Бодипозитив

(Инертный газ @ 11-10-2019 - 10:09)
Слова об телесных наказаниях из вас вылетели сами. Вас никто за язык не тянул.
И опять фантазии.
Это были не слова, а смайлик.
Смайлик это шутка, ирония.
У тебя шоры на глазах. Ты воспринимаешь только то, что соответствует твоим представлениям и уже не видишь берегов.

Хочешь дальше спорить, спорь с Мимо шёл
Можешь смело на его месте представлять меня.
Я подпишусь под каждым его словом в этой теме.

не надо принимать,просто не надо орать, оскарблять и требовать от них прикрыть себя или сидеть дома
снобизм надо свой поумерить и не ущемлять права других людей

Пожалуй, это одно из редких высказываний в теме, с которым я полностью согласна.
Любой человек имеет право на уважение своего достоинства, физическую и моральную неприкосновенность. Любые отговорки, юление, ссылки на природу и что так устроена жизнь - оправдание насилия, садизма и проч.

Можно я за себя подытожу, потому что дальше уже переливаем из пустого в порожнее. Без конкретных личностей. В общем.

Люди, апплелирующие к теории естественного отбора, забывают что гуманизм сделал человека человеком, умение сострадать другому НЕ испытывая его трудностей, и НЕ чувствуя такой же боли. Называется это эмпатией.

Они обычно сострадают ТОЛЬКО тем, кто испытывает подобные им трудности, понимают их и оправдывают любые их действия по привлечению внимания общества к их (то есть своей) проблеме. Такая проблема понятна. И требуется объяснить ее всем добиться справедливого равного отношения и тому.

Дальше: эти любители "природа так заложила" автоматически считают, что защитники БП делают это потому что САМИ страдают от негативного отношения общества к ним. И советуют им бороться с системой в одиночку и побеждать, а не морочить мозг обществу своими "мнимыми" проблемами.

Ответ, кстати, НЕТ. я, например, не страдаю от негативного отношения общества к моей внешности. И никогда не страдала. У меня нет никаких историй по этому поводу, ни из детства и никогда. Нет таких личных историй.

Однако, я как человек облададающий эмпатией, способна понять проблему других групп населения. И понять, что они находятся в неравных со мной условиях. И понять, что я как человек гуманный (что как мне кажется основное отличие человека от других видов) и имеющий силу, и находящийся наверху пирамиды, могу и хочу им помочь. Разными способами. Потому что повышение градуса гуманизма в обществе это ВЫГОДНО. В конце концов выгодно для всех.

Те, кто поддерживают теории естественного отбора, как основополагающие для человеческого общественного устройства, потом пожинают плоды своего мировозрения получая отвратную медицину например. Отбор же естественный, нафиг лечить, заложено природой, что выживает сильнейший. Закое природы же. Борись сам как можешь. Или едут в страны "розовых пони" лечиться за дикие деньги.

Или же страдают от самоуправства силовиков или продажности судей. А чо. Выживает сильнейший. Кто смог заработать больше, тот и прав. Естественный отбор же. Заложено природой.

Или зафиг следить за безопасностью граждан на улицах, за уровнем бандитизма, например. Слаб - сам виноват. Не выжил. Не отбился. Естественный отбор.

Или же пенсию государство понижает. И чо? Сам не накопил - сам виноват. Или пусть дети тебя в старости содержат. Не содержат - сам дурак. Плохо их воспитал. Опять. Естественный отбор в силе. Природа же так заложила. Да?

Они (люди, которые тут против БП активно постят) почему то отказываются понимать, что их мировозрение "выживает сильнейший, стань сильным вопреки всему" бьет в любом случае по ним же в сфере медицины, правопорядка, законности, защищенности в старости и тому.

Зашоренность какая-то невероятная. Ну или опять то самое "авось". Авось не заболею, авось не будет судебного конфликта с тем, кто богаче и тому.

