Неряха делает неряху?

(Фема @ 10.03.2013 - время: 21:31)
(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 21:08)
Повторю последний раз: я написала: стоит всех обобщать или рассматривать частный случай? Нигде я не просила их сравнивать. Нигде. Зачем ты свой случай со взрослой девушкой приплела к моему посту. когда я писала о детях?
ты хотела, чтоб мешанина получилась?)
Я не приплела, как ты смела выразиться, а написала.

И написала, чтоб не было мультипостинга. Думаю, это можно было понять по абзацам разным.

Граждане, хватит обсуждать личность автора темы.

(Ж@нн@ @ 10.03.2013 - время: 21:34)
(Фема @ 10.03.2013 - время: 21:31)
(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 21:08)
<q>Повторю последний раз: я написала: стоит всех обобщать или рассматривать частный случай? Нигде я не просила их сравнивать. Нигде.</q> <q>Зачем ты свой случай со взрослой девушкой приплела к моему посту. когда я писала о детях?
ты хотела, чтоб мешанина получилась?)</q> <q>Я не приплела, как ты смела выразиться, а написала.

И написала, чтоб не было мультипостинга. Думаю, это можно было понять по абзацам разным.</q>
Вот твой пост с примером про взрослую девушку, которая жила в грязи, ты мне напомнила про неё, когда я писала про детей.
https://sxn.io/neryaha-delaet-nery...l#entry16991012
Мультипостинг тут не при чём

(Фема @ 10.03.2013 - время: 21:49)
Вот твой пост с примером про взрослую девушку, которая жила в грязи, ты мне напомнила про неё, когда я писала про детей.https://sxn.io/neryaha-delaet-nery...l#entry16991012
Мультипостинг тут не при чём
Я прекрасно помню о чём я писала. И я уже трижды объяснила почему и зачем. Дальнейший спор по этому вопросу считаю бессмысленным.

(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 21:54)
(Фема @ 10.03.2013 - время: 21:49)
Вот твой пост с примером про взрослую девушку, которая жила в грязи, ты мне напомнила про неё, когда я писала про детей.https://sxn.io/neryaha-delaet-nery...l#entry16991012
Мультипостинг тут не при чём Я прекрасно помню о чём я писала. И я уже трижды объяснила почему и зачем. Дальнейший спор по этому вопросу считаю бессмысленным. вот твой пример: CODE <q>Можно переделать. И я встречала такое. Когда в одном браке девушка была и не особо заботилась о чистоте и уюте в квартире, а выйдя второй раз замуж и по-настоящему полюбив мужчину, квартира просто блестела и блестит от чистоты и порядка.</q>
а теперь скажи, какое отношение он имеет к детям?
----------

зы: я не считаю спором. когда хочется понять, о чём говорит собеседник

(Ж@нн@ @ 10.03.2013 - время: 21:13)
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 21:10)
(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 20:00)
Старшая очень опрятная девочка, но в хозяйстве толка не знает (ей 15 лет). Младшая (13 лет) - раздолбайка...неряшливая по внешнему виду, но и есть приготовить, и убрать - что метеор. Всё в руках спорится. Жанна, а зачем девочкам в 13-15 лет знать толк в хозяйстве? Не уйдет от них хозяйство, никуда не уйдет, да и не связана никак аккуратность со знанием толка в хозяйстве. я в 15 жила уже самостоятельно...если что.
Если что, это ненормально, когда девочка в 15 лет живет самостоятельно (и мальчик тоже). Если что, родители обязаны растить и воспитывать детей до 18 лет даже просто по закону, не говоря уже о моральных нормах. Если что, как связана самостоятельная жизнь в 15 лет со знанием толка в хозяйстве? И откуда вообще может взяться хозяйство у девочки в 15 лет?

(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:05)
Если что, это ненормально, когда девочка в 15 лет живет самостоятельно (и мальчик тоже). Если что, родители обязаны растить и воспитывать детей до 18 лет даже просто по закону, не говоря уже о моральных нормах. Если что, как связана самостоятельная жизнь в 15 лет со знанием толка в хозяйстве? И откуда вообще может взяться хозяйство у девочки в 15 лет?
Если что, у меня не было родителей. Если что, я в 15 лет училась вдали от дома. Если что, я жила в общежитии. Это не отдельное хозяйство? Или за мной няня всё делала?

