Бодипозитив

(Lessa @ 07-11-2019 - 17:03)
Люди начинают оправдываться, когда они себя не любят!
Или когда их активно критикуют.
Или когда они слышат, что только они сами во всех своих проблемах виноваты, не смотря на объективные различия.


Нет.
Люди начинают оправдываться, когда понимают, что они ничего не сделали для того, чтобы изменить себя.



Признайтесь честно, Вы, как русскоязычная, встречали в реале хоть одного человека, который искренне бы любил свой лишний жир? Не себя любым, а именно свой жир и напевал бы ему оды? Может быть, в Америке такое и встречается, но не у нас. У нас вообще все наоборот, люди себя в обычном весе жирными массово считают.
Любить себя любым и любить отдельно свой лишний вес - это две большие разницы. Зачем передергивать?
Я наверно не так высказалась.
Естественно я не имею в виду вес (жир) отдельно.
Я вообще говорю не о любви к себе, а о принятии себя в тяжелом весе. Это разные вещи.
И здесь вообще многие говорят о БП не как о идее, а о том, во что превратилась эта идея.
Зайдите в соцсети, посмотрите, почитайте.
Десятки тысяч здоровых людей тратят время на проблемы, которые сами себе придумали.
Кстати, оды на разный вкус там и найдете.

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 17:17)
Гипер и астеников тоже предлагаю исключить, речь все-таки не о них, а о людях с ярко выраженным ожирением
С чего бы это, Саш? Что за избирательность?
Речь об инвалидах, о людях с ярко выраженной асимметрией лица, о людях с неизлечимыми заболеваниями кожи, о людях, чья внешность непоправимо пострадала в результате несчастного случая. Ожирение в этом списке далеко не на первом месте. Почему мы должны говорить лишь о людях с лишним весом, когда для инвалидов бодипозитивное мышление, имхо, намного актуальней?

Я изначально слышал о БП как о примирении со своим избыточным весом, точка. Потом на него налипли все возможные отклонения от нормы, болезни и т.д.Я изначально слышала о БП в контексте именно инвалидности. Давай теперь только эту часть обсуждать будем, раз я о ней услышала первым делом?)

(Брусника @ 07-11-2019 - 17:19)
(Lessa @ 07-11-2019 - 17:03)
Люди начинают оправдываться, когда они себя не любят! Или когда их активно критикуют. Или когда они слышат, что только они сами во всех своих проблемах виноваты, не смотря на объективные различия. Нет.Люди начинают оправдываться, когда понимают, что они ничего не сделали для того, чтобы изменить себя.
Когда человек любит себя и считает, что он офигителен, он оправдываться не будет. Скорее уж про критиков что-то нелюбезное подумает. Люди, которые себя не любят и в себе не уверены, зачастую оправдываются даже тогда, когда все сделали правильно. Не в контексте лишнего веса (тут не проверишь, может, они ночью пирожки под одеялом жуют), а в контексте своих профессиональных обязанностей, к примеру.


Я наверно не так высказалась.
Естественно я не имею в виду вес (жир) отдельно.
Я вообще говорю не о любви к себе, а о принятии себя в тяжелом весе. Это разные вещи.
И здесь вообще многие говорят о БП не как о идее, а о том, во что превратилась эта идея.
Зайдите в соцсети, посмотрите, почитайте.
Десятки тысяч здоровых людей тратят время на проблемы, которые сами себе придумали.
Кстати, оды на разный вкус там и найдете.В англоязычном секторе видела. Какая-то модель плюс-сайз выложила фотку, где она то ли похудела, то ли ракурс удачный. И ее поклонники (вероятно, весьма пышнотелые) начали возмущаться, что она предала себя и их в угоду модным стандартам.
У нас я другую картину наблюдаю. Нормальные женщины считают себя толстыми, толстые женщины считают себя жирными. И насколько могу судить, ненависть к себе, жирной, в деле похудения совсем не помогает. Скорее уж наоборот, многим свойственно заедать стресс. Хотя в данном случае это особенно нелогично.

