Бодипозитив

Ближе к теме

Великолепный мир людей-эталонов, с повышенной брезгливостью!
Главное, кто тут больше всех «запрещает ковыряться в носу». И смех и грех.

А в целом..

Дорогие дамы,предлагаю поговорить о бодипозитиве.
Как известно,это положительное принятие своей внешности независимо от реального положения вещей.В наше время он набирает обороты и широко пропагандируется.
Как вы относитесь к этому явлению,считаете ли его полезным?
Немного бодипозитива людям не помешало бы. Конечно, извратить и довести до абсурда можно любую, даже самую хорошую идею, и тогда вместо пользы от нее один вред будет. Но в реальной жизни радикальных бодипозитивщиков я еще ни разу не встречала. Наверняка они где-то есть, но вряд ли их много. А вот радикальных «бодинегативщиков» можно найти сколько угодно.
Умение принимать себя любым полезно для психического здоровья. В конце концов, даже самый красивый человек когда-нибудь состарится. И от болезней, меняющих внешний вид к худшему, к сожалению, никто не застрахован. Жизнь длинная, и хорошо к себе относиться надо не только в молодости.
Да и для физического здоровья умение любить себя любым полезно. Люди, ненавидящие свое тело, в попытках довести себя до совершенства порой творят жуткие вещи и останавливаются, когда от здоровья уже ничего не остается. Или наоборот, человек понимает, что идеал недостижим, и не в силах смириться с тем, что исправить нельзя, плюет и на все остальное. Он не делает даже то, что вполне в его силах – все равно нет в жизни совершенства. А полюби он себя таким, какой есть, у него появилась бы мотивация заботиться о себе по мере возможностей.

(Lessa @ 05-11-2019 - 18:45)
Немного бодипозитива людям не помешало бы. Конечно, извратить и довести до абсурда можно любую, даже самую хорошую идею, и тогда вместо пользы от нее один вред будет.


Умение принимать себя любым полезно для психического здоровья.
Не, не. Бодипозитив не про принятие себя.
А как раз наоборот, чтобы другие принимали тебя таким, какой ты есть.
И может идея-то изначально была хорошая, но превратилась в то, во что превратилась.
Небритые, заплывшие жиром особи женского пола, размахивая своими прокладками призывают к тому, что их нужно принимать и уважать.
Спасибо, не надо.

P.S.
В реальной жизни тоже не встречал.
Основываю свою позицию из анализа бп ресурсов в сети.

(A'nomaly @ 12-10-2019 - 11:58)
Я вот не застала, но по моему в прошлом веке, наши мамы и бабушки не брили нигде. Не помню, что бы кто то возмущался.
не было такой моды. Брили если уж излишняя волосатость и то далеко не все. В деревне это вообще не принято было.

(Lessa @ 05-11-2019 - 18:45)

Дорогие дамы,предлагаю поговорить о бодипозитиве.
Как известно,это положительное принятие своей внешности независимо от реального положения вещей.В наше время он набирает обороты и широко пропагандируется.
Как вы относитесь к этому явлению,считаете ли его полезным?Немного бодипозитива людям не помешало бы. Конечно, извратить и довести до абсурда можно любую, даже самую хорошую идею, и тогда вместо пользы от нее один вред будет. Но в реальной жизни радикальных бодипозитивщиков я еще ни разу не встречала. Наверняка они где-то есть, но вряд ли их много. А вот радикальных «бодинегативщиков» можно найти сколько угодно.
Умение принимать себя любым полезно для психического здоровья. В конце концов, даже самый красивый человек когда-нибудь состарится. И от болезней, меняющих внешний вид к худшему, к сожалению, никто не застрахован. Жизнь длинная, и хорошо к себе относиться надо не только в молодости.
Да и для физического здоровья умение любить себя любым полезно. Люди, ненавидящие свое тело, в попытках довести себя до совершенства порой творят жуткие вещи и останавливаются, когда от здоровья уже ничего не остается. Или наоборот, человек понимает, что идеал недостижим, и не в силах смириться с тем, что исправить нельзя, плюет и на все остальное. Он не делает даже то, что вполне в его силах – все равно нет в жизни совершенства. А полюби он себя таким, какой есть, у него появилась бы мотивация заботиться о себе по мере возможностей.
Я не понимаю, о каких бодинегативщиках ты говоришь, которых еще и сколько угодно. Наверняка они есть, но на мой взгляд их на порядок меньше, чем бодипофигистов и в разы меньше, чем де факто бодипозитивщиков. И я не встречал таких, что сгорел сарай, гори и хата, о которых ты говоришь в конце. Хотя, наверняка где-то есть и такие

Умение принимать себя любым может, для психического здоровья, и полезно (я не верю в это, если чо), но для всего остального здоровья нифига не полезно. И ты сейчас передернула чуть с "состарится". Это совсем из другой сказки)

Я не знаю, сколько ты из двух томов прочитала. Свое отношение для тебя повторю коротко. Я не против БП, если он направлен только на себя любимого, даже скорее за него в таком его проявлении. Но я резко против, когда его начинают нести в широкие массы, заражая им неокрепшие души. В моей шкале ценностей пропаганда БП где-то рядом с рекламой сетевых бургерных и сладких газировок, даже хуже их

(Эрэктус @ 05-11-2019 - 20:57)
(Lessa @ 05-11-2019 - 18:45)
Немного бодипозитива людям не помешало бы. Конечно, извратить и довести до абсурда можно любую, даже самую хорошую идею, и тогда вместо пользы от нее один вред будет.


