От страпона до гомосексуализма один шаг. Том II

DELETED
2/22/2009, 8:10:51 PM
Открыт новый Том II.
Том I находится здесь >>>>>>


Страпонами весь форум залит.. Вопрос парням , а прикол в чём???
Вам потом не стыдно смотреть в глаза своей девушке?....
Сначало пальчик жены-
Затем страпон с девушкой-
Потом транссексуалки-
а далше гомосеки.....
Вы видите лестницу скатывания вниз, не боитесь испортить свою психику такими игрушками... Ведь парень должен иметь девушку...а теперпь всё наоборот...............Я не собственно про статистику форума,а про свою статистику..я знакомлюсь с мальчиком ,а он мне говорит трахни меня....
Ерунда какая то ....
Petite-fille
5/16/2014, 6:02:23 AM
Страпон воспринимается с неприязнью не потому что, что якобы гомо или якобы не мужчина. Дело не в том, кто трахает.

При страпоне женщина в сексе перестаёт себя женщиной ощущать. Физиологически это именно так, и дело не в каких-то комплексах и т.д.
Когда женщину имеют во влагалище или в анус или в рот - она понимает, что женщина, потому что имеет место быть во взаимодействии член, который, простите за банальность, пока что является отличительным признаком в гетеро-паре.
Когда женщине делают куннилингус - она отчетливо понимает, что женщина, потому что ей напрямую стимулируют женский орган.

А когда возникает страпон, то мозг ломается. Потому что нет ни члена - мужского начала, ни какого-либо женского начала. А есть пластиковая фигня, которая засовывается в задний проход. Прошу прощения за отсутствие романтизма.

Имхо, страпон, это совсем не унижение мужчины, отнюдь. Это в первую очередь, унижение женщины, низведение её сексуальной привлекательности до ранга ниже фаллоиммитатора.

Чтобы более-менее было понятно, можно аналогию провести. Меня берут сильные сомнения, что кто либо из гетеро мужчин захочет, чтобы его жена при нём, возбужденном, желающим её, готовым на любой вид секса - а она такая вытаскивает клиторальный стимулятор и говорит - дорогой, мне не нужно ничего из того, что у тебя есть, я сейчас буду дрочить. У тебя на глазах. А ты будешь смотреть, как я испытываю удовольствие, которые ты никогда не сможешь мне доставить, и расскажу тебе потом, какого масштаба оргазмы меня настигают, до которых твоим члену, языку и пальцам никогда не дойти. С тобой я не могу стонать - не тот масштаб - а вот с этой штукой - ооооо, это такое наслаждение...погоди, я расскажу тебе ещё об этом и просить буду об этом неземном наслаждении...нет, член не нужен, не то пальто. И язык не нужен, мне достаточно моей дрочильной штучки. Не, мы потом потрахаемся, конечно, ведь такое доверие, такое разнообразие. Но моя дрочилочка родной, она теперь всегда будет с нами. Да люблю я тебя, люблю. Просто тебя - недостаточно, ты не доставляешь мне удовольствия в том масштабе, как делает она.
polk876
7/8/2014, 6:58:35 PM
(Фигасе @ 13.05.2014 - время: 14:37)
(Осколок Стекла @ 13.05.2014 - время: 08:28)
Надо же не у БДСМ-щиков спрашивать, а у человека, который захотел испробовать страпон почему он этого захотел.
Допустим, блюдо можно поперчить, но не стоит все блюдо потом считать перцем.

А "хотетелям" прежде чем причислить себя к чему-то, в данном случае БДСМ сообществу, стоит узнать в "теме" ли они вообще.
В жизни это примерно как "Неправомерное использование бренда/торговой марки".

Подписываюсь под высказыванием!
kristall
7/8/2014, 8:45:19 PM
(Petite-fille @ 16.05.2014 - время: 02:02)
При страпоне женщина в сексе перестаёт себя женщиной ощущать. Физиологически это именно так, и дело не в каких-то комплексах и т.д.
Когда женщину имеют во влагалище или в анус или в рот - она понимает, что женщина, потому что имеет место быть во взаимодействии член, который, простите за банальность, пока что является отличительным признаком в гетеро-паре.
Когда женщине делают куннилингус - она отчетливо понимает, что женщина, потому что ей напрямую стимулируют женский орган.
А когда возникает страпон, то мозг ломается. Потому что нет ни члена - мужского начала, ни какого-либо женского начала. А есть пластиковая фигня, которая засовывается в задний проход. Прошу прощения за отсутствие романтизма.
Имхо, страпон, это совсем не унижение мужчины, отнюдь. Это в первую очередь, унижение женщины, низведение её сексуальной привлекательности до ранга ниже фаллоиммитатора.