(Lessa @ 07-11-2019 - 19:40)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 17:17)
Гипер и астеников тоже предлагаю исключить, речь все-таки не о них, а о людях с ярко выраженным ожирениемС чего бы это, Саш? Что за избирательность?
Речь об инвалидах, о людях с ярко выраженной асимметрией лица, о людях с неизлечимыми заболеваниями кожи, о людях, чья внешность непоправимо пострадала в результате несчастного случая. Ожирение в этом списке далеко не на первом месте. Почему мы должны говорить лишь о людях с лишним весом, когда для инвалидов бодипозитивное мышление, имхо, намного актуальней?
Я изначально слышал о БП как о примирении со своим избыточным весом, точка. Потом на него налипли все возможные отклонения от нормы, болезни и т.д.Я изначально слышала о БП в контексте именно инвалидности. Давай теперь только эту часть обсуждать будем, раз я о ней услышала первым делом?)
Тю... Мне кажется, ты путаешь. Социальная адаптация инвалидов, инклюзивность, disabled friendly environment, все это давно и прекрасно существует без всякого БП. А боди - это тушка, тело, тулово, у термина нет второго значения, оно единственное. Мы можем, конечно, углубиться сейчас в лингвистико-семантические дебри, но я против. Про "путаешь" я пошутил, конечно. Помимо того, что ты красивая, ты настолько же умная , уж точно умнее меня-неуча. Потому и говорю, что лукавишь)
Давай, я зайду с другой стороны. Пусть БП - это все то, о чем ты говоришь + пропаганда смирения с лишним весом, назовем ПСЛВ. Тогда я за БП, но против ПСЛВ. Так поладим?)

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 20:39)
Давай, я зайду с другой стороны. Пусть БП - это все то, о чем ты говоришь + пропаганда смирения с лишним весом, назовем ПСЛВ. Тогда я за БП, но против ПСЛВ. Так поладим?)
а чем вам мешает чьето смирение с собой и позитивное состояние,о ужас,в лишнем весе?

(Wiya @ 07-11-2019 - 20:51)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 20:39)
Давай, я зайду с другой стороны. Пусть БП - это все то, о чем ты говоришь + пропаганда смирения с лишним весом, назовем ПСЛВ. Тогда я за БП, но против ПСЛВ. Так поладим?) а чем вам мешает чьето смирение с собой и позитивное состояние,о ужас,в лишнем весе?
О, боги!
При всем моем уважении к Вам я отказываюсь еще раз объяснять, в чем для меня разница между смирением с собственным телом и пропагандой

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 21:00)
(Wiya @ 07-11-2019 - 20:51)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 20:39)
Давай, я зайду с другой стороны. Пусть БП - это все то, о чем ты говоришь + пропаганда смирения с лишним весом, назовем ПСЛВ. Тогда я за БП, но против ПСЛВ. Так поладим?) а чем вам мешает чьето смирение с собой и позитивное состояние,о ужас,в лишнем весе? О, боги!
При всем моем уважении к Вам я отказываюсь еще раз объяснять, в чем для меня разница между смирением с собственным телом и пропагандой
без пропаганды люди не поймут и не узнают как им выйти из замкнутого круга
окно Овертона действует в любой сфере,при любом раскладе

если ктото заведет шарманку в стиле «а вот я и три рубля» иле «кто худел на 20 кило,тот не будет задавать таких вопросов»- укушу

(Wiya @ 07-11-2019 - 21:06)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 21:00)
(Wiya @ 07-11-2019 - 20:51)
а чем вам мешает чьето смирение с собой и позитивное состояние,о ужас,в лишнем весе? О, боги!
При всем моем уважении к Вам я отказываюсь еще раз объяснять, в чем для меня разница между смирением с собственным телом и пропагандойбез пропаганды люди не поймут и не узнают как им выйти из замкнутого круга
окно Овертона действует в любой сфере,при любом раскладе
Зачем Вы так презрительно к людям?)
И да, развивая мысль, пусть лучше не знают такого, здоровее будут

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 21:13)
И да, развивая мысль, пусть лучше не знают такого, здоровее будут
ну и кто после этого с презрением?))
пусть будут несчастными,чем счастливыми?