Умение принимать себя любым полезно для психического здоровья. Не, не. Бодипозитив не про принятие себя.
А как раз наоборот, чтобы другие принимали тебя таким, какой ты есть.
В стартпосте написано:
CODE это положительное принятие своей внешности независимо от реального положения вещей.
Да и Википедия нам говорит:
CODE Бодипозитив— социальное течение, которое учит позитивному отношению к своему телу
Другое дело, что некоторые люди не могут положительно относиться к себе, когда другие к ним относятся плохо. Но это уже второстепенный вопрос.



И может идея-то изначально была хорошая, но превратилась в то, во что превратилась.
Небритые, заплывшие жиром особи женского пола, размахивая своими прокладками призывают к тому, что их нужно принимать и уважать.
Спасибо, не надо.

P.S.
В реальной жизни тоже не встречал.
Основываю свою позицию из анализа бп ресурсов в сети.
Ресурсы в сети в целом и эта тема в частности, не сильно противоречат моим наблюдениям из жизни.
Бодипозитив до крайности намного чаще доводят вовсе не его сторонники, а его противники, вероятно, чтобы показать, что их точка зрения лучше и правильнее)
На каждую Дэни Миллер приходится пара сотен противников бодипозитива, которые кричат: "А-а-а, вы видите, что творится-то?! Вот оно, вот! Бодипозитив до добра не доводит! Я же говорил!"

А насчет заплывших жиром особей, выложу-ка я одно видео.



Эта девушка, как и большинство спортивных гимнасток, имеет невысокий рост и крепкое телосложение. Есть гимнастки и похудее, но в целом, фигура для этого вида спорта совершенно типичная, да и с медицинской точки зрения жирной ее не назовешь. И если посмотреть ее выступление, то совершенно очевидно, что в плане спортивной подготовки большинству фотомоделей мира до нее, как до луны.
Но что мы видим в комментариях? Помимо отзывов людей, которые восхищаются ее талантами, там просто ужас сколько комментариев в стиле:
Прыгающий бегемотик
ноги слонячии
рыхлая и с лишним весом вот плюхается на телеса от гамбургера.
американки жиром заплыли, им всё равно как приземляться, хоть на голову!
Какие мировые достижения могут быть у этой целюлитной туши.
... и так далее.

На мой взгляд, все эти люди со своим бодинегативом совсем рехнулись. И подобное повсеместно найти можно. Поэтому если маятник хотя бы чуть-чуть в другую сторону качнется - уже неплохо будет.

(Lessa @ 06-11-2019 - 00:59)
...
Но что мы видим в комментариях? Помимо отзывов людей, которые восхищаются ее талантами, там просто ужас сколько комментариев в стиле:
Прыгающий бегемотик
ноги слонячии
рыхлая и с лишним весом вот плюхается на телеса от гамбургера.
американки жиром заплыли, им всё равно как приземляться, хоть на голову!
Какие мировые достижения могут быть у этой целюлитной туши.
... и так далее.

На мой взгляд, все эти люди со своим бодинегативом совсем рехнулись. И подобное повсеместно найти можно. Поэтому если маятник хотя бы чуть-чуть в другую сторону качнется - уже неплохо будет.
Зачем ты убогих, освобожденных сетью и повыползавших в ней, ставишь в пример?
На любую девушку, столь же яркую, найдутся такие комментаторы. И я уверен, в общей массе отписавшихся таких уродов в районе единиц процентов, погрешность. Даже если БП станет главной религией мира, они никуда не исчезнут. Не аргумент

(Lessa @ 06-11-2019 - 00:59)
В стартпосте написано:
CODE это положительное принятие своей внешности независимо от реального положения вещей.
Да и Википедия нам говорит:
CODE Бодипозитив— социальное течение, которое учит позитивному отношению к своему телу
Другое дело, что некоторые люди не могут положительно относиться к себе, когда другие к ним относятся плохо. Но это уже второстепенный вопрос.

Вот те раз.
А здесь два тома подряд, компетентные товарищи убеждали в частности Лукрецию Борджиа, что она должна быть более чуткой к чужим внешним признакам.
И если все люди станут более терпимы к чужим физическим недостаткам, вот тогда и случится общечеловеческое счастье.
А оказывается БП учит принятию себя.
Но тут есть еще одна проблема.
Человек, который принял себя, не вступает ни в какие движения и не ходит с лозунгами. Ему это уже не нужно.
Поэтому идея-то хорошая, да только занимаются ей где-то глубоко внутри ущербные люди. От того и превращается всё это в фарс и клоунаду всяких фриков.

(Mимо шёл @ 06-11-2019 - 01:26)
Зачем ты убогих, освобожденных сетью и повыползавших в ней, ставишь в пример?
На любую девушку, столь же яркую, найдутся такие комментаторы. И я уверен, в общей массе отписавшихся таких уродов в районе единиц процентов, погрешность. Даже если БП станет главной религией мира, они никуда не исчезнут. Не аргументЯ была бы счастлива с тобой согласиться, но к сожалению не могу.
Таких людей в русскоязычном интернете было и есть предостаточно, это далеко не исключения.
В англоязычном интернете ситуация отличается, на мой субъективный взгляд. Там меньше «фи» (хотя все равно есть, куда без этого) и больше похвалы. Не факт, что пропаганда действует, и люди искренне стали акцентировать свое внимание на красивых глазах вместо целлюлита. Возможно, кто-то опасается высказывать свое «фи», потому что не хочет в ответ всеобщее осуждение получить. Впрочем, о причинах этого лучше спрашивать Лукрецию.
Но в любом случае, принятие своей внешности намного важнее, чем принятие чужой. «Бодинегатив» по отношению к себе встречается не реже.

