Когда любимый - тиран

Сразу прошу тему со мной не ассоциировать!!!

Хотела бы обсудить проблему с форумчанами на живом примере моих близких знакомых.
Есть женщина. Ей 35 лет, дочери 18 (студентка). Замужем не была, мать-одиночка. У нее хорошая работа в госструктуре (з/п в районе 45-50 тыс. руб. + премии) и полный соцпакет. Высшее образование. Своя 2-комнатная квартира (2/3 ипотеки она уже выплатила).
Есть мужчина. Ему 36 лет. Был женат, есть ребенок. Работает попеременно охранником в супермаркете, санитаром, таксистом. Образование 9 классов. Сейчас трудится в транспортной ОООшке водителем, з/п примерно 30 тыс. руб. минус алименты 5-7 тыс. руб. Есть старая машина, купленная в кредит.
Я опущу, каким волшебным магнитом их вообще друг к другу притянуло. Живут вместе 3 года. Первое время вроде бы всё было хорошо. Далее у него начались претензии. И подруги у нее алкоголички, и сама она не просыхает, и везде у нее нычки с бухлом попрятаны. Обзывает ее при друзьях ("свинья" - самое мягкое). И всем знакомым рассказывает "Да она мне не нужна, я хоть сейчас себе найду девушку молодую и она мне детей нарожает, а эта алкоголичка пусть под забором валяется". При этом он ей по дому вообще ничем не помогает (он же Мужчина! Как это он полы мыть будет?), она после операции сама все делает, а у него спинка болит, он устает после работы (работает до обеда). Самое страшное, что начал дочери на мозг капать, что мать алкоголичка конченая, а он хороший. Девчонка глупая еще, ведется на эту чушь. К слову, эта женщина выпивает "как все", т.е. по праздникам. Он вообще не пьет и резко негативно относится к алкоголю. Все, кто хотя бы выпивает бутылку пива, автоматически записываются в алкаши.
После их очередной ссоры он специально позвонил всем их общим друзьям и рассказал, какая она "плохая", что с ней вообще жить невозможно, ее кодировать надо срочно, а он тянет на себе этот крест. В общем, он хочет уехать из нашего города в другой и там его уже ждут богатые родственники с распростертыми объятиями, и девушка уже готова на всё.
Потом я узнаю, что они помирились, он соблаговолил милостиво вернуться домой с условиями ,что она вообще не будет пить. Она не пьет. А у него продолжается та же петрушка, которая и была (и обзывания, и никакой помощи, и вечно дурное настроение...). Она вроде бы и готова к тому, чтобы он ушёл и забрал из ее квартиры все свои вещи, но он при том, что кричит "Да я уйду и ты сдохнешь в одиночестве", выносит ей мозг смсками, в соцсетях, звонит...
Мы буквально с месяц назад очень плотно общались с этой парой. Но после того, как он вот так ушат помоев вылил на свою женщину, а потом как ни в чем ни бывало продолжает спать с ней в одной постели - мне от этого человека противно. Понятно, что своей приятельнице я сказала, что мы сейчас очень сильно заняты (по работе, машиной) - и это правда. Но у меня муж вообще не имеет желания с ним общаться. Говорит, если он такое, по сути, о своей жене говорит, то что он о нас может сказать или еще о ком-то?
Вот такая ситуация. Мне не приятно. С этой женщиной мы, можно сказать, близкие приятельницы, знаем друг друга лет 20. Даже не знаю, как себя вести в такой ситуации...

Советов о том, как на человека воздействовать, как перевоспитать, можно найти много. Но на самом деле очень от нее самой зависит, сможет ли она их в жизнь воплотить или нет. Как сама считаешь, хватит ли у нее сил с этим мужиком что-то сделать?
Я вот по себе знаю, что скорее всего не смогла бы. Просто не стала бы терпеть подобное отношение и ушла. Даже если до этого были сильные чувства. Впрочем, тут еще моя убежденность сказывается, что овчинка выделки не стоит, и даже если женщина сможет взять в этой ситуации вверх и поведение мужчины переделать, он перестанет так себя вести, но внутри точно таким же останется.


