Плохие хозяйки

(Kirsten @ 11.04.2015 - время: 09:21)
(-=Valkyria=- @ 10.04.2015 - время: 22:15)
если мужчина этого не видит и не понимает, а воспринимает жену как бытовой агрегат, то у меня такой идёт сразу лесом. И если женщина воспринимает мужчину, как носителя кучи обязанностей - она тоже должна идти лесом?
эта шоб лесник не скучал?

(Sarita @ 11.04.2015 - время: 09:09)
Чем больше криков от человека, что ему все должны - тем больше шансов, что у него в данный момент спутника жизни нету. Или в семье полный разброд, шатание и тоска.
На меня намекаете? (с)
Если так, мимо. Спутница жизни у меня есть вот уже 17 лет. Ни разброда, ни шатания, ни тоски в семье не наблюдаются. Семью я полностью обеспечиваю, т.к. считаю это своим долгом. Ну и бардака в доме тоже нет - за этим жена следит, она не работает. Не идеальный, конечно, порядок, но идеал, я считаю, на то и идеал, чтобы быть недостижимой мечтой)
И самое главное - у нас в семье нет взаимных предъяв по поводу исполнения/неисполнения семейных обязанностей. Есть только пожелания))
И ещё. Насчёт сплетен от прислуги - это Вы меня, видимо, с Мизераблем спутали.

(sxPoison @ 10.04.2015 - время: 19:46)
Lessa и Wiya!
Ни в одном из своих постов я не называл женщин жопорукими (что, кстати, некоторые из присутствующих здесь дам в отношении мужчин себе частенько позволяют). Ни разу я не утверждал, что женщина, оставшаяся без мужа, непременно умрет под забором голодной смертью, если только раньше не замерзнет, конечно.
Меня только умиляет позиция некоторых из завсегдатаек форума, выражающаяся в том, что мужчина им вечно что-то должен на том простом основании, что он мужчина (с), а она никому ничего не должна. Она не умеет пылесосить; не хочет мыть посуду; ей западло за собой убрать, не говоря уже о муже. Она выше этого. Она не кухарка, не поломойка, не прачка, не воспитательница - она ЖЕНЩИНА. Вступление в брак для нее отнюдь не означает принятие каких-либо обязательств. Ей, наоборот, должны, раз уж она согласилась выйти замуж.
Вот такое подкупающее своей непосредственностью желание взвалить на свои хрупкие плечи все права, оставив мужчинам только обязанности.
И при этом если мужчина посмеет обратить внимание жены на некоторые недостатки в ведении домашнего хозяйства, скандал с перечислением всех его - истинных и придуманных - недостатков ему обеспечен.
Сразу оговорюсь, я далек от мысли, что все женщины таковы. Мне, по крайней мере, такие не попадались. Но вот по прочтении постов некоторых тутошних обитательниц их авторши создают именно такое впечатление.
раз вы обращаетесь именно ко мне и к Лессе, можно ссыль на мои слова ( насчет Лессы тоже, не припомню чтоб Лесса высказывалась в подобном ключе), что вот прям предметно разобрать вопрос кто кому чего должен))))

а вот если мужчина посмеет предъявить претензии, то разговор состоиться именно в ключе, о котором собсна я и высказывалась - делай сам, иди в ресторан и пр)))
каков поп, таков приход (с)))

(sxPoison @ 11.04.2015 - время: 10:02)
И самое главное - у нас в семье нет взаимных предъяв по поводу исполнения/неисполнения семейных обязанностей. Есть только пожелания))
Вот видите, у вас в семье пожелания. А писали то вы про замечания. А это не одно и то же.

Пожелания ближе к просьбе, а замечания - к претензиям. Поэтому и ответная реакция будет разной. Важно КАК сказать. И если в форме претензий и упреков, то и не нужно удивляется, когда мужчина получит такое же в ответ.

(*Орхидея* @ 11.04.2015 - время: 10:52)
Вот видите, у вас в семье пожелания. А писали то вы про замечания. А это не одно и то же.