Умение принимать себя любым может, для психического здоровья, и полезно (я не верю в это, если чо), но для всего остального здоровья нифига не полезно. Очень даже полезно.
Другие люди могут говорить о человеке что угодно, но удалять ребра, вставлять силикон, пилить челюсть для идеального овала лица и терять не только лишние, но и нужные килограммы человек будет, только если сам поверит, что ему это надо.
Страшные истории, когда человек непоправимо вредит своему здоровью, к счастью, исключения, а не правило. Но я бы не стала их недооценивать. Человека с анорексией своими глазами наблюдала, и это страшно. Я вроде тебе рассказывала когда-то давно? Была обычная слегка пухленькая девушка, дохуделась до принудительной госпитализации. В больнице ее подлечили, она набрала нормальный вес, защитила диплом на тему анорексии, который потом даже конкурс какой-то по Москве выиграл, а через некоторое время опять есть перестала. То есть даже человеку, который знает о болезни с врачебной точки зрения, не так-то просто ее преодолеть.
Но ладно, не будем об исключениях, намного чаще случается, когда девушки с телосложением, допустим, Джины Карано стараются в угоду моде похудеть до состояния Твигги. И ведь худеют. Они становятся менее здоровыми (например, чаще простужаются), теряют в силе и выносливости. Если они учатся в институте или интеллектуальным трудом заняты, могут заметить ухудшение памяти, ведь мозгу нормальное питание нужно. Эти изменения обычно не слишком опасны, достаточно набрать вес, и все восстановится. Однако ж и ничего полезного в этом нет. Часто эти девушки снова толстеют, так как организму весить на 20 кг ниже нормы совсем не нравится, и он пытается сопротивляться. А потом худеют опять, причем вместо щадящей диеты часто выбирают жесткую и вредную, потому что похудение начинается на волне неприязни к своему телу, а вовсе не из желания о себе позаботиться. А рассказать тебе, как люди гробят свои суставы?

Потерю сил и выносливости могу по собственному опыту подтвердить. Мне нравится весить где-то на 10 кг меньше медицинской нормы, пусть не всегда получается. 10 кг – не 20, в обычной жизни разница почти не заметна, не считая того, что есть все время хочется, но я успела сходить в походы и с тем и другим весом. Так вот, таскать целый день рюкзак, который в начале похода около 15 кг весит, намного тяжелее, когда сама на 10 кг меньше становишься. Единственный физический плюс — это повышенная прыгучесть, о чем выше уже писала Зандали. Впрочем, если женщина не занимается балетом или художественной гимнастикой, ей этот плюс неактуален.

Или, к примеру, достаточно женщин, которые без макияжа не то, что на работу, в магазин выйти не могут, настолько им свое ненакрашенное лицо не по душе. А кто-то по ползарплаты на уходовую косметику и процедуры тратит, но результатом все равно никогда не доволен. У некоторых такое с молодости, а у кого-то лет в 40 начинается, когда женщина у себя первые морщинки находит. Недовольны эти женщины не потому, что действительно все плохо, а потому что их обычная кожа не похожа на результат фотошопа.

Людей, самых обычных людей, с такими заморочками очень-очень много. Поэтому бодипозитив по отношению к себе нужен не только тем, у кого какие-то огромные недостатки есть. Несоответствие модным стандартам далеко не всегда недостатком является, тем более, эти модные стандарты меняются от поколения к поколению.

(Эрэктус @ 06-11-2019 - 12:01)
(Lessa @ 06-11-2019 - 00:59)
В стартпосте написано:
CODE это положительное принятие своей внешности независимо от реального положения вещей.
Да и Википедия нам говорит:
CODE Бодипозитив— социальное течение, которое учит позитивному отношению к своему телу
Другое дело, что некоторые люди не могут положительно относиться к себе, когда другие к ним относятся плохо. Но это уже второстепенный вопрос. Вот те раз.
А здесь два тома подряд, компетентные товарищи убеждали в частности Лукрецию Борджиа, что она должна быть более чуткой к чужим внешним признакам.
И если все люди станут более терпимы к чужим физическим недостаткам, вот тогда и случится общечеловеческое счастье.
А оказывается БП учит принятию себя.

Что же Вас так удивляет?)
Эти вещи взаимосвязаны. Нельзя жить в обществе и быть от общества свободным. Если общество прямо или косвенно внушает тебе, что твоя внешность никуда не годится, полюбить свою внешность при таких обстоятельствах сможет лишь человек исключительных душевных качеств.
Спокойное отношение общества к чужой внешности, какой бы она ни была, очень способствует принятию себя.
Но так как спасение утопающих - традиционно дело рук самих утопающих, лучше не ждать милости от природы общества, до старости прождать можно. Надо пытаться самому что-то с этим делать.