Но после того, как он вот так ушат помоев вылил на свою женщину, а потом как ни в чем ни бывало продолжает спать с ней в одной постели - мне от этого человека противно.А я больше недоумеваю не от его поведения, а от нее. Ее мужчина вылил на нее ушат помоев, а она потом как ни в чем не бывало продолжает спать с ним в одной постели.

(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:19)

Но после того, как он вот так ушат помоев вылил на свою женщину, а потом как ни в чем ни бывало продолжает спать с ней в одной постели - мне от этого человека противно.А я больше недоумеваю не от его поведения, а от нее. Ее мужчина вылил на нее ушат помоев, а она потом как ни в чем не бывало продолжает спать с ним в одной постели.
Она всю сознательную жизнь одна прожила. Я в какой-то степени понимаю ,что ей очень хочется иметь рядом сильное плечо. "Иногда же он бывает хорошим" - вот так вот...
Я тоже этого не понимаю. После слов "Крыса, налей нам чаю" - я бы чайником башку размолотила.

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:22)
Я тоже этого не понимаю. После слов "Крыса, налей нам чаю" - я бы чайником башку размолотила.
А она чай налила?

(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:24)
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:22)
Я тоже этого не понимаю. После слов "Крыса, налей нам чаю" - я бы чайником башку размолотила. А она чай налила?
Она начинает обижаться "Ну почему я крыса-то?". Он говорит, потому что на крысу похожа. ПЦ.

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:26)
(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:24)
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:22)
Я тоже этого не понимаю. После слов "Крыса, налей нам чаю" - я бы чайником башку размолотила. А она чай налила? Она начинает обижаться "Ну почему я крыса-то?". Он говорит, потому что на крысу похожа. ПЦ.
Ну вот мое мнение, что вряд ли у нее этого мужчину переделать получится, характер не тот. И то, что она уже так долго терпит, мое мнение подтверждает. В лицо я бы такое человеку никогда не заявила, но на форуме мое мнение никому мотивацию не испортит. Так что либо терпеть и получать редкое удовольствие от того, что он иногда бывает хорошим, либо уходить.
Но она до этого всю жизнь одна была и из двух зол: быть никому не нужной и быть кому-то нужной, но иногда не в качестве женщины, а в качестве тряпки, о которую ноги вытирают, она выбрала второе. И это все-таки ее собственный выбор, тут со стороны ничего особо не сделаешь. Если вы близкие приятельницы, то общаться можно продолжать, но вдвоем, чтоб там поблизости этого мужчины не было. Есть такая возможность?

Я не понимаю,почему женщина в всего лишь 35 лет так уже поставила на себе крест и терпит такое отношение? Она не знает,что бывает по-другому? Почему она одна всю жизнь,в чем проблема? Она страшная,как атомная война? Косая,кривая,инвалид?..Если нет-то откуда такие дикие комплексы,кто их ей привил?

Про мужчину-это клиника и не поможет ничего. Шизоид называется.У подруги такой муж был,недолго она выдержала.

(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:38)
Если вы близкие приятельницы, то общаться можно продолжать, но вдвоем, чтоб там поблизости этого мужчины не было. Есть такая возможность?
Я не хочу ей ничего в голову вкладывать. Просто поддерживаю ,как могу. Но это уже через все края. Она умом понимает, а сердцем боится одиночества. Есть возможность, но это будет гораздо реже, конечно.

(Zандали @ 07.07.2014 - время: 10:43)
Я не понимаю,почему женщина в всего лишь 35 лет так уже поставила на себе крест и терпит такое отношение? Она не знает,что бывает по-другому? Почему она одна всю жизнь,в чем проблема? Она страшная,как атомная война? Косая,кривая,инвалид?..Если нет-то откуда такие дикие комплексы,кто их ей привил?

Про мужчину-это клиника и не поможет ничего. Шизоид называется.У подруги такой муж был,недолго она выдержала.
Суть, имхо, не в том, страшная она или красивая. Такие расклады встречаются и у страшных, глупых, бедных, убогих и у вполне привлекательных, достаточно умных, талантливых и самостоятельных женщин, которые бы и без этого мужчины прожили. Но почему-то живут с ним.

