог от этого не изменился..а соседка по даче мужу подносит сама-он крутого нрава мужчина,а как выпьет-помягче, так я ей годы назад говорила-сопьётся ведь,что творишь, и ни фига,как пил по выходным,так и до сих пор
Близкого знакомства действительно слава Богу нет. Муж и отец употребляют алкоголь умеренно. А вот среди других родственников и знакомых алкоголики были. Так что наблюдала я это не раз. Причем со страшными историями. Одного, например, жена почти волоком потащила закодироваться, а он, т.к. был с этим не согласен, решил эту кодировку сломить железной волей. Воротило его от алкоголя, но он решил пересилить себя несмотря ни на что, и до смерти напился. А начиналось все именно с рюмашки на опохмел. Поэтому и не отношусь я к этому, как к ерунде какой-то.
ЁлыПалы
Удален 1/18/2014, 5:04:16 PM
(Наперсник @ 16.01.2014 - время: 16:29)
этот нет, просто он не хочет на и так больную со вчера
голову лишнего шума со скандалом, если вчерась она смолчала
на его пьяную морду, то сегодня может сорваться,
а у него здоровья на это сегодня никакого нет...
звонит мне вчера один очень хороший человек, пьяный изрядно. поговорили слегка и распрощались. сегодня звоню с утра, думаю узнаю как он. он оказался живым, но очень больным. и вот трещим мы с ним значит, и вдруг он говорит: подожди, не ложи трубку, ща я быстро накачу пока Ленка в баню вышла зачем то.
накатил он и продолжаем разговор, я спрашиваю: а она тебе чо не налила? - сдурел ты что ли - отвечает - да если бы увидела, прибила бы.
этот нет, просто он не хочет на и так больную со вчера
голову лишнего шума со скандалом, если вчерась она смолчала
на его пьяную морду, то сегодня может сорваться,
а у него здоровья на это сегодня никакого нет...
Наперсник
Мастер
1/18/2014, 8:22:46 PM
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 12:17)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
ну вы даете! в конце концов он же не собака жить по принципу кнута и пряника, он вполне здравомыслящий человек, вполне понимающий последствия и все такое прочее
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
ну вы даете! в конце концов он же не собака жить по принципу кнута и пряника, он вполне здравомыслящий человек, вполне понимающий последствия и все такое прочее
Lessa
Акула пера
1/18/2014, 8:55:47 PM
(Наперсник @ 18.01.2014 - время: 16:22)
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 12:17)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
Дорогой Наперсник, если бы я впервые с Вами столкнулась, я бы Вам сейчас ответила, что это Вы даете, это ж надо такой вывод сделать из моих слов. И попыталась бы разобраться, откуда у Вас такие странные ассоциации, откуда взялось у Вас сравнение с собакой, и где Вы увидели тут кнут и пряник. Я всегда так делаю, когда разговариваю с человеком впервые, и отдаю себе отчет, что иногда люди просто понимают собеседника не так.
Но т.к. я читаю Ваши посты уже довольно давно, меня это не удивляет, Вы в своем репертуаре. Придумываете какую-то нелепость из воздуха и эмоционально навязываете собеседнику черти что. А раз это у Вас стиль такой, а не одноразовое недопонимание, я просто буду каждый раз Вам в это тыкать.
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 12:17)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
ну вы даете! в конце концов он же не собака жить по принципу кнута и пряника, он вполне здравомыслящий человек, вполне понимающий последствия и все такое прочее
Дорогой Наперсник, если бы я впервые с Вами столкнулась, я бы Вам сейчас ответила, что это Вы даете, это ж надо такой вывод сделать из моих слов. И попыталась бы разобраться, откуда у Вас такие странные ассоциации, откуда взялось у Вас сравнение с собакой, и где Вы увидели тут кнут и пряник. Я всегда так делаю, когда разговариваю с человеком впервые, и отдаю себе отчет, что иногда люди просто понимают собеседника не так.
Но т.к. я читаю Ваши посты уже довольно давно, меня это не удивляет, Вы в своем репертуаре. Придумываете какую-то нелепость из воздуха и эмоционально навязываете собеседнику черти что. А раз это у Вас стиль такой, а не одноразовое недопонимание, я просто буду каждый раз Вам в это тыкать.
stepnoi-veter
Мастер
1/18/2014, 9:48:14 PM
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 14:03)
Ха! Естественный отбор во всей красе. Даже медицина не помогла.
А вот женщину жалко, да. У них были дети? Как вообще семья жила после смерти папаши?
Одного, например, жена почти волоком потащила закодироваться, а он, т.к. был с этим не согласен, решил эту кодировку сломить железной волей. Воротило его от алкоголя, но он решил пересилить себя несмотря ни на что, и до смерти напился.
Ха! Естественный отбор во всей красе. Даже медицина не помогла.