Но тут есть еще одна проблема.
Человек, который принял себя, не вступает ни в какие движения и не ходит с лозунгами. Ему это уже не нужно.
Почему Вы так уверены? Человек, который решил свою проблему, может иметь вполне естественное желание помочь другим. Особенно если его собственный путь был долгим и трудным, и он знает, каково это. Или людям хочется найти компанию единомышленников, если в одиночку принять себя так и не получается.
Дискриминация была, есть и будет, особенно если говорить не про законы, а про человеческое отношение. Людей нельзя заставить любить всех или считать всех одинаково красивыми. Не думаю, что кто-то в подобное верит. Но это и не нужно. Для счастья в личной жизни достаточно одного человека, а от всех остальных требуется просто спокойное отношение.
Предполагаю, смысл "бодипозитивных мероприятий", уж не знаю, как их правильно назвать, в первую очередь в том, чтобы помочь людям с нестандартной внешностью обрести уверенность в себе. А не в том, чтобы научить кого-то положительно к чужой внешности относиться. Этому вряд ли научить можно в сжатые сроки. На это годы нужны.

Поэтому идея-то хорошая, да только занимаются ей где-то глубоко внутри ущербные люди. От того и превращается всё это в фарс и клоунаду всяких фриков.Может быть и так. Но первых феминисток тоже как только не обзывали. Высмеивали их и искренне считали, что бабы дурью маются. Зато благодаря им у современных женщин есть столько возможностей. Что будет с бодипозитивом, пока неизвестно. Посмотрим.

(Lessa @ 06-11-2019 - 23:24)
Очень даже полезно.
Другие люди могут говорить о человеке что угодно, но удалять ребра, вставлять силикон, пилить челюсть для идеального овала лица и терять не только лишние, но и нужные килограммы человек будет, только если сам поверит, что ему это надо.
Страшные истории, когда человек непоправимо вредит своему здоровью, к счастью, исключения, а не правило. Но я бы не стала их недооценивать. Человека с анорексией своими глазами наблюдала, и это страшно. Я вроде тебе рассказывала когда-то давно? Была обычная слегка пухленькая девушка, дохуделась до принудительной госпитализации. В больнице ее подлечили, она набрала нормальный вес, защитила диплом на тему анорексии, который потом даже конкурс какой-то по Москве выиграл, а через некоторое время опять есть перестала. То есть даже человеку, который знает о болезни с врачебной точки зрения, не так-то просто ее преодолеть.
Но ладно, не будем об исключениях, намного чаще случается, когда девушки с телосложением, допустим, Джины Карано стараются в угоду моде похудеть до состояния Твигги. И ведь худеют. Они становятся менее здоровыми (например, чаще простужаются), теряют в силе и выносливости. Если они учатся в институте или интеллектуальным трудом заняты, могут заметить ухудшение памяти, ведь мозгу нормальное питание нужно. Эти изменения обычно не слишком опасны, достаточно набрать вес, и все восстановится. Однако ж и ничего полезного в этом нет. Часто эти девушки снова толстеют, так как организму весить на 20 кг ниже нормы совсем не нравится, и он пытается сопротивляться. А потом худеют опять, причем вместо щадящей диеты часто выбирают жесткую и вредную, потому что похудение начинается на волне неприязни к своему телу, а вовсе не из желания о себе позаботиться. А рассказать тебе, как люди гробят свои суставы?

Потерю сил и выносливости могу по собственному опыту подтвердить. Мне нравится весить где-то на 10 кг меньше медицинской нормы, пусть не всегда получается. 10 кг – не 20, в обычной жизни разница почти не заметна, не считая того, что есть все время хочется, но я успела сходить в походы и с тем и другим весом. Так вот, таскать целый день рюкзак, который в начале похода около 15 кг весит, намного тяжелее, когда сама на 10 кг меньше становишься. Единственный физический плюс — это повышенная прыгучесть, о чем выше уже писала Зандали. Впрочем, если женщина не занимается балетом или художественной гимнастикой, ей этот плюс неактуален.

Или, к примеру, достаточно женщин, которые без макияжа не то, что на работу, в магазин выйти не могут, настолько им свое ненакрашенное лицо не по душе. А кто-то по ползарплаты на уходовую косметику и процедуры тратит, но результатом все равно никогда не доволен. У некоторых такое с молодости, а у кого-то лет в 40 начинается, когда женщина у себя первые морщинки находит. Недовольны эти женщины не потому, что действительно все плохо, а потому что их обычная кожа не похожа на результат фотошопа.

Людей, самых обычных людей, с такими заморочками очень-очень много. Поэтому бодипозитив по отношению к себе нужен не только тем, у кого какие-то огромные недостатки есть. Несоответствие модным стандартам далеко не всегда недостатком является, тем более, эти модные стандарты меняются от поколения к поколению.
Но вот опять(
Зачем ты мне крайности приводишь постоянно? Много тех, кто себе ребра попилил? Ты в реале много знаешь людей, попиливших себе ребра? Я ни одного. А вообще только про Шер слышал. Но уверен, когда она это делала, меньше всего думала о бодинегативе

Я не встречал анорексиков в реале. Только фотки и флеймы в сети видел. Не думаю, что это сколько-то массовая проблема. Есть отдельные несчастные не сформировавшиеся девушки, которые попадают в этот омут. Это плохо. Но это не повод приводить их как аргумент в нашей дискуссии, поскольку людей с избыточным весом в сотни раз больше