(A'nomaly @ 11-10-2019 - 11:37)
А если глянуть картины художников эпохи Возрождения, то идеалом красоты были как раз пышные дамы. Лишний вес был залогом богатства, счастья, плодовитости и здоровья.
В четвертых, не только БПщики считают например накаченные губы и силиконовые сиськи "искусственными" и "фальшивыми".
Про красивую девочку, Вы преувеличиваете. В суровой реальности нещадно травят некрасивую девочку с таким же успехом.
Картины на мифологические темы, наполненные религиозными подсмыслами, демонстрировали отнюдь не идеал внешней физической красоты. Но можно глянуть на реалистичные портреты красавиц-аристократок того времени - и мало бодипозитивного найдем (или, например, Давид Микеланджело - идеал мужского тела в ту эпоху).
А далее...какая подмена понятий! Тут разве упоминалась пластическая хирургия? Или мыться, ухаживать за кожей, не забывать про депиляцию, заниматься спортом и следить за питанием- это делает тебя "искусственной"? Что, тут нет никакой разницы с силиконом да ботоксом?
И ничего я не преувеличиваю. и, к сожалению, на проблемы девочки красивой всем плевать - если она не богата, конечно, то ей самой разбираться с окружающими.
А бодипозитивизм и прочие подобные идеологии попирают реальный гуманизм, стремление к равным правам человека, к тому, чтобы все получали по своим способностям и заслугам.
И требовать от человека восхищаться внешностью тех ,кого он или она красивыми не считают - тоталитаризм.
(Эрэктус @ 11-10-2019 - 11:41)
Я вот еще помню, как местных дамочек бомбило от мужчин носящих носки с сандаликами. А сейчас вот рассуждают о высоком...
Ага. Я бы тоже глянула, скольких женщин, топящих за бодипозитивизм привлекают мужчины пузатые, небритые, с засаленными волосами, вечно потные, кривозубые, с дурным запахом изо рта, прыщавые - и с маленькими членами, конечно :)) Ведь они же не считают недостатками все эти "навязанные социальные стандарты"? И не будут "дискриминировать таких" мужчин?

(Инертный газ @ 11-10-2019 - 14:54)
Можно я за себя подытожу, потому что дальше уже переливаем из пустого в порожнее. Без конкретных личностей. В общем.

Люди, апплелирующие к теории естественного отбора, забывают что гуманизм сделал человека человеком, умение сострадать другому НЕ испытывая его трудностей, и НЕ чувствуя такой же боли. Называется это эмпатией.

Они обычно сострадают ТОЛЬКО тем, кто испытывает подобные им трудности, понимают их и оправдывают любые их действия по привлечению внимания общества к их (то есть своей) проблеме. Такая проблема понятна. И требуется объяснить ее всем добиться справедливого равного отношения и тому.

Дальше: эти любители "природа так заложила" автоматически считают, что защитники БП делают это потому что САМИ страдают от негативного отношения общества к ним. И советуют им бороться с системой в одиночку и побеждать, а не морочить мозг обществу своими "мнимыми" проблемами.

Ответ, кстати, НЕТ. я, например, не страдаю от негативного отношения общества к моей внешности. И никогда не страдала. У меня нет никаких историй по этому поводу, ни из детства и никогда. Нет таких личных историй.

Однако, я как человек облададающий эмпатией, способна понять проблему других групп населения. И понять, что они находятся в неравных со мной условиях. И понять, что я как человек гуманный (что как мне кажется основное отличие человека от других видов) и имеющий силу, и находящийся наверху пирамиды, могу и хочу им помочь. Разными способами. Потому что повышение градуса гуманизма в обществе это ВЫГОДНО. В конце концов выгодно для всех.

Те, кто поддерживают теории естественного отбора, как основополагающие для человеческого общественного устройства, потом пожинают плоды своего мировозрения получая отвратную медицину например. Отбор же естественный, нафиг лечить, заложено природой, что выживает сильнейший. Закое природы же. Борись сам как можешь. Или едут в страны "розовых пони" лечиться за дикие деньги.