А вот женщину жалко, да. У них были дети? Как вообще семья жила после смерти папаши?
arisona
Акула пера
1/18/2014, 10:28:48 PM
(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:32)
Мне тоже кажется что это так, никакой он не подкаблучник, просто хочет мира в доме.
Как один сатирик сказал: если с вами утром не разговаривает жена, значит вечер удался!
Вот и у мужика видно накануне весьма весёлый вечерок выдался, а сейчас ему очень плохо, но шума в доме он не хочет, башка то этого меньше болеть не будет..) Но он тоже неправильно делает, надо сначала перетерпеть, как можно дольше. Если сразу с утра рюмка, потом другая-третья.., закончится тем же, что и вчера. А вот если потерпит до вечера, то потом можно и рюмочку (если желание будет), да поесть и в кроватку..А на трезвянку не плохо и прощения у жены попросить за своё т.с. неадекватное поведение и это тоже не будет никаким подкаблучничеством
Мне кажется, что он не подкаблучник, просто ему самому стыдно за свою слабость к выпивке.
Мне тоже кажется что это так, никакой он не подкаблучник, просто хочет мира в доме.
Как один сатирик сказал: если с вами утром не разговаривает жена, значит вечер удался!
Вот и у мужика видно накануне весьма весёлый вечерок выдался, а сейчас ему очень плохо, но шума в доме он не хочет, башка то этого меньше болеть не будет..) Но он тоже неправильно делает, надо сначала перетерпеть, как можно дольше. Если сразу с утра рюмка, потом другая-третья.., закончится тем же, что и вчера. А вот если потерпит до вечера, то потом можно и рюмочку (если желание будет), да поесть и в кроватку..А на трезвянку не плохо и прощения у жены попросить за своё т.с. неадекватное поведение и это тоже не будет никаким подкаблучничеством
__Настя__
Мастер
1/18/2014, 10:51:05 PM
подкаблучник
кто это такой? признаки какие?
Это подмастерье в обувной мастерской?
Наперсник
Мастер
1/18/2014, 11:04:21 PM
(Lessa @ 18.01.2014 - время: 12:17)
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
вы не сердитесь на меня за ради Бога, и не старайтесь больнее укусить, ни к чему вам это.....но вот это ваше "Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях." поверьте мне, мой товарищ здравомыслящий человек, и если он знает что не время сейчас пить и не место, в него и силой не вольешь пятьдесят грамм. жена его не самый сдерживающий фактор. повторюсь человек он здравомыслящий и целеустремленный. еще раз прошу прощения. с огромным уважением Наперсник.
(легкое дыхание @ 18.01.2014 - время: 12:13)
у меня муж не прочь выпить,но всегда сам решает,когда и сколько можно себе позволить...наверное,я и попустительствую,не ограничивая его в этом...но он,слава богу,всегда знает грань,за которую лучше не выходить..а не знал бы-фиг бы я что сделала запретами...просто у меня папа был пьющий,и я знаю,что это не остановить никакими угрозами,криками,скандалами,слезами..если человек хочет пить-он будет пить,хоть подкаблучник,хоть нет
Запретами действительно фиг остановишь, если мужчина желает выпить несмотря ни на что. А вот если мужчина не хочет свою женщину расстраивать, и старается от нее это скрыть, то в этом случае он хотя б умеренно будет похмеляться, потому что не всегда есть подходящая возможность. Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях.
вы не сердитесь на меня за ради Бога, и не старайтесь больнее укусить, ни к чему вам это.....но вот это ваше "Если начать ему рюмку подносить, он поймет, что жена не возражает, даже одобряет где-то, и перестанет себя ограничивать в своих желаниях." поверьте мне, мой товарищ здравомыслящий человек, и если он знает что не время сейчас пить и не место, в него и силой не вольешь пятьдесят грамм. жена его не самый сдерживающий фактор. повторюсь человек он здравомыслящий и целеустремленный. еще раз прошу прощения. с огромным уважением Наперсник.
Рыжа
Удален 1/19/2014, 2:16:23 AM
(Наперсник @ 18.01.2014 - время: 06:32)
А можно менее маргинальный пример отсутствия воли мужчины и стервозности женщины? Тема налей, трубы горят - сама по себе как-то отталкивает задумываться о субъектах. И правоте каждого из них. Ну не отношусь я к той части страны, которая наливает тайком или открыто. Сложно мерить такими мерками. Попробуете для тех, кто в танке?
и об этом тоже. это означало бы отсутствие излишней стервозности, как раз той что загоняет слабых мужиков под каблук.
А можно менее маргинальный пример отсутствия воли мужчины и стервозности женщины? Тема налей, трубы горят - сама по себе как-то отталкивает задумываться о субъектах. И правоте каждого из них. Ну не отношусь я к той части страны, которая наливает тайком или открыто. Сложно мерить такими мерками. Попробуете для тех, кто в танке?