Загоны женщин (и мужчин, если чо) по своей внешности были за тысячи лет до БП, и будут после того, когда эта религия помрет. И во время ее никуда не исчезнут. Раз уж ты себя привела в пример, про тебя скажу. Ты сильный спортивный человек. Для тебя 10 кг туда-сюда - вариант нормы. И, насколько я знаю, ты легко со своими кг управляешься, во всех смыслах. Потому твой пример не релевантен. Не тебе говорить про бодипозитив вообще, потому что некорректно

И еще раз повторю. Я за БП по отношению к себе. Если человеку невыносимо смотреть на свое отражение в зеркал и он от увиденного глубоко несчастен и не может себя никак улучшить, то пусть он придет в согласие с собой хоть с помощью БП. Себя нужно любить любого, и даже если оказался на обочине жизни во всех смыслах.
Я против пропаганды БП как нормы жизни

(Lessa @ 06-11-2019 - 23:46)
Что же Вас так удивляет?)
Эти вещи взаимосвязаны. Нельзя жить в обществе и быть от общества свободным. Если общество прямо или косвенно внушает тебе, что твоя внешность никуда не годится, полюбить свою внешность при таких обстоятельствах сможет лишь человек исключительных душевных качеств.

Но так как спасение утопающих - традиционно дело рук самих утопающих, лучше не ждать милости от природы общества, до старости прождать можно. Надо пытаться самому что-то с этим делать.
Про то, что человек связан с социумом, об этом тоже, некоторые из этого топика могли бы поспорить. Ведь тут все такие уникальные, независимые...
Но я спорить не буду. Это объективная реальность в большей или меньшей степени для каждого.
А удивляет меня то, что я не обладая исключительными душевными качествами, совершенно не чувствую себя жертвой трендов. И у меня такое впечатление, что все кто в этом вопросе пеняет на общество, сами палец о палец не готовы ударить.

Ну и подпишусь под всем, что сказал Мимо шёл.
Жаль я так не умею корректно и культурно выражать свои мысли.

(Эрэктус @ 07-11-2019 - 11:58)
А удивляет меня то, что я не обладая исключительными душевными качествами, совершенно не чувствую себя жертвой трендов. И у меня такое впечатление, что все кто в этом вопросе пеняет на общество, сами палец о палец не готовы ударить.
А почему Вы должны чувствовать себя жертвой? Я видела Ваше фото (в полумраке у окна - это ведь Ваше фото было?), у Вас хорошая фигура. К тому же мужчинам внешние недостатки в любом случае легче прощают.
Я тоже со стороны общества давления на себя не чувствую (только со стороны собственных тараканов). Но это чистое везение: грудь, талия, кожа, черты лица (да-да, сам себя не похвалишь - Саша Мимошел все равно похвалит). Во всем этом нет ни грамма моей заслуги. Даже когда я толстеть начала после травмы и прекращения тренировок, вес ушел в основном в бедра и грудь, а талия в худшее время дальше 63 не расползалась. Мне это, разумеется, все равно не нравилось, но ведь не самый плохой вариант. У кого-то весь лишний вес на животе собирается, выглядит это совершенно по-другому, и от самого человека тут мало что зависит.

От природы много кому повезло, и людям свойственно считать свое везение своей заслугой. Но зачем же они невезение других людей ставят им в упрек? Это глупо и несправедливо.

Бывший одногруппник, кажется, половину врачей в городе обошел - дерматологов, эндокринологов, паразитологов и т.д., выполняет все рекомендации и использует лучшие средства. Тщательно следит за диетой, потому что стоит один раз от эклера откусить - на следующее утро все лицо красное и чешется. Ничего не помогает, кожа выглядит ужасно. Он и не требует, чтобы его красивым считали. Но ему очень обидно, когда кто-то, кому достаточно тоником протереться и кремом перед сном помазаться, начинает учить его жизни. И со стороны общества было бы чертовски мило, если бы оно прекратило ставить беды людей им в упрек, и судить их, не разобравшись в проблеме.

Пусть 9 из 10 набрали лишний вес на булках, у десятого диабет, гипотериоз или болезнь Иценко-Кушенга. И людям со стороны не видно, кто тут десятый, а кто на булках. А раз не видно, то и судить нечего. Но многим ведь пофиг на такие мелочи, они сразу про всех полных думают, что те палец о палец не ударили, и чего-то при этом хотят.

(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 00:51)
Много тех, кто себе ребра попилил? Ты в реале много знаешь людей, попиливших себе ребра? Я ни одного.
Знаю лично девочку с искусственной грудью, двух женщин с ринопластикой и минимум пятерых, кто делал себе губы. Впрочем, губы возможно не считаются, сейчас это совсем простая процедура. Зато я не знаю ни одного радикального бодипозитивщика.
А в интернете мне говорят, что они есть и их таких много. По моей личной статистике получается, что людей с пластическими операциями намного больше, чем сторонников бодипозитива.

А вообще только про Шер слышал. Но уверен, когда она это делала, меньше всего думала о бодинегативеШер зарабатывает на жизнь не только своим голосом, но и внешностью в том числе. Актеры, певцы, которые делают пластику, вкладываются в свою карьеру. У людей, чья работа с внешностью никак не связана, совсем другие причины ложиться под нож. Вот так удаление ребер выглядит.