(Zандали @ 07.07.2014 - время: 12:43)
Я не понимаю,почему женщина в всего лишь 35 лет так уже поставила на себе крест и терпит такое отношение? Она не знает,что бывает по-другому? Почему она одна всю жизнь,в чем проблема? Она страшная,как атомная война? Косая,кривая,инвалид?..Если нет-то откуда такие дикие комплексы,кто их ей привил?

Про мужчину-это клиника и не поможет ничего. Шизоид называется.У подруги такой муж был,недолго она выдержала.
Нет, не страшная. Обычная женщина, довольно неплохо на свой возраст выглядит. Может, потому что рано родила, в голове комплекс ,что она с ребенком никому не нужна. Но дочь выросла, а комплекс остался. Она очень мягкая, такой цветочек розовый, знаете, бывают такие женщины? При должном уходе и внимании расцветет. Сейчас чахнет.

Я тоже не понимаю таких женщин.

Это что, страх одиночества? Готовность терпеть любые штаны, лишь бы не быть одной ? Так сейчас не те времена. Это раньше считалось обязательным наличие хоть какого-нибудь мужчины.

Тем более, что она сама себя хорошо обеспечивает. Жить есть где, есть за что. Зачем ей этот моральный урод ?Бывает , что женщины терпят ради жилищных-бытовых-материальных благ, или от безысходности, когда некуда уйти. Или ради детей.
Здесь же ее с ним ничего не связывает.

Или это такой психологический мазохизм ? Комплекс жертвы ? "Ах, как мне плохо, как я страдаю, пожалейте меня" ?

Или женщина просто дура ?

С одной стороны такие женщины вызывают сочувствие, а с другой, если она такая глупая, то кто ей виноват ?

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:47)
(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:38)
<q>Если вы близкие приятельницы, то общаться можно продолжать, но вдвоем, чтоб там поблизости этого мужчины не было. Есть такая возможность?</q> <q>Я не хочу ей ничего в голову вкладывать. Просто поддерживаю ,как могу. Но это уже через все края. Она умом понимает, а сердцем боится одиночества. Есть возможность, но это будет гораздо реже, конечно.</q>
Эх, ей бы сейчас подсунуть какого-нибудь нормального мужика...
А в голову ей со стороны все равно вряд ли что-то вложишь.
У меня подруга была в похожей ситуации. Правда, подруга тогда была совсем еще молоденькая, 20 лет, первая серьезная любовь. Он над ней буквально издевался, внушил, что страшная, тупая, никому не нужная, при друзьях постоянно унижал. Она училась и еще зарабатывала для них двоих, и его кредит на машину отдавала, а он предъявлял претензии, что она на ужин макароны с сосисками готовит, а не фуагра. Потом и руки стал распускать, ни разу никаких увечий ей не причинил, т.е. именно избивать ее не было цели, но сам факт. В общем, чем дальше она терпела и пыталась все исправить, тем хуже становилось. И никого само собой не слушала. Я ее все время пыталась поддерживать, но это какой-то ужас был. Мне уже самой с ее женихом что-то нехорошее сделать хотелось. И вот это тянулось несколько лет, а потом за ней на новой работе стал симпатичный коллега ухаживать, и по ее словам именно это ей во время очередного кошмара дома помогло осознать, что жить вообще-то можно по-другому. И нужно. А вот до этого никак не доходило. Ну просто сам человек такой, что подобное терпит. Сейчас сама признает, что дура была.