(Завяла @ 10.03.2013 - время: 21:06)
(Фема @ 10.03.2013 - время: 20:36)
CODE Старшая очень опрятная девочка, но в хозяйстве толка не знает (ей 15 лет). Младшая (13 лет) - раздолбайка...неряшливая по внешнему виду, но и есть приготовить, и убрать - что метеор. Всё в руках спорится.
Жанна. Приготовление пищи не относится к опрятности или неопрятности. И большая или маленькая скорость уборки помещения никак не может говорить об опрятности или неопрятности. это смотря как готовить , некоторые готовят так что потом вся кухня уделана
Как готовить - это вкусно или не вкусно. Уметь готовить или не уметь. А убирать за собой рабочее место аккуратная чистоплотная хозяйка будет всегда. Итак: само приготовление пищи не относится к опрятности или неопрятности. А вот уборка или оставить как есть рабочее место о многом скажет

(Ж@нн@ @ 10.03.2013 - время: 22:09)
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:05)
Если что, это ненормально, когда девочка в 15 лет живет самостоятельно (и мальчик тоже). Если что, родители обязаны растить и воспитывать детей до 18 лет даже просто по закону, не говоря уже о моральных нормах. Если что, как связана самостоятельная жизнь в 15 лет со знанием толка в хозяйстве? И откуда вообще может взяться хозяйство у девочки в 15 лет? Если что, у меня не было родителей. Если что, я в 15 лет училась вдали от дома. Если что, я жила в общежитии. Это не отдельное хозяйство? Или за мной няня всё делала?
Ну у упомянутой Вами девочки 15 лет от роду есть родители? Она учится вдали от дома? Живет в общежитии? Зачем ей знать толк в хозяйстве в 15 лет? А что до хозяйства в общежитии...ну самостоятельность оно канешна формирует и ответственность воспитывает, но знания толка в хозяйстве не добавляет, в общежитии нет хозяйства, а постирать самой свои трусы и пожарить себе картошки-для этого не надо особо знать толк в хозяйстве)

(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:30)
(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 22:09)
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:05)
Если что, это ненормально, когда девочка в 15 лет живет самостоятельно (и мальчик тоже). Если что, родители обязаны растить и воспитывать детей до 18 лет даже просто по закону, не говоря уже о моральных нормах. Если что, как связана самостоятельная жизнь в 15 лет со знанием толка в хозяйстве? И откуда вообще может взяться хозяйство у девочки в 15 лет? Если что, у меня не было родителей. Если что, я в 15 лет училась вдали от дома. Если что, я жила в общежитии. Это не отдельное хозяйство? Или за мной няня всё делала? Ну у упомянутой Вами девочки 15 лет от роду есть родители? Она учится вдали от дома? Живет в общежитии? Зачем ей знать толк в хозяйстве в 15 лет? А что до хозяйства в общежитии...ну самостоятельность оно канешна формирует и ответственность воспитывает, но знания толка в хозяйстве не добавляет, в общежитии нет хозяйства, а постирать самой свои трусы и пожарить себе картошки-для этого не надо особо знать толк в хозяйстве)
У упомянутой мною девочки нет родителей. И в следующем году она так же будет жить в общежитии (надеюсь, конечно, что у меня)

Угу) А после 15 лет жизнь останавливается? Вообще-то я тогда эти навыки приобрела и до сих пор ими пользуюсь, и постоянно их усовершенствую. По Вашему, кто мне толка добавил?

(Ж@нн@ @ 10.03.2013 - время: 22:45)
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:30)
(Ж @ нн@ @ 10.03.2013 - время: 22:09)
Если что, у меня не было родителей. Если что, я в 15 лет училась вдали от дома. Если что, я жила в общежитии. Это не отдельное хозяйство? Или за мной няня всё делала? Ну у упомянутой Вами девочки 15 лет от роду есть родители? Она учится вдали от дома? Живет в общежитии? Зачем ей знать толк в хозяйстве в 15 лет? А что до хозяйства в общежитии...ну самостоятельность оно канешна формирует и ответственность воспитывает, но знания толка в хозяйстве не добавляет, в общежитии нет хозяйства, а постирать самой свои трусы и пожарить себе картошки-для этого не надо особо знать толк в хозяйстве) У упомянутой мною девочки нет родителей. И в следующем году она так же будет жить в общежитии (надеюсь, конечно, что у меня)