Или же страдают от самоуправства силовиков или продажности судей. А чо. Выживает сильнейший. Кто смог заработать больше, тот и прав. Естественный отбор же. Заложено природой.

Или зафиг следить за безопасностью граждан на улицах, за уровнем бандитизма, например. Слаб - сам виноват. Не выжил. Не отбился. Естественный отбор.

Или же пенсию государство понижает. И чо? Сам не накопил - сам виноват. Или пусть дети тебя в старости содержат. Не содержат - сам дурак. Плохо их воспитал. Опять. Естественный отбор в силе. Природа же так заложила. Да?

Они (люди, которые тут против БП активно постят) почему то отказываются понимать, что их мировозрение "выживает сильнейший, стань сильным вопреки всему" бьет в любом случае по ним же в сфере медицины, правопорядка, законности, защищенности в старости и тому.

Зашоренность какая-то невероятная. Ну или опять то самое "авось". Авось не заболею, авось не будет судебного конфликта с тем, кто богаче и тому.
Не, не так)
Я против закона джунглей в обществе людей. Я за примат закона, за помощь неимущим, за доступную для всех медицину, за социально ориентированное государство. Еще за мир во всем мире и за все хорошее против всего плохого.
Но я блин против БП! Почему - уже несколько раз объяснял, не хочу повторяться
А ты в цитируемом посте некорректно аргументируешь, в стиле играет джаз - Родину продаст

(Инертный газ @ 11-10-2019 - 14:54)
Можно я за себя подытожу, потому что дальше уже переливаем из пустого в порожнее. Без конкретных личностей. В общем.

Угу.
Можно привести примеры реальной дискриминации кого-то из-за его/ее излишнего веса, например? При условии, что наличие этого веса не мешало работоспособности (ну, типа к жокеям очень жесткие требования - так что они, как и спортсмены или модели не считаются).
Потому что опровергать самими же выдуманные аргументы - это просто. Да только никто и не говорил, что надо дискриминировать толстых. Это вы все сами придумали - и сами же опровергли.

(Инертный газ @ 11-10-2019 - 14:54)
Люди, апплелирующие к теории естественного отбора, забывают что гуманизм сделал человека человеком
Эти люди ничего не забывают.
Просто лично я, говорю, что на сегодняшний день, пусть у нас и не отрезают крестьянские груди как 200 лет назад, но общий уровень агрессии только возрастает.
И называю главную причину всех этих проявлений.
Ты же мне начинаешь рассказывать, как будет классно жить в построенном вами будущем.

(Походя в очередной раз указав, что у меня нет эмпатии, что я не чувствую боли, что не умею сострадать и т.п. Ну да ладно, здесь хамство и оскарбления в одни ворота это уже норма)

Да классно будет, кто же с этим спорит.
А сейчас-то чего делать?
У меня завтра ребенок в школу пойдет, мне что ему сегодня сказать?
- Сынок, скоро мы будем жить в счастливом будущем. Где все будут уважать друг друга. Ну, а если тебя начнут прессовать плохие мальчики, ты потерпи чуть, это будущее уже начали возводить великие строители гуманизма.

А эти строители даже не пытаются понять и полностью игнорируют причину того явления, которое они хотят сломать. Поэтому у меня большие сомнения, что конкретно у них, что-нибудь получится.
Это примерно как лечить раковую опухоль - горчичниками. Можно попробовать, но положительной динамики лечения, ожидать не приходится.

(Fleur de Lys @ 11-10-2019 - 15:01)
Картины на мифологические темы, наполненные религиозными подсмыслами, демонстрировали отнюдь не идеал внешней физической красоты. Но можно глянуть на реалистичные портреты красавиц-аристократок того времени - и мало бодипозитивного найдем (или, например, Давид Микеланджело - идеал мужского тела в ту эпоху).
А далее...какая подмена понятий! Тут разве упоминалась пластическая хирургия? Или мыться, ухаживать за кожей, не забывать про депиляцию, заниматься спортом и следить за питанием- это делает тебя "искусственной"? Что, тут нет никакой разницы с силиконом да ботоксом?
И ничего я не преувеличиваю. и, к сожалению, на проблемы девочки красивой всем плевать - если она не богата, конечно, то ей самой разбираться с окружающими.
А бодипозитивизм и прочие подобные идеологии попирают реальный гуманизм, стремление к равным правам человека, к тому, чтобы все получали по своим способностям и заслугам.