(Lessa @ 07.07.2014 - время: 13:07)
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 10:47)
(Lessa @ 07.07.2014 - время: 12:38)
<q>Если вы близкие приятельницы, то общаться можно продолжать, но вдвоем, чтоб там поблизости этого мужчины не было. Есть такая возможность?</q> <q>Я не хочу ей ничего в голову вкладывать. Просто поддерживаю ,как могу. Но это уже через все края. Она умом понимает, а сердцем боится одиночества. Есть возможность, но это будет гораздо реже, конечно.</q>Эх, ей бы сейчас подсунуть какого-нибудь нормального мужика...
А в голову ей со стороны все равно вряд ли что-то вложишь.
У меня подруга была в похожей ситуации. Правда, подруга тогда была совсем еще молоденькая, 20 лет, первая серьезная любовь. Он над ней буквально издевался, внушил, что страшная, тупая, никому не нужная, при друзьях постоянно унижал. Она училась и еще зарабатывала для них двоих, и его кредит на машину отдавала, а он предъявлял претензии, что она на ужин макароны с сосисками готовит, а не фуагра. Потом и руки стал распускать, ни разу никаких увечий ей не причинил, т.е. именно избивать ее не было цели, но сам факт. В общем, чем дальше она терпела и пыталась все исправить, тем хуже становилось. И никого само собой не слушала. Я ее все время пыталась поддерживать, но это какой-то ужас был. Мне уже самой с ее женихом что-то нехорошее сделать хотелось. И вот это тянулось несколько лет, а потом за ней на новой работе стал симпатичный коллега ухаживать, и по ее словам именно это ей во время очередного кошмара дома помогло осознать, что жить вообще-то можно по-другому. И нужно. А вот до этого никак не доходило. Ну просто сам человек такой, что подобное терпит. Сейчас сама признает, что дура была.
Да уж, ситуация "дырочка-в-дырочку", как говорится. Сложность в том, у нас маленький город и "все друг друга знают". Я ей тоже сказала, что так жить просто нельзя. Нет, если конечно нравится эдакая жертвенность - то ради бога, но больше всего раздражает именно то, что этот "мужчина" язык распускает. Понятно, что из тех, кто ее лично знает, всё это пропускает мимо ушей и записывает это, скорее, ему в минус. Но сам факт такой несдержанности просто убивает. Не гнушается какие-то такие вещи говорить о ее здоровье, которые просто не должен.

А вообще, в том, что некоторые женщины становятся такими дурами, виновато "общественное мнение". Оно навязывает мысль, что женщина должна быть в паре , ну хоть с какими-нибудь штанами.

На форуме была тема о самодостаточных женщинах. Так вот, некоторые пользователи ( как мужчины, так и женщины ) не могли поверить в то, что такие женщины можут быть счастливы и одни.

А между тем в западных странах женщины не страдают от отсутствия спутника жизни. Есть мужчина- хорошо, нет- тоже хорошо, ушел так ушел, не велика потеря, да и она скорее сама уйдет, если ее что-то не устраивает.
Она не будет чем-то жертвовать, не позволит себя использовать, а уж тем более терпеть неуважительное отношение.

В больших городах тоже так, а минус маленьких городков в том, что в угоду общественному мнению женщины гробят свою жизнь.

Бабы дают...
Мужик пьет - алкоголик, не пьет - тиран.
Алименты не платит - козел, платит... я так и не понял, но видимо тоже хреново. Бабла мало?
На счет "хоть сейчас уйду" - так он вроде в ЗАГс не звал. Так что это просто констатация факта.
На счет "не моет полы" - так две бабы в доме, а мужик полы мыть должен? Странная философия.
Пьяная баба это беда!

Не, а если мужик такое говно, то чо бы ей его не послать? Вопрос риторический.


Даже не знаю, как себя вести в такой ситуации... И в этом весь вопрос? Вам ни как себя не вести. Это их отношения, им в них и разбираться. Пока плюсов видимо больше чем минусов. Для обоих. Что касается совместного времяпрепровождения, вы можете выбирать проводить время в его компании или нет. Не понимаю почему это объяснять нужно и кому объяснять требуется, тетке что ли или бойфренду?

Может, просто они нашли друг-друга? А появись в ее жизни прынц, и не взглянет на него. Бывают такие люди, без люлей, как без пряников. И где-то в подсознании она счастлива. Просто иначе нет ни одной причины терпеть такое, а "страх остаться одной" - удобная откоряка для подруг, чтобы глубоко под кожу не лезли

(Мимo шёл @ 07.07.2014 - время: 11:40)
Может, просто они нашли друг-друга? А появись в ее жизни прынц, и не взглянет на него. Бывают такие люди, без люлей, как без пряников. И где-то в подсознании она счастлива.
Может быть и так. И она психологическая мазохистка, которой был нужен этот психологический садист. Но т.к. она живет в социуме, где подобное не воспринимается за норму, то и она сама не может с таким своим положением осознанно примириться.