Я не встречал анорексиков в реале. Только фотки и флеймы в сети видел. Не думаю, что это сколько-то массовая проблема. Есть отдельные несчастные не сформировавшиеся девушки, которые попадают в этот омут. Это плохо. Но это не повод приводить их как аргумент в нашей дискуссии, поскольку людей с избыточным весом в сотни раз больше И что, что их больше? Чем им бодипозитив мешает?
Я абсолютно точно знаю, многие женщины, которые считают себя красивыми и довольны своей внешностью, не перестают пытаться еще как-то себя улучшить. Наоборот, когда себя любишь, будешь худеть здоровее и правильнее. Похудение из ненависти к себе подрывает здоровье, потому что у человека не хватает терпения делать все медленно и бережно, ему хочется быстрее-быстрее убежать от своего ненавистного тела.

Раз уж ты себя привела в пример, про тебя скажу. Ты сильный спортивный человек. Для тебя 10 кг туда-сюда - вариант нормы. Да, диапазон нормы примерно 10 кг и составляет. И от нижней границы нормы – еще минус 10, я об этом говорю.

Не тебе говорить про бодипозитив вообще, потому что некорректноЯ не поняла, ты отказываешь мне в праве на бодипозитив, потому что я недостаточно толстая?!
Но это странно. Миллион женщин в такой же ситуации. Они недовольны своей фигурой, хотя с медицинской точки зрения у них все в норме, и пытаются похудеть. У многих не получается, потому что против конституции идти можно, но сложно. И это расстраивает людей. Им тоже немного бодипозитива не помешало бы. Надо любить себя, даже если ты гиперстеник, а в моде исключительно астеники.

И еще раз повторю. Я за БП по отношению к себе. Если человеку невыносимо смотреть на свое отражение в зеркал и он от увиденного глубоко несчастен и не может себя никак улучшить, то пусть он придет в согласие с собой хоть с помощью БП.А если он может себя улучшить, то любить себя уже нельзя? У тебя получается, что любить себя = забить на себя. Но все же наоборот. Когда мы довольны своими успехами в работе, это мотивирует нас совершенствоваться в профессии и дальше. Когда человек любит своего ребенка таким, какой он есть, он не забивает на его развитие, а продолжает обучать новому и радоваться его успехам. Но и если что-то не получается, не начинает любить его меньше.

Мы уделяем больше внимания и вкладываем больше сил в то, что мы любим. А те, кто ненавидят свое отражение в зеркале, как раз пытаются думать об этом как можно меньше, чтоб не расстраиваться, и соответственно, положение дел становится все хуже и хуже.

(Lessa @ 07-11-2019 - 14:05)
А почему Вы должны чувствовать себя жертвой? Я видела Ваше фото (в полумраке у окна - это ведь Ваше фото было?), у Вас хорошая фигура. К тому же мужчинам внешние недостатки в любом случае легче прощают.

Я тоже со стороны общества давления на себя не чувствую (только со стороны собственных тараканов). Но это чистое везение: грудь, талия, кожа, черты лица

Пусть 9 из 10 набрали лишний вес на булках, у десятого диабет, гипотериоз или болезнь Иценко-Кушенга. И людям со стороны не видно, кто тут десятый, а кто на булках. А раз не видно, то и судить нечего. Но многим ведь пофиг на такие мелочи, они сразу про всех полных думают, что те палец о палец не ударили, и чего-то при этом хотят.
Боюсь, мы из разных лиг.
Всё, кем и чем я стал, я обязан только себе.
Ну и еще хорошему фотографу, который умеет скрывать недостатки.
И тем не менее, я прошел достаточно тернистый путь.
Не обладая ни харизмой, ни даже средними внешними данными.
В школе я был самым худым, возможно даже не только в классе, но и во всей школе.
Благодаря чему, периодически подвергался всякого рода прессингу.
У меня были обидные (для меня) прозвища, незнакомые девочки не мечтали о встрече со мной и кожа была так себе.
Но у меня было чувство юмора, были друзья и худо бедно меня устраивала такая жизнь.
Но в 20 лет я понял, что надо что-то менять и поменял. А нарастить мышечную массу генетическому дрыщу с ростом 189 это оооооооочень тяжело.
В то лето, когда половина женщин на пляже сворачивали шеи в мою сторону, я понял, что результат есть.
Шли годы, работа приобрела сидячий характер и уже в 40, я обнаружил, что не могу надеть бахилы в поликлинике, потому что мешает пузо.
И снова я приложил усилия и похудел на 20 кг.
И все это я делал для себя по формуле - "тебе надо, ты и делай".

Поэтому я могу так легко говорить в этой теме. Знаю какого быть на всех сторонах этих баррикад.
И я совершенно не призываю гнобить толстых или еще каких людей. Нет.
Просто флагами БП машут именно такие - 9 из 10, которые ничего не могут и даже толком не пытаются сделать сами.

