FuckingMachines Том 3
Механик BDSM
Любитель
11/29/2016, 4:45:52 PM
(retywer @ 28.11.2016 - время: 20:25)
Купил бу от 2110. изг по лицензии фирмы маршал.
От бп от ноута работает, 19 вольт 4,74А
Главное контролировать температуру, что бы сильно не грелся.
(retywer @ 28.11.2016 - время: 20:25)
С какими параметрами взять ШИМ?
или блок питания тоже другой взять?
ШИМ регулятор с управлением до 30В или 40в, рабочий ток нагрузки минимум от 8А, лучше от 10А, а лучше еще больше.
Смысл в том, что в ШИМ регуляторах, нагрузкой управляет полевой транзистор и от его запаса мощности напрямую зависит безопасность подопытного кролика, так как в случае "пробоя" полевика по напряжению, происходит его замыкание, как если бы мотор подключили напрямую к блоку питания, то есть с моментальным набором максимальных оборотов. Если "пробитие" происходит по превышению по току, то его как правило "разносит" в клочья. Оба варианта, как понимаете могут навредить физически, поэтому чем выше "НОМИНАЛЬНЫЕ" характеристики любого оборудования, будь то БП или ШИМ регулятор, это значительно повышает безопасность эксплуатации всей конструкции.
Обращаю внимание на слово "НОМИНАЛЬНЫЕ характеристики", это означает тот диапазон работы любого устройства без его "перегрузки" по каким то параметрам и выхода за предельные значения предусмотренные конструкцией и номиналами примененных деталей. Говорю это к тому, что например китайцы в описаниях, часто любят указывать не НОМИНАЛЬНУЮ мощность, а МАКСИМАЛЬНУЮ, то есть мощность на которую устройство может выйти кратковременно и при этом не сдохнуть, будьте внимательны в этом плане.
Что касаемо Вашего БП, то его номинальный рабочий ток прям впритык.
У мотор редуктора от дворников ВАЗ 2110 номинальный рабочий ток на максимальных, холостых оборотах и есть 4.7А, при более низком напряжение ток конечно тоже ниже, но на максималке..... Кто его знает как там себя будет чувствовать начинка БП на пределе, не будет ли греться? Поэтому исходя из этого, БП все же желательно взять хотя бы ампер на 6 или больше, хоть работать будет в номинальном диапазоне без перегрузки. А так конечно Вам решать )))
Купил бу от 2110. изг по лицензии фирмы маршал.
От бп от ноута работает, 19 вольт 4,74А
Главное контролировать температуру, что бы сильно не грелся.
(retywer @ 28.11.2016 - время: 20:25)
С какими параметрами взять ШИМ?
или блок питания тоже другой взять?
ШИМ регулятор с управлением до 30В или 40в, рабочий ток нагрузки минимум от 8А, лучше от 10А, а лучше еще больше.
Смысл в том, что в ШИМ регуляторах, нагрузкой управляет полевой транзистор и от его запаса мощности напрямую зависит безопасность подопытного кролика, так как в случае "пробоя" полевика по напряжению, происходит его замыкание, как если бы мотор подключили напрямую к блоку питания, то есть с моментальным набором максимальных оборотов. Если "пробитие" происходит по превышению по току, то его как правило "разносит" в клочья. Оба варианта, как понимаете могут навредить физически, поэтому чем выше "НОМИНАЛЬНЫЕ" характеристики любого оборудования, будь то БП или ШИМ регулятор, это значительно повышает безопасность эксплуатации всей конструкции.
Обращаю внимание на слово "НОМИНАЛЬНЫЕ характеристики", это означает тот диапазон работы любого устройства без его "перегрузки" по каким то параметрам и выхода за предельные значения предусмотренные конструкцией и номиналами примененных деталей. Говорю это к тому, что например китайцы в описаниях, часто любят указывать не НОМИНАЛЬНУЮ мощность, а МАКСИМАЛЬНУЮ, то есть мощность на которую устройство может выйти кратковременно и при этом не сдохнуть, будьте внимательны в этом плане.
Что касаемо Вашего БП, то его номинальный рабочий ток прям впритык.
У мотор редуктора от дворников ВАЗ 2110 номинальный рабочий ток на максимальных, холостых оборотах и есть 4.7А, при более низком напряжение ток конечно тоже ниже, но на максималке..... Кто его знает как там себя будет чувствовать начинка БП на пределе, не будет ли греться? Поэтому исходя из этого, БП все же желательно взять хотя бы ампер на 6 или больше, хоть работать будет в номинальном диапазоне без перегрузки. А так конечно Вам решать )))
261226
Специалист
11/29/2016, 7:17:10 PM
К сожалению данный регулятор не подойдёт. При его работе тяга мотора пропорциональна оборотам. На низких оборотах он останавливается от пальца. Если мотор-редуктор переделать для повышения оборотов, то с данным регулятором на низких скоростях он будет останавливаться даже от наших пахабных мыслей)))
Механик BDSM
Любитель
11/29/2016, 10:19:52 PM
(261226 @ 29.11.2016 - время: 17:17)
К сожалению данный регулятор не подойдёт. При его работе тяга мотора пропорциональна оборотам. На низких оборотах он останавливается от пальца. Если мотор-редуктор переделать для повышения оборотов, то с данным регулятором на низких скоростях он будет останавливаться даже от наших пахабных мыслей)))
Может быть все так и будет, тем более что в характеристиках ШИМ так и указано - Диапазон ШИМ 10-100%
Но с другой стороны, что бы сдвинуть всю механику с места, как раз ШИМ и наберет эти от 0 до 10% )) А так как данным аппаратом не мешки тягать, то может и хватит, в любом случае нужно на действующей машине смотреть. А так то да, конкретно данный ШИМ на 555ке не лучший вариант, просто он доступен в сборе за пару сотен рублей )))
К сожалению данный регулятор не подойдёт. При его работе тяга мотора пропорциональна оборотам. На низких оборотах он останавливается от пальца. Если мотор-редуктор переделать для повышения оборотов, то с данным регулятором на низких скоростях он будет останавливаться даже от наших пахабных мыслей)))
Может быть все так и будет, тем более что в характеристиках ШИМ так и указано - Диапазон ШИМ 10-100%
Но с другой стороны, что бы сдвинуть всю механику с места, как раз ШИМ и наберет эти от 0 до 10% )) А так как данным аппаратом не мешки тягать, то может и хватит, в любом случае нужно на действующей машине смотреть. А так то да, конкретно данный ШИМ на 555ке не лучший вариант, просто он доступен в сборе за пару сотен рублей )))
261226
Специалист
11/29/2016, 11:47:36 PM
Большое спасибо за видео! Ценный и нужный материал. А выложенный чуть ранее самодельный регулятор не лучше себя ведёт? И надо посмотреть мотор заднего стеклоочистителя от ваз 2112 он вроде компактней
Механик BDSM
Любитель
11/30/2016, 1:05:47 AM
(261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
А выложенный чуть ранее самодельный регулятор не лучше себя ведёт?