у соседа хата сгорела,мелочь,а приятно ©

(Wiya @ 07-11-2019 - 22:18)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 21:13)
И да, развивая мысль, пусть лучше не знают такого, здоровее будут ну и кто после этого с презрением?))
пусть будут несчастными,чем счастливыми?


у соседа хата сгорела,мелочь,а приятно ©
Обидно щас сказали. Сродни того, как обвинить в бесчеловечности человека, не дающему наркоману дозу. Но я на Вас все равно не обижаюсь)

пропаганда смирения с лишним весом, назовем ПСЛВ.

Это ближе к делу. Бодипозитив комплексная штука. И мировоззрение, и общественное движение, и комплекс практик. Те, кто выхватывают из него потных жирных тёток, трясущих целлюлитом в лицо незнакомым людям и требующим себя обожать, похожи на слепого из притчи, который считал, что слон это канат.
Мне кстати тоже совсем не нравится пропаганда смирения с избыточным весом. Это не эстетическая, а медицинская вещь. Лишний вес = склонность к диабету, болезням сердца и так далее. Нельзя такое пропагандировать.

(Mимо шёл @ 08-11-2019 - 01:59)
(Wiya @ 07-11-2019 - 22:18)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 21:13)
И да, развивая мысль, пусть лучше не знают такого, здоровее будут ну и кто после этого с презрением?))
пусть будут несчастными,чем счастливыми?


у соседа хата сгорела,мелочь,а приятно © Обидно щас сказали. Сродни того, как обвинить в бесчеловечности человека, не дающему наркоману дозу. Но я на Вас все равно не обижаюсь)
не,не так
скорее сродни не давать диабетику инсулин и грить чтоб он работал над собой))

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 20:39)
Тю... Мне кажется, ты путаешь. Социальная адаптация инвалидов, инклюзивность, disabled friendly environment, все это давно и прекрасно существует без всякого БП. А боди - это тушка, тело, тулово, у термина нет второго значения, оно единственное. Мы можем, конечно, углубиться сейчас в лингвистико-семантические дебри, но я против.
И где же в боди зашифровано слово "ожирение"?
Просто людям про инвалидов и про то, что они могут быть некрасивыми, говорить как-то неловко, вот они и отрываются на толстых, которые с виду могут быть вполне здоровы, а значит, можно не смущаться высказывать свое "фи".



И да, развивая мысль, пусть лучше не знают такого, здоровее будут
Не будут!
Ты упорно доказываешь, что любить себя = забить на себя.
Но это же не так.
Ты знаком с женщинами, которые себя любят и считают красивыми?
Хоть одна из них по этой причине перестала за собой ухаживать?

Бодипозитив не учит, что недостатки и болезни - это хорошо, а красота и здоровье - это плохо. Бодипозитив учит, что человек в любом виде заслуживает любви, хотя бы своей собственной.

Любовь к себе - это хорошо! Любовь к себе является мощной мотивацией для здорового образа жизни, а не наоборот.
А нелюбовь к себе, напротив, частенько идет с саморазрушением рука об руку.

Да, страх внезапной смерти мотивирует вести ЗОЖ еще сильнее. Но это крайний случай, потому что ключевое слово: внезапной.
Человек прекрасно знает, что систематическое употребление алкоголя может в итоге до цирроза и соответственно смерти довести. Но это когда еще будет. Всегда есть иллюзия, что можно вовремя заметить угрозу и остановиться.
А вот при редком случае неоперабельной аневризмы мозга человек наверняка даже раз в год не позволит себе злоупотребить.
Для массового призыва народа к ЗОЖ этот способ не подходит, и слава богу.