(Эрэктус @ 07-11-2019 - 15:38)
Боюсь, мы из разных лиг.
Всё, кем и чем я стал, я обязан только себе.
Ну и еще хорошему фотографу, который умеет скрывать недостатки.
И тем не менее, я прошел достаточно тернистый путь.
Не обладая ни харизмой, ни даже средними внешними данными.
В школе я был самым худым, возможно даже не только в классе, но и во всей школе.
Благодаря чему, периодически подвергался всякого рода прессингу.
У меня были обидные (для меня) прозвища, незнакомые девочки не мечтали о встрече со мной и кожа была так себе.
Но у меня было чувство юмора, были друзья и худо бедно меня устраивала такая жизнь.
Но в 20 лет я понял, что надо что-то менять и поменял. А нарастить мышечную массу генетическому дрыщу с ростом 189 это оооооооочень тяжело.
В то лето, когда половина женщин на пляже сворачивали шеи в мою сторону, я понял, что результат есть.
Шли годы, работа приобрела сидячий характер и уже в 40, я обнаружил, что не могу надеть бахилы в поликлинике, потому что мешает пузо.
И снова я приложил усилия и похудел на 20 кг.
И все это я делал для себя по формуле - "тебе надо, ты и делай".
Вы безусловно молодец!
Упорная работа над собой заслуживает огромного уважения.

Однако же, то, что Вам здоровье позволило так над собой работать, не означает, что и у всех остальных здоровья для этого достаточно.
Я тоже на 20 кг худела. Мне по старой памяти очень хотелось весить 47 кг при росте 173 (норма для художественной гимнастики).
Знаю, я в этом плане не совсем нормальная. Я как тот алкоголик, который прекрасно понимает, что пить плохо, но остановиться не может.
Очевидно, не всем взрослым женщинам здоровье позволило бы такое похудение. Кто-то просто в обморок стал бы падать от сочетания диеты и нагрузки. Могли испортиться волосы, ногти, грудь обвиснуть. Мне все сошло с рук, и за это опять же спасибо природе.

Похудеть, именно похудеть, действительно могут все. Абсолютно все. В концлагерях, как говорится, толстых не было. Сохранить при похудении здоровье получается не у всех. Иногда лучше на 80 кг остановиться, пусть и хотелось до 60 сбросить. Здоровее, бодрее и в итоге красивее будешь.

(Lessa @ 07-11-2019 - 14:05)
Пусть 9 из 10 набрали лишний вес на булках, у десятого диабет, гипотериоз или болезнь Иценко-Кушенга. И людям со стороны не видно, кто тут десятый, а кто на булках. А раз не видно, то и судить нечего. Но многим ведь пофиг на такие мелочи, они сразу про всех полных думают, что те палец о палец не ударили, и чего-то при этом хотят.
А не важно.
Булки виноваты во всех случаях. ))
Если человеку без диагнозов просто нельзя обжираться булками чрезмерно, то с гипотиреозом и прочими бяками, категорически они противопоказаны.
И все эти оправдательные отсылки к гормонам и мантры о принятии себя любым, только дают повод людям плевать на себя и укорачивать время до инвалидности.
И уж если смотреть со стороны этих "десятых", как раз очень мерзко выглядит все это массовое завывание о любимых жиринках и складках.

Так что - никаких оправданий.
Как гласит надпись на спине этого человека.
Повторю картинку.

(Брусника @ 07-11-2019 - 16:47)
(Lessa @ 07-11-2019 - 14:05)
Пусть 9 из 10 набрали лишний вес на булках, у десятого диабет, гипотериоз или болезнь Иценко-Кушенга. И людям со стороны не видно, кто тут десятый, а кто на булках. А раз не видно, то и судить нечего. Но многим ведь пофиг на такие мелочи, они сразу про всех полных думают, что те палец о палец не ударили, и чего-то при этом хотят.А не важно.
Булки виноваты во всех случаях. ))
Если человеку без диагнозов просто нельзя обжираться булками чрезмерно, то с гипотиреозом и прочими бяками, категорически они противопоказаны.
И все эти оправдательные отсылки к гормонам и мантры о принятии себя любым, только дают повод людям плевать на себя и укорачивать время до инвалидности.
И уж если смотреть со стороны этих "десятых", как раз очень мерзко выглядит все это массовое завывание о любимых жиринках и складках.
Так что - никаких оправданий.
Про какие оправдания Вы говорите?
Люди начинают оправдываться, когда они себя не любят!
Или когда их активно критикуют.
Или когда они слышат, что только они сами во всех своих проблемах виноваты, не смотря на объективные различия.
Именно в таких случаях люди на свои проблемы склонны закрывать глаза. Вполне обычная реакция со стороны психики.

Признайтесь честно, Вы, как русскоязычная, встречали в реале хоть одного человека, который искренне бы любил свой лишний жир? Не себя любым, а именно свой жир и напевал бы ему оды? Может быть, в Америке такое и встречается, но не у нас. У нас вообще все наоборот, люди себя в обычном весе жирными массово считают.
Любить себя любым и любить отдельно свой лишний вес - это две большие разницы. Зачем передергивать?

Добавлю:
У нас у всех отличаются не только физические возможности, возможности психики отличаются у людей тоже. Но второе почему-то часто игнорируется. Можно сколько угодно приводить в пример Ника Вуйчича или Стивена Хокинга, которые помимо всего прочего являются людьми незаурядной силы воли, но это не значит, что каждый на их месте так смог бы, если бы постарался. Уникальные люди на то и уникальны.

Некоторые люди не обладают железной силой воли, и по-моему, уж лучше они будут делать для себя хотя бы часть необходимого, чем сломаются от давления со стороны тех, кто вообще никаких оправданий не принимает (а вообще-то никто и не обязан оправдываться) и вообще на дно своего здоровья падут.