Пожелания ближе к просьбе, а замечания - к претензиям. Поэтому и ответная реакция будет разной. Важно КАК сказать. И если в форме претензий и упреков, то и не нужно удивляется, когда мужчина получит такое же в ответ.
Совершенно верно.
И ещё. Бачилы очи,шо купувалы-а не бачилы,то кто кому виноват?..Взрослого человека перевоспитать практически невозможно,уж сколько на эту тему перетерто.

(sxPoison @ 11.04.2015 - время: 10:02)
На меня намекаете? (с)
Если так, мимо. Спутница жизни у меня есть вот уже 17 лет. Ни разброда, ни шатания, ни тоски в семье не наблюдаются. Семью я полностью обеспечиваю, т.к. считаю это своим долгом. Ну и бардака в доме тоже нет - за этим жена следит, она не работает. Не идеальный, конечно, порядок, но идеал, я считаю, на то и идеал, чтобы быть недостижимой мечтой)
И самое главное - у нас в семье нет взаимных предъяв по поводу исполнения/неисполнения семейных обязанностей. Есть только пожелания))
И ещё. Насчёт сплетен от прислуги - это Вы меня, видимо, с Мизераблем спутали.
Как это ни странно - не на вас.
Но если хотите - могу намекнуть. Мне не трудно.



Там ответ вам - только начало поста. Остальное - общее рассуждение. Дже интервалом отделено от текста к вам.

(Wiya @ 11.04.2015 - время: 10:30)
(sxPoison @ 10.04.2015 - время: 19:46)
Lessa и Wiya!
Ни в одном из своих постов я не называл женщин жопорукими (что, кстати, некоторые из присутствующих здесь дам в отношении мужчин себе частенько позволяют). Ни разу я не утверждал, что женщина, оставшаяся без мужа, непременно умрет под забором голодной смертью, если только раньше не замерзнет, конечно.
Меня только умиляет позиция некоторых из завсегдатаек форума, выражающаяся в том, что мужчина им вечно что-то должен на том простом основании, что он мужчина (с), а она никому ничего не должна. Она не умеет пылесосить; не хочет мыть посуду; ей западло за собой убрать, не говоря уже о муже. Она выше этого. Она не кухарка, не поломойка, не прачка, не воспитательница - она ЖЕНЩИНА. Вступление в брак для нее отнюдь не означает принятие каких-либо обязательств. Ей, наоборот, должны, раз уж она согласилась выйти замуж.
Вот такое подкупающее своей непосредственностью желание взвалить на свои хрупкие плечи все права, оставив мужчинам только обязанности.
И при этом если мужчина посмеет обратить внимание жены на некоторые недостатки в ведении домашнего хозяйства, скандал с перечислением всех его - истинных и придуманных - недостатков ему обеспечен.
Сразу оговорюсь, я далек от мысли, что все женщины таковы. Мне, по крайней мере, такие не попадались. Но вот по прочтении постов некоторых тутошних обитательниц их авторши создают именно такое впечатление. раз вы обращаетесь именно ко мне и к Лессе, можно ссыль на мои слова ( насчет Лессы тоже, не припомню чтоб Лесса высказывалась в подобном ключе), что вот прям предметно разобрать вопрос кто кому чего должен))))
Да, Виечка, именно так.
Лесса в подобном ключе 100% не высказывалась.
Но это, как я вижу, фишечка у человека такая, при споре с женщиной по какому-то одному поводу собрать высказывания всех остальных женщин по всему интернету и попытаться вчинить их собеседнице в качестве аргументов.

Но я не собираюсь отвечать за всех остальных женщин мира, сам-то sxPoison тоже небось не обрадовался бы, заставь его кто за всех мужчин разом и за их высказывания отвечать.
Даже если я с некоторыми женщинами в каких-то высказываниях и соглашаюсь, то все равно, в огороде бузина, а в Киеве дядька, т.е. как это относится к конкретному вопросу - непонятно совершенно.

Конкретное высказывание я уже прокомментировала, что угрожать по типу: нет ужина - не будет денег, путь на мой взгляд однозначно тупиковый. А лезть за sxPoison непонятные дебри, причем без всяких ссылок на конкретные цитаты, никакого желания нет, думаю, остальные тут со мной согласятся, и так ясно, что такие "аргументы" в споре с его стороны и желание свалить все в одну кучу - абсолютно несерьезны.