И требовать от человека восхищаться внешностью тех ,кого он или она красивыми не считают - тоталитаризм.
Рубенс и Тициан перевернулись бы в гробу, от современной оценки эволюции красоты) Когда Рубенс писал Венеру, он воспевал совершенно другие формы. Далекие от современных эталонов красоты. И никак не думал, что женщин с его полотен будут прикрывать балахонами, потому как у них целлюлит.
Нет никаких подмен понятий. Кто Вам сказал, что женщины с накаченными губами не моются и не следят за собой. Они как раз ведут здоровый образ жизни. Посмотрите на их фигуры. Сдохнуть можно от зависти) но "натуральными" у многих рука не поднимается их назвать.
А на проблемы бедной и некрасивой девочки не плевать? Я думаю эти девочки с Вами не согласятся.

Никто не требует восхищаться. Требуют держать свое мнение при себе и засунуть своя язык, по поводу чужой внешности в то место, в которое нравится.

(A'nomaly @ 11-10-2019 - 16:44)
Когда Рубенс писал Венеру, он воспевал совершенно другие формы. Далекие от современных эталонов красоты.
Плохой пример - он был религиозным, в первую очередь, художником! И его работы были созданы в рамках католическо-кальвинистского культурно-интеллектуального противостояния в Нидерландах того времени.
Впрочем, не суть.

Никто не требует восхищаться. Требуют держать свое мнение при себе и засунуть своя язык, по поводу чужой внешности в то место, в которое нравится.
Все мое либеральное сознание протестует против такого тоталитарного запрета людям иметь и высказывать свое мнение – т.е. явного попирания свободы мысли, совести и слова человека.

Но вот мы и пришли к главной точке: свобода или рабство.
И, в общем, вы все даже не замечаете, что проповедуете навязанные сверху идеи, ведущие во всеобщее рабство и к утрате человеком способности мыслить и самостоятельно оценивать. К подлинной антиутопии.
Мне даже нечего сказать. Пойду-ка я отсюда, чтобы более не расстраиваться.

Все мое либеральное сознание протестует против такого тоталитарного запрета людям иметь и высказывать свое мнение

Тут на форуме материться нельзя, например. Оскорблять друг друга. Вы тут давно. Хоть раз возмутились этому в какой-то админ теме? Как существо с либеральным сознанием. Если нет, то почему?

Вообще, читаю комменты как какой-то сюр.
Про то, что груди у нас не отрезают, но градус агрессии выше чем когда отрезали, тоже доставило.

Up0Down
(A'nomaly @ 11-10-2019 - 16:44)
Когда Рубенс писал Венеру, он воспевал совершенно другие формы. Далекие от современных эталонов красоты.

Плохой пример - он был религиозным, в первую очередь, художником! И его работы были созданы в рамках католическо-кальвинистского культурно-интеллектуального противостояния в Нидерландах того времени.
Впрочем, не суть.

При чем тут это? К чему комментарий про то, что он был религиозным художником? Как это относится к типажу его моделей?

(Fleur de Lys @ 11-10-2019 - 16:31)
(A'nomaly @ 11-10-2019 - 16:44)
Когда Рубенс писал Венеру, он воспевал совершенно другие формы. Далекие от современных эталонов красоты. Плохой пример - он был религиозным, в первую очередь, художником! И его работы были созданы в рамках католическо-кальвинистского культурно-интеллектуального противостояния в Нидерландах того времени.
Впрочем, не суть.
Никто не требует восхищаться. Требуют держать свое мнение при себе и засунуть своя язык, по поводу чужой внешности в то место, в которое нравится.Все мое либеральное сознание протестует против такого тоталитарного запрета людям иметь и высказывать свое мнение – т.е. явного попирания свободы мысли, совести и слова человека.