Что ж, это Ваша особенность. У вас есть какие-то сформированные внутренние правила, какой должен быть секс, и вы болезненно реагируете на их нарушение. Вас трудно упрекнуть в этом, тем более, что Вы в чем-то безусловно правы. Если воспринимать секс с позиции тантры или даосизма, то это в первую очередь обмен энергиями. Тогда действительно, ничего кроме обнаженного мужского и женского тел не нужно, всё лишнее.
Однако замечу, что существует и другой секс, назовём его условно игровой. Где кроме женщины и мужчины используется масса приспособлений, призванных разнообразить ощущения и впечатления. Вот вам сокращенный перечень таких игрушек нашей пары:
Игровые костюмы: вроде 8 штук
Белье, чулки, перчатки и тп: даже не считали
Наручи, поножи, маски, повязка на глаза, наручники, зажимы на соски и клиторальные разные, стэк, плётка и спанк игровые, интимная бижутерия, кольца эрекционные и на мошонку, перья, кисточки, свечи низкотемпературные.
Страпон несколько видов, вибраторы несколько видов, специальные вибраторы для клитора, точки G, простаты, виброяйца, фаллоимитаторы разные, в том числе двойной.
Пробки разные, пробка надувная, шарики.
Ну и куча мелочевки вроде коллекции видео порно и историй на любые темы, смазок, пролонгаторов, массажных масел, разогревающих масел, специальных охлаждающих леденцов для оральных ласк, и тд и тп. Может еще что забыл.
Как видите, злополучный страпон здесь один вид игрушек из многих десятков. А ведь еще вместо страпона можно успешно пользоваться пальцами, может быть золотой дождь (если приемлют партнёры), электросекс, уретральные забавы, и так далее. Да, кому-то это покажется излишеством, декадансом, а то извращением. Но ведь таких людей никто силком не тащит на ветку «секс игрушки», и своё мировоззрение не навязывает.
(Petite-fille @ 16.05.2014 - время: 02:02)
Чтобы более-менее было понятно, можно аналогию провести. Меня берут сильные сомнения, что кто либо из гетеро мужчин захочет, чтобы его жена при нём, возбужденном, желающим её, готовым на любой вид секса - а она такая вытаскивает клиторальный стимулятор и говорит - дорогой, мне не нужно ничего из того, что у тебя есть, я сейчас буду дрочить. У тебя на глазах. А ты будешь смотреть, как я испытываю удовольствие, которые ты никогда не сможешь мне доставить, и расскажу тебе потом, какого масштаба оргазмы меня настигают, до которых твоим члену, языку и пальцам никогда не дойти. С тобой я не могу стонать - не тот масштаб - а вот с этой штукой - ооооо, это такое наслаждение...погоди, я расскажу тебе ещё об этом и просить буду об этом неземном наслаждении...нет, член не нужен, не то пальто. И язык не нужен, мне достаточно моей дрочильной штучки. Не, мы потом потрахаемся, конечно, ведь такое доверие, такое разнообразие. Но моя дрочилочка родной, она теперь всегда будет с нами. Да люблю я тебя, люблю. Просто тебя - недостаточно, ты не доставляешь мне удовольствия в том масштабе, как делает она.

Только сейчас встретил этот Ваш пост. Ну вот я такой мужчина, который это захочет (вернее, примет). Да, мне будет несколько непривычно, и не сказать, чтобы психологически на 100% комфортно. Но для удовольствия любимой я запросто потерплю и подыграю. Не вижу в этом большой проблемы, моё эго будет задето, но не травмировано. Если эти ласки начнут N-ое время практиковаться чаще обычного секса, вот тогда я уже буду напрягаться.
Я на примере своего тела знаю, что взрослый человек может так натренироваться в искусстве самоудовлетворения, что превзойти это будет крайне тяжело. Масса женщин притворяется с оргазмами и оценкой оных для мужчин. А вот возбуждение от взаимодействия сексуальных аур, от игры, от голоса, выражения, лица, глаз любимой – оно же никуда не денется. Знаете фразу, что самый сексуальный орган человека – это мозг? Вот это именно тот случай. У меня критерий желанности такой, я этого человека люблю и именно поэтому рядом с ним. И все объекты, входящие в VIP зону любимого человека, также входят в мою. Секс-игрушки, любимые книги, фильмы, музыка, любимая кошка и так далее. Я принимаю в свой мир не отдельную обнажённую женщину, а часть её мира. Понимаете?