(*Орхидея* @ 10.04.2015 - время: 11:01)
Вспомнился случай.
Одна девушка поругалась с мужем, причем конкретно. Они даже долго не разговаривали . Но она продолжала стирать и гладить его вещи. На вопрос подруг, зачем она это делает, если они в ссоре, ответила, что муж - это муж, а его вещи- это вещи, они должны быть в порядке ( постираны, поглажены) и к ссоре отношения не имеют.
Вот такие бывают мнения.
А она права. Умная женщина показывает, мол, какая -я, и какой - ты. Это бессловесная пощёчина бездельнику, и таким образом она не только демонстрирует своё моральное превосходство над мужем, заставляя себя уважать, но и самоутверждается, как независимый человек. Если муж - не дурак - тут же прибежит мириться, признав свою ошибку, даже если той не было, и мир в семье будет восстановлен, но уже на условиях, диктуемых женой.

(Lesta @ 10.04.2015 - время: 10:00)
(2 смена @ 10.04.2015 - время: 08:53)
А разве чистота и порядок никак не связаны с тем, какие отношения между супругами? Да напрямую! И мужики так же относятся к своему дому, по-разному. У меня нет опыта нескольких браков, я в одном нахожусь много лет. Но уверена, что когда отношения между супругами хорошие то всегда хочется порадовать свою половинку. Его чистым домом и вкусным обедом. Ее подарком (теми же цветами) для любимой и какой то помощью по хозяйству (завтрак приготовить по выходным). Ну а секс он всегда лакмусовая бумажка в отношениях между супругами. Если с ним все ок в спальне, то кто вытирает пыль на полках или идет в магазин, вопрос не будет стоять остро, они договорятся.
Опыт двух браков за плечами показывает, что всё именно так. Я лично знаю человека, который сквозь пальцы смотрит на флирт своей жены. На вопрос ответил - если она заботится обо мне не из-под палки, а сама, и готова из любви позволить всё что мне захочется, то почему я должен запрещать ей то, что хочется ей, ведь я тоже люблю её! Пусть пошалит!

(2 смена @ 11.04.2015 - время: 12:25)
(*Орхидея* @ 10.04.2015 - время: 11:01)
Вспомнился случай.
Одна девушка поругалась с мужем, причем конкретно. Они даже долго не разговаривали . Но она продолжала стирать и гладить его вещи. На вопрос подруг, зачем она это делает, если они в ссоре, ответила, что муж - это муж, а его вещи- это вещи, они должны быть в порядке ( постираны, поглажены) и к ссоре отношения не имеют.
Вот такие бывают мнения. А она права. Умная женщина показывает, мол, какая -я, и какой - ты. Это бессловесная пощёчина бездельнику, и таким образом она не только демонстрирует своё моральное превосходство над мужем, заставляя себя уважать, но и самоутверждается, как независимый человек. Если муж - не дурак - тут же прибежит мириться, признав свою ошибку, даже если той не было, и мир в семье будет восстановлен, но уже на условиях, диктуемых женой.
такой разводняк ))))
"умная женщина"
да он может так ее дрессировать оч долго, всгда можно сослаться на "ум" женщины, тем самым паразитируя на ней же))

Почитала и пришла в ужас, как мало оказывается у нас хороших хозяек.:))

Я люблю идеальную чистоту и у нас в доме убрано так, что гости могут заходить в любой момент и мне не будет стыдно за свои плинтуса или немытые окна. Первые годы супружеской жизни происходили под мои постоянные крики по поводу носков, развороченных полок с одеждой (это когда муж с самого низа тащил свой свитер), крошек на кухонном столе и грязной чашки после чая/кофе/сока. Мой супруг искренне недоумевал, почему чашку надо мыть после каждого использования, "ну я же опять буду пить чай!!". Самое интересное, что моя свекровь по части чистоты мне даст сто очков, у нее в доме при всем желании не найдешь пылинки, а полы намываются крохотным лоскутком старой тряпки, но настолько тщательно, что мытье может занимать пару часов. И почему ее сын был таким неряхой, я не понимаю...но ключевое слово "БЫЛ". Годы бытовых конфликтов в конце концов научили его поддерживать порядок и не нарываться на мои грубости. Когда мы ожидаем его маму в гости, он даже принимает активное участие в уборке, ибо она не только проведет пальцем по подоконнику, но и обязательно сунет нос во все шкафы. Скажете это неприлично?, зато как дисциплинирует нас.:))