Угу) А после 15 лет жизнь останавливается? Вообще-то я тогда эти навыки приобрела и до сих пор ими пользуюсь, и постоянно их усовершенствую. По Вашему, кто мне толка добавил?
Ничерта не поняла: будет жить в общежитии, но надеетесь, что у Вас? У Вас общежитие?) Жанна, Вы меня простите, но я вообще не уверена что Вам в принципе толка добавили, а уж ответить кто это сделал, я точно не в силах)

(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:30)
А что до хозяйства в общежитии...ну самостоятельность оно канешна формирует и ответственность воспитывает, но знания толка в хозяйстве не добавляет, в общежитии нет хозяйства, а постирать самой свои трусы и пожарить себе картошки-для этого не надо особо знать толк в хозяйстве)
Сдается мне, вы не жили в общежитии, поэтому не знаете о чем сейчас сказали

(alternatiwa @ 10.03.2013 - время: 23:43)
(Габонская_Гадюка @ 10.03.2013 - время: 22:30)
А что до хозяйства в общежитии...ну самостоятельность оно канешна формирует и ответственность воспитывает, но знания толка в хозяйстве не добавляет, в общежитии нет хозяйства, а постирать самой свои трусы и пожарить себе картошки-для этого не надо особо знать толк в хозяйстве) Сдается мне, вы не жили в общежитии, поэтому не знаете о чем сейчас сказали
Разумеется) я не училась вдали от дома и всегда жила дома, но я в принципе училась, и достаточно много, и училась вместе с теми, кто жил в общежитии, и бывала там, и достаточно часто, и достаточно близко общалась с теми, кто там жил, с некоторыми дружила, что дает мне возможность сравнить хозяйство в общежитии с хозяйством своего дома (к слову, житье при маме/папе тоже по части добавления толка в хозяйстве не катит) А самостоятельно, без мамы/папы я жила с 18 лет, и у меня был свой дом и соотвественно хозяйство, и мои однокурсницы, жившие в общаге, приходя ко мне в гости , в шутку, называли меня "мама", потому как четко видели и ощущали разницу между общагой и домом по части хозяйства. И кстати, не могу сказать, чтобы жившие в общежитии мои однокурсницы были сильно самостотельнее меня, как правило, они все получали переводы от родителей и жили на эти деньги, причем, сугубо на эти деньги, а я еще и работала)

(Фема @ 10.03.2013 - время: 17:23)
Он по умолчанию, вначале новорождённый ребёнок без всяких навыков, привычек. Тем более, нет у него стремления/желания к неопрятности. Никак по умолчанию ребёнок не может быть неряхой. Не на протяжении в жизни закладываются некоторые привычки, в данном случае чистоплотность, а в детстве.

Ребёнок, не раскидывает игрушки. Это он так играет ими, что они потом лежат в беспорядке. Главное с любовью подходить к тому. чтоб ребёнок вырабатывал самостоятельность, а не вынуждать его угрозами, тогда он сам приучится убирать за собой.

Нет неряшливости с пелёнок по умолчанию, ибо ребёнок слишком мал и мало его познание окружающего мира. У него ещё только нужда в еде, вот и весь комфорт для него. да чтоб не запачканный лежал - тут уже ему дискомфортно будет
CODE чистоплотность прививается или же не прививается в процессе воспитания и жизни вообще.
Ну вот, а чего ж вы спорите что, дескать, это природой заложено?
Во-первых,процитируйте пожалуйста,где я утверждал,что чистоплотность мужчины заложена природой ?
Я утверждаю,что с пелёнок в мужчине заложена неряшливость. Имеете по факту другие мои высказывания-предоставьте.
Что касается детей-да,изначально дети просто играют,и в их понятии вообще нет таких определений,как неряшливость\ряшливость ,но тем не менее неряшливость в детях проявляется повсеместно.
Дальше-дети растут. У меня есть мальчик и девочка-полный комплект ))) И я по ним наблюдаю,как в дальнейшем идёт развитие в плоскости отношения к порядку. У дочки самопроизвольно срабатывает тяга к порядку,хоть она и младшая,сыну же постоянно,изо дня в день приходится напоминать,чтоб он банально повешал куртку на вешалку. Это уже как игра-кому первому надоест-мне напоминать или ему не вешать.
Чем не аргумент ?
В случае с дочкой,у неё и без напоминаний есть задатки к порядку (кстати в отличии от тёщи-неряхи жена у меня тоже стремится к порядку),сына же постоянно приходится к этому стимулировать.
Если этого не делать,как я вижу по своим детям,то,скажем так,дочка всё-равно имеет все шансы вырасти девушкой аккуратной,сын же точно вырастит неряхой.