К тому же многие материальные объекты и процедуры стали неотъемлемой частью женского облика. Вот то, за что Вы ратуете, как цельный исконный образ желанной женщины «без причиндалов» состоит на самом деле из причёски-укладки, макияжа, маникюра, педикюра, выщипывания бровей, эпиляции разных зон, бижутерии и украшений, стильной одежды, парфюма и десятка всяких косметических средств, диет, занятий фитнессом, и многого другого. Вот это всё, видите ли, составляет образ натуральной женщины, которую должны хотеть такой «какая она есть», а игра с материальным объектом системы страпон этот образ почему-то непоправимо разрушает. Для меня это несколько странно.
polk876
7/9/2014, 12:24:52 AM
Сильно сказано, kristall!!!
Petite-fille
7/10/2014, 3:42:53 AM
(kristall @ 08.07.2014 - время: 16:45)
Что ж, это Ваша особенность. У вас есть какие-то сформированные внутренние правила, какой должен быть секс, и вы болезненно реагируете на их нарушение. Вас трудно упрекнуть в этом, тем более, что Вы в чем-то безусловно правы. Если воспринимать секс с позиции тантры или даосизма, то это в первую очередь обмен энергиями. Тогда действительно, ничего кроме обнаженного мужского и женского тел не нужно, всё лишнее.
Однако замечу, что существует и другой секс, назовём его условно игровой. Где кроме женщины и мужчины используется масса приспособлений, призванных разнообразить ощущения и впечатления. Вот вам сокращенный перечень таких игрушек нашей пары:
Игровые костюмы: вроде 8 штук
Белье, чулки, перчатки и тп: даже не считали
Наручи, поножи, маски, повязка на глаза, наручники, зажимы на соски и клиторальные разные, стэк, плётка и спанк игровые, интимная бижутерия, кольца эрекционные и на мошонку, перья, кисточки, свечи низкотемпературные.
Страпон несколько видов, вибраторы несколько видов, специальные вибраторы для клитора, точки G, простаты, виброяйца, фаллоимитаторы разные, в том числе двойной.
Пробки разные, пробка надувная, шарики.
Ну и куча мелочевки вроде коллекции видео порно и историй на любые темы, смазок, пролонгаторов, массажных масел, разогревающих масел, специальных охлаждающих леденцов для оральных ласк, и тд и тп. Может еще что забыл.
Как видите, злополучный страпон здесь один вид игрушек из многих десятков. А ведь еще вместо страпона можно успешно пользоваться пальцами, может быть золотой дождь (если приемлют партнёры), электросекс, уретральные забавы, и так далее. Да, кому-то это покажется излишеством, декадансом, а то извращением. Но ведь таких людей никто силком не тащит на ветку «секс игрушки», и своё мировоззрение не навязыва
Только сейчас встретил этот Ваш пост. Ну вот я такой мужчина, который это захочет (вернее, примет). Да, мне будет несколько непривычно, и не сказать, чтобы психологически на 100% комфортно. Но для удовольствия любимой я запросто потерплю и подыграю. Не вижу в этом большой проблемы, моё эго будет задето, но не травмировано. Если эти ласки начнут N-ое время практиковаться чаще обычного секса, вот тогда я уже буду напрягаться.
Я на примере своего тела знаю, что взрослый человек может так натренироваться в искусстве самоудовлетворения, что превзойти это будет крайне тяжело. Масса женщин притворяется с оргазмами и оценкой оных для мужчин. А вот возбуждение от взаимодействия сексуальных аур, от игры, от голоса, выражения, лица, глаз любимой – оно же никуда не денется. Знаете фразу, что самый сексуальный орган человека – это мозг? Вот это именно тот случай. У меня критерий желанности такой, я этого человека люблю и именно поэтому рядом с ним. И все объекты, входящие в VIP зону любимого человека, также входят в мою. Секс-игрушки, любимые книги, фильмы, музыка, любимая кошка и так далее. Я принимаю в свой мир не отдельную обнажённую женщину, а часть её мира. Понимаете?