В чем же я плоха: не люблю готовить, вернее я готовлю обычные блюда, а никакие изыски прочитанные в кулинарных книгах. Моя семья привыкла к здоровой пище и с минимумом жирного или жареного.
Ненавижу гладить, это занятие вызывает во мне стремление к американскому образу жизни, но я честно исполняю свой долг.
В борьбе с кошачьей шерстью я не принимаю участия, ибо зверя из подъезда запустили мои мужики, вот и пусть убираются.

В общем, та и не сочинила я чего про себя написать. Я вообще как "хозяйку" себя не оцениваю. В целом - да, все норм дома. Со мной домохозяйственный фанатизм только в беременность приключался.

(sxPoison @ 11.04.2015 - время: 07:59)
А теперь давайте сопоставим данное высказывание с этим постом:https://sxn.io/doljen-li-myjchina-...l#entry20073075
Получается, мужчина ДОЛЖЕН потому что он мужчина, а женщина ничего никому НЕ ДОЛЖНА, но может, если захочется.
Об том я, собственно, и говорил.
Нет. Вы не правильно поняли смысл моего того поста.
Именно что оба и муж и жена понимают ответственность друг перед другом. Муж знает и понимает свои обязанности перед женой, жена - свои перед мужем.
Но никого не надо тыкать носом в эти обязанности. Они просто ДОЛЖНЫ БЫТЬ, если оба создали семью.

В своей теме я говорила о мужчинах, которые как раз таки ничего не хотят делать, как к ним бы не относилась жена. Она к нему по-человечески, возле него порхает, а он на диване валяется и даже шевелится не собирается. Вот о чём была вся тема.

Так же и тут, если муж создаёт для жены все условия и относится к ней, как к ЖЕНЩИНЕ, то и она с лёгкостью и по велению сердца будет исполнять свои обязанности.

А если оба встали в позу - и друг другу указывают кто и что ДОЛЖЕН делать, а сами ничего при этом палец о палец, то и семьи нормальной не получится

(ANATASNELLI @ 11.04.2015 - время: 11:38)
Самое интересное, что моя свекровь по части чистоты мне даст сто очков, у нее в доме при всем желании не найдешь пылинки, а полы намываются крохотным лоскутком старой тряпки, но настолько тщательно, что мытье может занимать пару часов. И почему ее сын был таким неряхой, я не понимаю...но ключевое слово "БЫЛ". Годы бытовых конфликтов в конце концов научили его поддерживать порядок и не нарываться на мои грубости.
Да вот потому и был, что мама всё делала сама и за сыночкой всё прибирала. Он и думал, что всё и дальше за него будут делать.
И если вам удалось такого перевоспитать, то снимаю перед вами шляпу. А его маме минус за то, что даже и не пыталась воспитать в сыне хотя бы понимание, что мужчина тоже должен участвовать в бытовых вопросах семьи.

кира .. а плохие хозяйки разве хозяйке??
это бомжуйкины какие то .. как так глянуть со стороны

Ну для меня есть ключевые моменты, которые определяют чистоту помещения)) если на кухне, к примеру, на шкафах нет жирного налета и на вытяжке мох не вырос, но в раковине будет посуда и баночки вразнобой (при внезапном приходе)), то это я считаю чисто))
Эт как с телом - когда оно подтянутое и ухоженное, то иногда бардак на нем вполне допустим, но он не отталкивает))

Собственно, что есть ПЛОХАЯ ХОЗЯЙКА???)))

Это "плохая организаторша быта"...ежели пафоснее и красивее сказать, - "Дома, Очага, et cetera".