(Lessa @ 07-11-2019 - 14:25)
(Mимо шёл @ 07-11-2019 - 00:51)
Много тех, кто себе ребра попилил? Ты в реале много знаешь людей, попиливших себе ребра? Я ни одного. Знаю лично девочку с искусственной грудью, двух женщин с ринопластикой и минимум пятерых, кто делал себе губы. Впрочем, губы возможно не считаются, сейчас это совсем простая процедура. Зато я не знаю ни одного радикального бодипозитивщика.
А в интернете мне говорят, что они есть и их таких много. По моей личной статистике получается, что людей с пластическими операциями намного больше, чем сторонников бодипозитива.
А вообще только про Шер слышал. Но уверен, когда она это делала, меньше всего думала о бодинегативеШер зарабатывает на жизнь не только своим голосом, но и внешностью в том числе. Актеры, певцы, которые делают пластику, вкладываются в свою карьеру. У людей, чья работа с внешностью никак не связана, совсем другие причины ложиться под нож. Вот так удаление ребер выглядит.

Я не встречал анорексиков в реале. Только фотки и флеймы в сети видел. Не думаю, что это сколько-то массовая проблема. Есть отдельные несчастные не сформировавшиеся девушки, которые попадают в этот омут. Это плохо. Но это не повод приводить их как аргумент в нашей дискуссии, поскольку людей с избыточным весом в сотни раз больше И что, что их больше? Чем им бодипозитив мешает?
Я абсолютно точно знаю, многие женщины, которые считают себя красивыми и довольны своей внешностью, не перестают пытаться еще как-то себя улучшить. Наоборот, когда себя любишь, будешь худеть здоровее и правильнее. Похудение из ненависти к себе подрывает здоровье, потому что у человека не хватает терпения делать все медленно и бережно, ему хочется быстрее-быстрее убежать от своего ненавистного тела.
Раз уж ты себя привела в пример, про тебя скажу. Ты сильный спортивный человек. Для тебя 10 кг туда-сюда - вариант нормы. Да, диапазон нормы примерно 10 кг и составляет. И от нижней границы нормы – еще минус 10, я об этом говорю.
Не тебе говорить про бодипозитив вообще, потому что некорректноЯ не поняла, ты отказываешь мне в праве на бодипозитив, потому что я недостаточно толстая?!
Но это странно. Миллион женщин в такой же ситуации. Они недовольны своей фигурой, хотя с медицинской точки зрения у них все в норме, и пытаются похудеть. У многих не получается, потому что против конституции идти можно, но сложно. И это расстраивает людей. Им тоже немного бодипозитива не помешало бы. Надо любить себя, даже если ты гиперстеник, а в моде исключительно астеники.
И еще раз повторю. Я за БП по отношению к себе. Если человеку невыносимо смотреть на свое отражение в зеркал и он от увиденного глубоко несчастен и не может себя никак улучшить, то пусть он придет в согласие с собой хоть с помощью БП.А если он может себя улучшить, то любить себя уже нельзя? У тебя получается, что любить себя = забить на себя. Но все же наоборот. Когда мы довольны своими успехами в работе, это мотивирует нас совершенствоваться в профессии и дальше. Когда человек любит своего ребенка таким, какой он есть, он не забивает на его развитие, а продолжает обучать новому и радоваться его успехам. Но и если что-то не получается, не начинает любить его меньше.

Мы уделяем больше внимания и вкладываем больше сил в то, что мы любим. А те, кто ненавидят свое отражение в зеркале, как раз пытаются думать об этом как можно меньше, чтоб не расстраиваться, и соответственно, положение дел становится все хуже и хуже.
Рино-губо-ребро-брове-писько-сисько и прочая пластика - это все совсем из другой сказки, никак к предмету обсуждения не относящееся
Медиа-персоны тоже сбоку к нашей теме
Гипер и астеников тоже предлагаю исключить, речь все-таки не о них, а о людях с ярко выраженным ожирением
Тебя, меня, Эрэктуса - тоже. Как гриццо, ни слова о присутствующих. Так всегда лучше

И ты уходишь в крючкотворство немного, уж прости.
У меня щас нет возможности прям дробить на цитаты и по пунктам отвечать, работа отвлекает постоянно и с мысли сбивает. Скажу только, что ты уж совсем окрошку собрала с природными данными, любовью к себе и детям и т.д.
Давай, от частного к общему)
Я изначально слышал о БП как о примирении со своим избыточным весом, точка. Потом на него налипли все возможные отклонения от нормы, болезни и т.д.
Давай говорить только об избыточном весе. По всем другим пунктам я просто не вижу предмета для спора. И обсуждать отказываюсь на основании "патамушта"

В 100501 раз выскажу свою ТЗ. Ничего не имею против БП, направленного на себя лично. Каждый взрослый волен собой распоряжаться так, как хочет. Если человек с ожирением не важно, по каким причинам, не хочет, или не может себя менять в лучшую сторону, то намного лучше, если он примет и полюбит себя таким, какой есть, чем будет заниматься бесплодным самоедством. На этом моя индифферентность к БП исчерпывается.
Когда начинают двигать эту мутоту в массы и заражать ею неокрепшие умы, я начинаю считать БП злом.
Все просто