К тому же многие материальные объекты и процедуры стали неотъемлемой частью женского облика. Вот то, за что Вы ратуете, как цельный исконный образ желанной женщины «без причиндалов» состоит на самом деле из причёски-укладки, макияжа, маникюра, педикюра, выщипывания бровей, эпиляции разных зон, бижутерии и украшений, стильной одежды, парфюма и десятка всяких косметических средств, диет, занятий фитнессом, и многого другого. Вот это всё, видите ли, составляет образ натуральной женщины, которую должны хотеть такой «какая она есть», а игра с материальным объектом системы страпон этот образ почему-то непоправимо разрушает. Для меня это несколько странно.
Забавно ))) вы вот читаете мои посты, а говорите с кем-то другим. Пытаетесь меня втиснуть в образ какой-то, явно, который не имеет со мной ничего общего.

Вот с чего вы решили, что у меня есть правила, о том какой должен быть секс? просто по факту того, что я желаю побеседовать о своём восприятии страпона? Занимательно, весьма занимательно. О вашей коллекции не знаю, что сказать, что вы предполагаете я должна ответить? или у вас страпон это такой фундаментальный образ, включающий в себя всё остальное? возможно я невнятно изъясняюсь, но по-моему я нигде не писала в этой теме о чем-то кроме страпона. В общем, не поняла я к чему это описание было ))))

Ещё больше меня удивило то, что вы считаете, что я "ратую за цельный образ женщины". Вот этот вывод откуда? даже не знаю, что сказать, мне очень обидно, что я достаточно аккуратно стараюсь обращаться со словами, а у вас сложилось мнение обо мне как о ментальном бревне, которое настолько тупо, что в состоянии мыслить только такими дубовыми штампами ((((
kristall
7/11/2014, 2:45:20 PM
(Petite-fille @ 09.07.2014 - время: 23:42)
<q>Забавно ))) вы вот читаете мои посты, а говорите с кем-то другим. Пытаетесь меня втиснуть в образ какой-то, явно, который не имеет со мной ничего общего.

Как я уже говорил, это часто бывает в интернет общении, с ограниченной информацией, дефицитом времени и отсутствием ответов на прямые вопросы. Или Вам было бы приятнее, если бы кто-то Вашу, несомненно тонкую и уникальную личность, раскусил с третьего письма? Наверняка бы тоже упрекали 00064.gif
Моя манера общения похожа на бомбардировку по площадям. Есть неизвестные квадраты, туда кидаются бомбы-предположения. Какая-нибудь из них найдёт цель (отклик). Тот, кому нужен диалог, эту бомбу заметит. Тот, кому не нужно, скажет, что я занимаюсь какой-то хренью, пишу много, непонятно что и непонятно для кого. И каждый будет по-своему прав.


Вот с чего вы решили, что у меня есть правила, о том какой должен быть секс? просто по факту того, что я желаю побеседовать о своём восприятии страпона? Занимательно, весьма занимательно. О вашей коллекции не знаю, что сказать, что вы предполагаете я должна ответить? или у вас страпон это такой фундаментальный образ, включающий в себя всё остальное? возможно я невнятно изъясняюсь, но по-моему я нигде не писала в этой теме о чем-то кроме страпона. В общем, не поняла я к чему это описание было ))))

Вы сам сами об этом и упоминали. Не правила всего секса разумеется, а какие-то особенности восприятия страпона в сексе, которые Вас отличают от других женщин. Мы же об этом говорим вроде.
(Petite-fille @ 16.05.2014 - время: 02:02)
При страпоне женщина в сексе перестаёт себя женщиной ощущать. Физиологически это именно так, и дело не в каких-то комплексах и т.д. …
… А когда возникает страпон, то мозг ломается. Потому что нет ни члена - мужского начала, ни какого-либо женского начала.

(Petite-fille @ 04.07.2014 - время: 01:27)
... То есть, я бы видела, какую колоссальную деятельность мужчина развивает, только бы получить страпон. От этого на самом деле стало бы грустно, потому что хочется, чтобы колоссальная деятельность была чтобы получать совместное удовольствие от секса со мной как с женщиной.