Собственно, почему я в старттопике и отметил:

(Мизерабль @ 09.04.2015 - время: 21:24)
<q>...Даж роли не играет, - есть домработница (а то и две-три), есть ли няня\гувернантка для детей, или нету...Все равно, понятно, - засранка жена, или нет)))
</q>

Тут ведь как...Чтобы ОРГАНИЗОВАТЬ БЫТ (неважно, при наличии, или отсутствии домработниц, кухарок, гувернанток), - важно ВИДЕТЬ, ОЩУЩАТЬ, ПОНИМАТЬ недостатки этого быта...сиречь, ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ, нам всем, необходимой как ВОЗДУХ.

Ежели учитывать мнения апологетов (-ок), стоит вспомнить ту же Елену МолоховецЪ:

"Хорошая хозяйка никогда не поленится два-три раза спуститься в людскую, и даже на саму кухню, дабы проверить, не разбавляет ли кухарка чистый куриный бульон, приготовляемый для болЯщего дитя, - грубым говяжьим"(С), практически дословно...запомнилось)))

Паршивая, ленивая, глупая и не заботящаяся о близких хозяйка, даже при наличии домработницы, кухарки, гувернантки, - полениться проверить то самое "а протерта ли пыль под кроватью", "вкусная ли еда приготовлена и не украдены ли продукты", и "а подтерта ли жопа у ребенка".

Будет мыслить по принципу "А кому надо, - тот пусть и проверяет. А я пока в интернетах посижу".

Вот, что и есть, объективно, ПЛОХАЯ хозяйка. Которая не видит, не замечает, не ощущает (кроме своего любимого ЭГО), - грязь, неуют, неухоженность в доме.

Такая и при наличии денег у мужа, - не сможет ничего организовать.

...Добавлю, пожалуй...отдельным постом...

"ПЛОХАЯ ХОЗЯЙКА", т.е. женщина не умеющая (или, чаще, ЛЕНЯЩАЯСЯ) организовать свой ДОМ, БЫТ, ОЧАГ...ЖИЗНЬ.

...И сама, - не обращающая внимание на это, - женщина,независимо от наличия\отсутствия денег в семье в данный момент, не ВИДЯЩАЯ, не ЗАМЕЧАЮЩАЯ грязь\неуют\неухоженность близких.

Дело не в деньгах. Тут ведь что от вас зависит, женщины!?

Направить мужа в этом направлении. НАУЧИТЬ детей, потихоньку\полегоньку.
И самой - ВИДЕТЬ, НАБЛЮДАТЬ, БЕСПОКОИТЬСЯ.

Но это от себя самой зависит.

Мизерабль, пока вы будете жить написанным некой Еленой Молоховец, у вас и будет постоянно случаться когнитивный диссонас.
Темпы жизни как бЭ вокруг поменялись и много ещё других перемен произошло. А вы будто какой-то пришелец из прошлых веков, времён написания Иваном Грозным "Домостроя".

(-=Valkyria=- @ 11.04.2015 - время: 20:45)
Мизерабль, пока вы будете жить написанным некой Еленой Молоховец, у вас и будет постоянно случаться когнитивный диссонас.
Темпы жизни как бЭ вокруг поменялись и много ещё других перемен произошло. А вы будто какой-то пришелец из прошлых веков, времён написания Иваном Грозным "Домостроя".
Да у некоторых мужчин когнитивный диссонанс по любому поводу.
По поводу того, что принцессы оказывается тоже в туалет ходят, болеют иногда, могут чашку за собой не помыть. Куда ни плюнь - сплошные диссонансы.

А насчет всех этих кухарок и прочей прислуги - ей-богу, мне гораздо проще самой бульон сварить, чем проверять кого-то постоянно. Не воспитывали меня в богатом доме, не учили с детства с прислугой обращаться. Вот если подумать, свой собственный скромный быт я организовать умею, и в городе, и в деревне, и в походных условиях тоже не пропаду. А вот дали бы мне сейчас поместье, слугами набитое, вот наверняка бы накосячила я где-нибудь поначалу. И не раз. Потому что не жила я никогда в таких условиях и не знаю тонкостей.