Просто иначе нет ни одной причины терпеть такое, а "страх остаться одной" - удобная откоряка для подруг, чтобы глубоко под кожу не лезлиНу как раз в при таких объяснениях люди пытаются разъяснить, что лучше одной, чем с кем попало, и что еще найдется твой принц на белом коне. Так что как отговорка - то плохой вариант)

(spav74 @ 07.07.2014 - время: 13:34)
Бабы дают..
Вы как всегда, в своем репертуаре


Алименты не платит - козел, платит... я так и не понял, но видимо тоже хреново. Бабла мало?
Мало, конечно. С такими ЕГО запросами - мало. Телефончик в кредит, туфельки новенькие, машина в кредите, которая постоянно ломается и запчасти дорогие, шмотки, ружье - список можно продолжать. Пожрать тоже любит. Мало. Мужчина должен хотя бы себя обеспечивать своими деньгами. Прежде всего - себе должен. Он в минус уходит. А она - плохая.

Мужик пьет - алкоголик, не пьет - тиран.
Тира не потому что не пьет. Вы читаете невнимательно. Тиран, потому что мозг кофейной ложечкой выедает.

На счет "хоть сейчас уйду" - так он вроде в ЗАГс не звал. Так что это просто констатация факта.
Я не понимаю таких еженедельных константаций. Хочешь - вали, не хочешь - не надо лял-ля. Эти угрозы напоминают детскую сказку про Петю и волков.

На счет "не моет полы" - так две бабы в доме, а мужик полы мыть должен? Странная философия.
Пропылесосить можно? Девчонка весь день на учебе, а по ночам работает. Жена на работе с 9 до 18. Он 4 часа баранку покрутил на джипе и спит до вечера. Не уработался ведь ни разу, правда?

Пьяная баба это беда!
Вы - общаетесь на форуме. Кто-то не умеет даже компьютером пользоваться. Поэтому именно вы - интернет зависимый, вас надо лечить? Мне кажется, это бред.
Так же и тут. На праздники и не до свинячьих визгов - это беда? Может, лучше надо разобраться, почему у мужчины резко попер такой негатив к алкоголю, если раньше в молодости сам очень даже побухивал?

Не, а если мужик такое говно, то чо бы ей его не послать? Вопрос риторический.
Ну так посылает! Он уходит, даже все вещи собирает. Потом неделю-две выгрыызает ей нервы в соцсетях и по телефону, что она во всем виновата и рушит семью (???), а он бы и рад вернуться, что она ж его выгнала. Она в итоге даже просит за что-то прощения (???) и он торжественно возвращается обратно.


Даже не знаю, как себя вести в такой ситуации... И в этом весь вопрос? Вам ни как себя не вести. Это их отношения, им в них и разбираться. Пока плюсов видимо больше чем минусов. Для обоих. Что касается совместного времяпрепровождения, вы можете выбирать проводить время в его компании или нет. Не понимаю почему это объяснять нужно и кому объяснять требуется, тетке что ли или бойфренду?
Что значит "никак"? Никак себя только мертвые ведут. Я не лезу в их отношения, но она мне иногда в жилетку плачется, а он звонит с рассказами, какая она говно.

(Lessa @ 07.07.2014 - время: 11:46)
Ну как раз в при таких объяснениях люди пытаются разъяснить, что лучше одной, чем с кем попало, и что еще найдется твой принц на белом коне. Так что как отговорка - то плохой вариант)
А вот нет! Нужно ей компенсаторно все то внимание, уговоры, жалость. Все как раз укладывается в жертвенную модель поведения

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 11:50)
Ну так посылает! Он уходит, даже все вещи собирает. Потом неделю-две выгрыызает ей нервы в соцсетях и по телефону, что она во всем виновата и рушит семью (???), а он бы и рад вернуться, что она ж его выгнала. Она в итоге даже просит за что-то прощения (???) и он торжественно возвращается обратно.
Ну вот пока критическая масса не наберется, она так и будет его возвращать. Нет у нее пока сил не реагировать на его действия, нету уверенности в окончательности своего решения.

Я не лезу в их отношения, но она мне иногда в жилетку плачется, а он звонит с рассказами, какая она говно.Я бы послала его на 3 буквы. После этого он стал бы звонить уже другим с рассказом, что не только она говно, но и подруги у нее такие же.