Коллекция была приведена как пример альтернативы. Ваш вариант был «хочу, чтобы мужчина любил меня как женщину». Я привёл второй вариант мужчина+женщина+ игрушки. Попытался показать какие-то плюсы и особенности этого варианта.

И да, о том что именно для меня «страпон» включает в себя разное из фемдома я тоже писал в этом последнем посте.


Ещё больше меня удивило то, что вы считаете, что я "ратую за цельный образ женщины". Вот этот вывод откуда? даже не знаю, что сказать, мне очень обидно, что я достаточно аккуратно стараюсь обращаться со словами, а у вас сложилось мнение обо мне как о ментальном бревне, которое настолько тупо, что в состоянии мыслить только такими дубовыми штампами ((((

Этот вывод опять же отсюда и всего похожего «А когда возникает страпон, то мозг ломается». То есть просто женщина – мозг в порядке. Добавляем страпон – мозг ломается. Получается, у Вас есть какая-то внутренняя особенность, которая разрушает тот целостный образ женщины. Ведь многие женщины и со страпоном не перестают ощущать себя женщинами, любимыми и желанными.
Ну да раз дело дошло до обсуждения «а где это я сказал\а», то диалог нарушен.

Приписывать мне какие-то завуалированные оскорбления, чтобы самой от них распаляться и обижаться, довольно странно. Я прямым текстом Вам писал, что считаю Вас умной женщиной, умеющей выражать свои мысли и тонко подмечать детали.
qqsnok12345
7/13/2014, 8:19:27 AM
почему в последнее время все стали озабочены страпонами? революция полов намечается?)))
pitufi
7/13/2014, 4:43:54 PM
(qqsnok12345 @ 13.07.2014 - время: 04:19)
почему в последнее время все стали озабочены страпонами? революция полов намечается?)))

Нет, далеко не все...
BuKTOPbI4
7/14/2014, 4:29:51 PM
Всвоё время меня первая жена страпонила. Поже появилось желание попробывать настоящий член на себе.
К мужикам совсем не тянет нашел транса, съедил попробывал по мне так не очень понравилось 00053.gif
Сейчас думаю как соблазнить девушку чтоб она меня отстрапонила, на прямую сказать не могу тема довольно щекотливая, может не так понять
Petite-fille
7/14/2014, 4:47:47 PM
(BuKTOPbI4 @ 14.07.2014 - время: 12:29)
Всвоё время меня первая жена страпонила. Поже появилось желание попробывать настоящий член на себе.
К мужикам совсем не тянет нашел транса, съедил попробывал по мне так не очень понравилось 00053.gif
Сейчас думаю как соблазнить девушку чтоб она меня отстрапонила, на прямую сказать не могу тема довольно щекотливая, может не так понять

А что не понравилось?

Если будете девушку соблазнять, вы сначала присмотритесь, что ей нравится в сексе, что заводит. И в зависимости от её особенностей, можете сказать, просто акценты расставить нужно грамотно. А то действительно, может неправильно понять.
BuKTOPbl4
7/15/2014, 8:52:53 AM
Скорее не готов был в моральном плане, хоть и выглядит как девушка, но всё же это мужчина и всё желание отпало продолжать или повторять подобный опыт. Нет у меня желания начинать гомосек. отношения.
И ещё не понравилось, член коротковат <15 и грудей практически нет. И она больше в пассивной роли
sxn3157327370
7/18/2014, 12:27:58 AM
Ощущения от страпона - нравятся. Хотели было с женой попробовать (практически её инициатива была - не успели, очень резко расстались, хотя сексуально подходили друг другу почти идеально, пожалуй). Пользуюсь очень редко. Именно для эпизодического расширения спектра ощущений. Не думаю, что пользуясь страпоном кто-то не представлял хотя бы раз секс с мужчиной. Я - не исключение. Бывает, что мысль о члене в какой-то момент стимуляции волнует (именно - о члене), но не настолько, чтоб заморачиваться знакомством и вступилением в реальные отношения. Представить объятия и поцелуи с однополым партнёром без резкого отторжения не могу, как-то совсем не моё. Не знаю, был бы возможен секс с мужчиной, если бы уже присутствовало возбуждение от близости с женщиной (дамы меня очень возбуждают, обожаю их и стараюсь делать всё, что даме хочется иметь от секса) и если бы она высказала пикантное пожелание наблюдать моё вступление в секс (анальный или оральный) с мужчиной, не прерывая секса с ней, наши совместные оральные ласки члена этого мужчины. Хотя не исключаю, что когда увижу перед собой член другого мужика то будет только желание, чтоб он немедленно исчез. Это проявление чего, краткосрочно-спонтанной бисексуальности?