Но вот мы и пришли к главной точке: свобода или рабство.
И, в общем, вы все даже не замечаете, что проповедуете навязанные сверху идеи, ведущие во всеобщее рабство и к утрате человеком способности мыслить и самостоятельно оценивать. К подлинной антиутопии.
Мне даже нечего сказать. Пойду-ка я отсюда, чтобы более не расстраиваться.
Хотела написать и высказать свое мнение по поводу Вашего поста, но не буду. Во первых тут женщины, а во вторых меня мама по другому воспитала. И воспитывала она меня при помощи ремня, атагже. И говорила мне, что свобода мысли, слова и совести не равно вседозволенности.
Ну и Siren-by-the-Sea собственно сказала то, с чем я согласна.

(Siren-by-the-Sea @ 11-10-2019 - 17:37)
Вообще, читаю комменты как какой-то сюр.
Про то, что груди у нас не отрезают, но градус агрессии выше чем когда отрезали, тоже доставило.
Я тебе говорю, выходи иногда в оффлайн. Тебе там многое доставит.
Может и поймешь, что ты приводишь в пример общей агрессии - уникальные случаи, которые вошли в историю только благодаря своей уникальности.
Если сегодня какой-нить фермер, отрежет грудь своей доярке, то об это максимум напишут в местной сельской газете, а на завтра все забудут. Потому что это стало рутиной.
И я что-то не припомню случаев, как в Царскосельском лицее, однокашники Пушкина окунали своего товарища головой в унитаз, а потом писали об этом фельетоны в местную стенгазету.

(Эрэктус @ 11-10-2019 - 20:42)
(Siren-by-the-Sea @ 11-10-2019 - 17:37)
Вообще, читаю комменты как какой-то сюр.
Про то, что груди у нас не отрезают, но градус агрессии выше чем когда отрезали, тоже доставило.Я тебе говорю, выходи иногда в оффлайн. Тебе там многое доставит.
Может и поймешь, что ты приводишь в пример общей агрессии - уникальные случаи, которые вошли в историю только благодаря своей уникальности.
Если сегодня какой-нить фермер, отрежет грудь своей доярке, то об это максимум напишут в местной сельской газете, а на завтра все забудут. Потому что это стало рутиной.
И я что-то не припомню случаев, как в Царскосельском лицее, однокашники Пушкина окунали своего товарища головой в унитаз, а потом писали об этом фельетоны в местную стенгазету.
Салтычиха не была уникальна. Помещики часто обращались с крепостными жестоко: секли, в том числе до смерти, заставляли матерей бросать маленьких детей дома и выходить работать в поле и так далее. Главная мысль в том, что они могли быть жестоки по закону и обычаям того времени.
А сейчас владеть людьми, продавать их, избивать - нет такого закона в большинстве развитых стран. Это пример того, как общество становится более гуманным, градус насилия в нем падает, люди находятся в большей безопасности.
Я вам отвечать больше не буду. Вы или тотально безграмотны или плохо троллите.

Блин. Вы все все это серьезно?!
Да, я не согласна, да, я считаю, существуют независящие от оценки социума черты и свойства, и люди бывают толстыми/стройными/худыми, умными/глупыми, высокими/низкими, ловкими/неуклюжими, женщинами/мужчинами – сколько бы вы все не утверждали, что все это "навязанные социумом определения" и не пытались их отрицать. И да, я считаю, что люди имеют право не считать привлекательными физические недостатки; а сознательно и навязчиво стараться продемонстрировать эти недостатки – это и есть провокация и нарушение прав окружающих. И да, на некоторых работах важен внешний вид сотрудника – и логично и правильно отбирать по нему. Как в тех, где важна грубая физическая сила/разговорчивость/усидчивость/умение плавать/способность считать в уме/etc. – по ним.
Но никто нигде массово не угнетает, не оскорбляет, не поражает в правах, не принуждает к чему-либо толстых людей лишь за то, что они толстые.
Короче, можете за все это считать меня кем угодно и относиться как угодно. Но все это правда. Хотя зря я вообще зашла сюда :(