Все рассказанное вами безусловно похвально.
Но говорить о том что в общаге нет хозяйства не правильно.
Это конечно, не свой дом, со всеми прилегающими. И мне например, вообще не составляло труда вести хозяйство в общаге. Это была облегченная версия, так сказать хозяйство-лайт.
Но для большинства вырвавшихся птичек из гнезда, это был ускоренный курс.
когда в одной комнате живут несколько человек, в моем случае три,а позже два, нет права бросать вещи где попало, или пропустить очередь уборки, или готовки.
и на полку в шкафу могут смотреть все, в общагах такая мебель, что дверцы не всегда закрываются. К нам приходили парни, и мы не могли себе позволить устраивать бардак.
А многие из девочек в общагах учились не только готовить и убирать за собой, но и даже заводить будильник, клеить обои, красить батарею, шпаклевать окна, и чинить розетки, и, даже замок в двери.
Вам не видна была, возможно, их повседневность, поэтому и судите односторонне.

(МурзеГ @ 11.03.2013 - время: 00:02)
(Фема @ 10.03.2013 - время: 17:23)
Он по умолчанию, вначале новорождённый ребёнок без всяких навыков, привычек. Тем более, нет у него стремления/желания к неопрятности. Никак по умолчанию ребёнок не может быть неряхой. Не на протяжении в жизни закладываются некоторые привычки, в данном случае чистоплотность, а в детстве.

Ребёнок, не раскидывает игрушки. Это он так играет ими, что они потом лежат в беспорядке. Главное с любовью подходить к тому. чтоб ребёнок вырабатывал самостоятельность, а не вынуждать его угрозами, тогда он сам приучится убирать за собой.

Нет неряшливости с пелёнок по умолчанию, ибо ребёнок слишком мал и мало его познание окружающего мира. У него ещё только нужда в еде, вот и весь комфорт для него. да чтоб не запачканный лежал - тут уже ему дискомфортно будет
CODE чистоплотность прививается или же не прививается в процессе воспитания и жизни вообще.
Ну вот, а чего ж вы спорите что, дескать, это природой заложено? Во-первых,процитируйте пожалуйста,где я утверждал,что чистоплотность мужчины заложена природой ?
Я утверждаю,что с пелёнок в мужчине заложена неряшливость. Имеете по факту другие мои высказывания-предоставьте.
Что касается детей-да,изначально дети просто играют,и в их понятии вообще нет таких определений,как неряшливость\ряшливость ,но тем не менее неряшливость в детях проявляется повсеместно.
Дальше-дети растут. У меня есть мальчик и девочка-полный комплект ))) И я по ним наблюдаю,как в дальнейшем идёт развитие в плоскости отношения к порядку. У дочки самопроизвольно срабатывает тяга к порядку,хоть она и младшая,сыну же постоянно,изо дня в день приходится напоминать,чтоб он банально повешал куртку на вешалку. Это уже как игра-кому первому надоест-мне напоминать или ему не вешать.
Чем не аргумент ?
В случае с дочкой,у неё и без напоминаний есть задатки к порядку (кстати в отличии от тёщи-неряхи жена у меня тоже стремится к порядку),сына же постоянно приходится к этому стимулировать.
Если этого не делать,как я вижу по своим детям,то,скажем так,дочка всё-равно имеет все шансы вырасти девушкой аккуратной,сын же точно вырастит неряхой.
Дочка снимает кальку с мамы (пока, во всяком случае) , а мальчик-с папы (во всяком случае пока). В принципе, здесь можно говорить про "заложено", потому как ваши с женой дети живут с вами с самого раннего возраста и впитывают как губка то, что видят)

МурзеГ, у меня с детьми полностью обратная ситуация, старшая девочка, абсолютно рассеяна, и страшная неряха, как я в детстве, а вот сын, он младше, похож на папу, не педант, но четко знает, что перед сном надо убрать игрушки, и кушать в зале нельзя.
Здесь нет гендерной зависимости, просто генетика наверное.
Хотя, еще подумалось, может вторых детей воспитываем чуть-чуть иначе, исходя из предыдущего опыта.