Сомнения, сомнения, сомнения.... )))
Warm89
8/5/2014, 10:25:46 PM
(Фея. @ 22.02.2009 - время: 18:10)
Открыт новый Том II.
Том I находится здесь >>>>>>


Страпонами весь форум залит.. Вопрос парням , а прикол в чём???
Вам потом не стыдно смотреть в глаза своей девушке?....
Сначало пальчик жены-
Затем страпон с девушкой-
Потом транссексуалки-
а далше гомосеки.....
Вы видите лестницу скатывания вниз, не боитесь испортить свою психику такими игрушками... Ведь парень должен иметь девушку...а теперпь всё наоборот...............Я не собственно про статистику форума,а про свою статистику..я знакомлюсь с мальчиком ,а он мне говорит трахни меня....
Ерунда какая то ....

Мне не стыдно. То, что она меня трахает, не значит, что после этого я перестаю быть мужчиной. Это всего лишь сексуальное удовлетворение. Если мне нравится иногда побыть на ее месте и она не против, то почему от этого надо отказываться

До гомосексуализма скатываться необязательно, совсем разные вещи. Меня лично больше возбуждает факт того, что меня имеет женщина, чем сам факт, что меня трахают. Мужчины не привлекают.

А если вас просят и вам это не нравится - вас тоже никто силой не заставляет.
uww
8/8/2014, 8:36:53 PM
Думаю, если партнерша будет страпонить мужчину так часто, как ему приспичит и так долго, как ему хочется - живого члена в попку захочет разве только из любопытства, для сравнения.
Я, когда пристрастился к массажу простаты вибратором, не думал о гомосексуальных связах. Жена помогала мне, когда я просил. Но вот страпонить (надетыми на себя трусиками с писькой) она меня не желала.
Мысли о том, чтобы живой член принять не дают покоя. Хочется быть оттраханым...
z24
8/14/2014, 6:13:03 PM
Привет. Вот только вчера вечером меня страпонила жена. Мне очень нравиться...я и это от нее не скрываю. Ей вроде тож. по приколу.Именно я был инициатором такого секса... она очень долго не соглашалась. Тетерь все ок. На мужиков не тянет...Это совсем разное. Это типа делаешь жене куни....и она пойдет по девочкам. Они же тоже практикуют куни.
Narziss
8/14/2014, 11:22:58 PM
Не совсем уместно сравнение взаимосвязи куни с лесби-отношениями и страпон-секса с гомосексуализмом. Допускаю мысль, что после страпона АС с М уже не кажется чем-то табуированым, но в то же время дает понять надо оно вообще такие отношения.
Скорее всего страпон при определенном развитии ситуации поспособствует увлечению фистингом.
lubiteltrans
9/20/2015, 2:21:45 PM
да и так бывает,такова жизнь ,со всеми ее извращениями,увы
sxn3375566300
11/2/2015, 6:52:43 PM
#Нам тетенек и по больше , мы сами дяди !А что и как Мы будем делать это не важно, лишь ей тоже было бы Хорошо и Классно !Все для Милых ДаМ ,Welcom Pleas !
vl@dmir
11/2/2015, 9:55:09 PM
(Фея. @ 22.02.2009 - время: 18:10)
Открыт новый Том II.
Том I находится здесь >>>>>>


Страпонами весь форум залит.. Вопрос парням , а прикол в чём???
Вам потом не стыдно смотреть в глаза своей девушке?....
Сначало пальчик жены-
Затем страпон с девушкой-
Потом транссексуалки-
а далше гомосеки.....
Вы видите лестницу скатывания вниз, не боитесь испортить свою психику такими игрушками... Ведь парень должен иметь девушку...а теперпь всё наоборот...............Я не собственно про статистику форума,а про свою статистику..я знакомлюсь с мальчиком ,а он мне говорит трахни меня....
Ерунда какая то ....

А сам то с чего вопрос задал?
И кто ты есть рассуждать о лестницах вверх или вниз неужто сам он?)))