Была у меня одна подружка. Она в принципе ей и осталась, но мы разъехались по разным городам и связь как то оборвалась.
Как то мы с ней поехали отдыхать в Крым. По разным программам. Она от детского сада, куда ходил её ребенок, я по другой программе. Встретились погулять по набережной. И она мне говорит, представляешь, в наш санаторий привезли группу детей-колясочников. Весь отдых нашим детям испортили, у них теперь психологическая травма. Ты не представляешь как тяжело смотреть на это каждый день.
Я чуть кофием не подавилась.
И говорю: ничего страшного с вашими детьми не будет. Наоборот. Пусть дети знают, что есть еще и другие разные дети. И они тоже хотят ездить отдыхать.
Это я к чему? Что мир состоит не только из красоты, плюшевых мишек и спартанцев. Он разный. И моя задача привить своему ребенку чувство сострадания и взаимопомощи. При этом не давая сесть себе на шею. То есть понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. Самостоятельно делать выводы и отвечать за их последствия. Без всяких тестов на детей и прочих движений.

(A'nomaly @ 11-10-2019 - 12:26)
Была у меня одна подружка. Она в принципе ей и осталась, но мы разъехались по разным городам и связь как то оборвалась.
Как то мы с ней поехали отдыхать в Крым. По разным программам. Она от детского сада, куда ходил её ребенок, я по другой программе. Встретились погулять по набережной. И она мне говорит, представляешь, в наш санаторий привезли группу детей-колясочников. Весь отдых нашим детям испортили, у них теперь психологическая травма. Ты не представляешь как тяжело смотреть на это каждый день.
Я чуть кофием не подавилась.
И говорю: ничего страшного с вашими детьми не будет. Наоборот. Пусть дети знают, что есть еще и другие разные дети. И они тоже хотят ездить отдыхать.
Это я к чему? Что мир состоит не только из красоты, плюшевых мишек и спартанцев. Он разный. И моя задача привить своему ребенку чувство сострадания и взаимопомощи. При этом не давая сесть себе на шею. То есть понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. Самостоятельно делать выводы и отвечать за их последствия. Без всяких тестов на детей и прочих движений.
А начинается все с толстых детей. Это неприятие мира как он есть и произрастает в
подобную вот гадость.

Почитала блог одной бодипозитивицы.
Может мало читала, но везде сквозит, я хочу что б тело воспринимали как просто тело.
"Тело - это инструмент для жизни. В нем нет и не должно быть ничего стыдного, мерзкого и неугодного. Давайте принимать себя и других."

Почему то я подумала, а если будет отношение тело просто тело (хотя так и есть) а мужчины, они ж не всегда на тело смотрят как на инструмент для жизни.

(Антиномия Плюшкина @ 11-10-2019 - 21:32)
Почитала блог одной бодипозитивицы.
Может мало читала, но везде сквозит, я хочу что б тело воспринимали как просто тело.
"Тело - это инструмент для жизни. В нем нет и не должно быть ничего стыдного, мерзкого и неугодного. Давайте принимать себя и других."

Почему то я подумала, а если будет отношение тело просто тело (хотя так и есть) а мужчины, они ж не всегда на тело смотрят как на инструмент для жизни.
Мужчины редко смотрят на женское тело как на что-то стыдное, мерзкое и неугодное.

(Siren-by-the-Sea @ 11-10-2019 - 20:42)
Мужчины редко смотрят на женское тело как на что-то стыдное, мерзкое и неугодное.
Конечно, у каждого свой вкус и фетиш, но для некоторых 46й размер уже толстая, и все кто больше, для них мерзкие, противные и отталкивающие.Хотя для большинства мужчин важны пропорции, а не сам вес. Есть талия, значит все отлично.

*"некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки" (с)перто