(JAZZ-LADY @ 10.03.2013 - время: 18:08)
Этика говночистов....
Не довелось,честно говоря,изучать предмет,но ,можно предположить,что она существует..
Ну,там-"не тронь говно-завоняет",видимо оттуда.
Если Вы о ситуациях,когда человек имеет грязную работу,то,да-можно представить,что среди коллег в автомастерской,комбинезон в масляных пятнах -весьма органичен,но,как- то не по кайфу,стоять с ним в очереди в магазине,к примеру,хотя,ему,как и Вам,наверное пофиг,а по отношению к окружающим,это не очень приятно.Вот об этом уважении я толкую.
Да,теперь поняла,что Вы говорили о приоритетности в отношении к внешности МЖ.Разумеется,женщине неприятно сломать ноготь при нарезке салата,но ,возможно,за этим "переживанием",просто-напросто кроется неведомые мужчине траблы-расходы-время,на посещение маникюрши,наращивание и проч...Может быть из-за этого так и сильны женские огорчения.
Ну и не могу не добавить,что ,отношение к внешности зависит не совсем от пола,но и от отношения к себе и от рода деятельности.
Относительно "нетронь говно-завоняет" как правило ничего общего к гавночистам не имеет,и очень часто касается людей чистоплотных,как бы не парадоксально на первый взгляд звучало.
Относительно того,по кайфу или нет стоять вам с кем-то в очереди-вот здесь наверное принципиальное различие между нами. Если передо мной в очереди будет стоять человек,перемазанный,скажем,штукатуркой,я отнесусь к этому с пониманием-рабочий выбежал в обед купить поесть к примеру-в отличие от вас,как я понимаю.
Конечно же отношение к себе зависит не только от пола,ведь есть и женщины неряхи и мужчины чистюли.
Но ещё раз повторюсь,моё мнение-если женщина в большинстве своём склонна к чистоте и порядку без влияния со стороны (воспитание как вариант),то мужчина в большинстве своём без влияния со стороны склонен к безпорядку и относительной,будем так говорить,нечистоплотности.

(alternatiwa @ 11.03.2013 - время: 00:05)
Все рассказанное вами безусловно похвально.
Но говорить о том что в общаге нет хозяйства не правильно.
Это конечно, не свой дом, со всеми прилегающими. И мне например, вообще не составляло труда вести хозяйство в общаге. Это была облегченная версия, так сказать хозяйство-лайт.
Но для большинства вырвавшихся птичек из гнезда, это был ускоренный курс.
когда в одной комнате живут несколько человек, в моем случае три,а позже два, нет права бросать вещи где попало, или пропустить очередь уборки, или готовки.
и на полку в шкафу могут смотреть все, в общагах такая мебель, что дверцы не всегда закрываются. К нам приходили парни, и мы не могли себе позволить устраивать бардак.
А многие из девочек в общагах учились не только готовить и убирать за собой, но и даже заводить будильник, клеить обои, красить батарею, шпаклевать окна, и чинить розетки, и, даже замок в двери.
Вам не видна была, возможно, их повседневность, поэтому и судите односторонне.
Ну вобщем то мы с Вами говорим об одном и том же) повторюсь, постирать свои трусы, пожарить себе картошки и сложить свои вещи-это наврядли можно назвать "вести хозяйство", и надо быть очень сильно отстающей в развитии девочкой, особлыво в возрасте после 18 лет, чтобы это не осилить) Мне как раз была видна повседневность, и кстати, особого "флотского" порядка я в комнатах в общаге не наблюдала у девчонок, пожалуй, у ребят было даже приличнее)

(Габонская_Гадюка @ 11.03.2013 - время: 00:21)
Ну вобщем то мы с Вами говорим об одном и том же) повторюсь, постирать свои трусы, пожарить себе картошки и сложить свои вещи-это наврядли можно назвать "вести хозяйство", и надо быть очень сильно отстающей в развитии девочкой, особлыво в возрасте после 18 лет, чтобы это не осилить) Мне как раз была видна повседневность, и кстати, особого "флотского" порядка я в комнатах в общаге не наблюдала у девчонок, пожалуй, у ребят было даже приличнее) Вобщем-то нет.
я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
То что зачастую у парней чище чем у девченок, такое встречалось, но это поверхностно. парни никогда не додумаются помыть пол под ковром или отодвинуть шкаф, чтобы убрать пыль.
эти нюансы доступны больше девочкам.
Хотя вы можете сейчас это оспаривать как, впрочем, все что будет сказано.
Вы не жили в общаге, вам трудно судить. поэтому именно с вами эту тему обсуждать не интересно.
здесь вы, так сказать, не в теме