Должен быть лучше, так как там применяется принцип обратной связи от двигателя, когда тот находяться в режиме генератора, если правильно понимаю принцип его работы. Но по этой причине возможно придеться повозиться с подбором номиналов цепи обратной связи под конкретный мотор.
Да и электротормоз не помешает на наших конструкциях ))
(261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
И надо посмотреть мотор заднего стеклоочистителя от ваз 2112 он вроде компактней
А там не шатун применяется в редукторе?
А выложенный чуть ранее самодельный регулятор не лучше себя ведёт?
Должен быть лучше, так как там применяется принцип обратной связи от двигателя, когда тот находяться в режиме генератора, если правильно понимаю принцип его работы. Но по этой причине возможно придеться повозиться с подбором номиналов цепи обратной связи под конкретный мотор.
Да и электротормоз не помешает на наших конструкциях ))
(261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
И надо посмотреть мотор заднего стеклоочистителя от ваз 2112 он вроде компактней
А там не шатун применяется в редукторе?
retywer
Новичок
11/30/2016, 7:11:18 AM
Бп от компа подойдёт? Там есть выход на 12 В и 15 А?
261226
Специалист
11/30/2016, 1:29:01 PM
(Механик BDSM @ 29.11.2016 - время: 23:05)
(261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
А выложенный чуть ранее самодельный регулятор не лучше себя ведёт? Должен быть лучше, так как там применяется принцип обратной связи от двигателя, когда тот находяться в режиме генератора, если правильно понимаю принцип его работы. Но по этой причине возможно придеться повозиться с подбором номиналов цепи обратной связи под конкретный мотор.
Да и электротормоз не помешает на наших конструкциях )) (261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
И надо посмотреть мотор заднего стеклоочистителя от ваз 2112 он вроде компактнейА там не шатун применяется в редукторе? Может и шатун. надо найти - разобрать и посмотреть))) Но мотор от переднего стеклоочистителя очень хорошо подходит для переделки - не надо мудрить с шестерней - она там уже готова. Единственный минус мотора - он чуть габаритнее.
(261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
А выложенный чуть ранее самодельный регулятор не лучше себя ведёт? Должен быть лучше, так как там применяется принцип обратной связи от двигателя, когда тот находяться в режиме генератора, если правильно понимаю принцип его работы. Но по этой причине возможно придеться повозиться с подбором номиналов цепи обратной связи под конкретный мотор.
Да и электротормоз не помешает на наших конструкциях )) (261226 @ 29.11.2016 - время: 21:47)
И надо посмотреть мотор заднего стеклоочистителя от ваз 2112 он вроде компактнейА там не шатун применяется в редукторе? Может и шатун. надо найти - разобрать и посмотреть))) Но мотор от переднего стеклоочистителя очень хорошо подходит для переделки - не надо мудрить с шестерней - она там уже готова. Единственный минус мотора - он чуть габаритнее.
JohnNat
Новичок
11/30/2016, 6:01:13 PM
Всем привет! Выбираю двигатель на али, с такими параметрами подойдет? 30Вт, 24В, с редуктором 256 об/мин, крут. момент 8,7 кгс/ см( не мало будет?)
Механик BDSM
Любитель
12/1/2016, 2:47:11 AM
(sxn3444105686 @ 30.11.2016 - время: 16:01)
Выбираю двигатель на али, с такими параметрами подойдет? 30Вт, 24В, с редуктором 256 об/мин, крут. момент 8,7 кгс/ см( не мало будет?)
Последние 10 страниц только это и обсуждается.
Если Вы не напутали ничего, то из всех приведенных вами параметров подходит все, кроме крутящего момента.
Вы указываете момент равный 8,7кгс/см, если перевести в нормальный вид, а именно Ньютон-метр (Nm) то получаем всего каких то 0,49Nm, в то время как моторы дворников ВАЗ имеют момент 5Nm и это самый минимум от которого можно начинать стоить машину. Какой то игрушечный редуктор выходит.
Выбираю двигатель на али, с такими параметрами подойдет? 30Вт, 24В, с редуктором 256 об/мин, крут. момент 8,7 кгс/ см( не мало будет?)
Последние 10 страниц только это и обсуждается.
Если Вы не напутали ничего, то из всех приведенных вами параметров подходит все, кроме крутящего момента.
Вы указываете момент равный 8,7кгс/см, если перевести в нормальный вид, а именно Ньютон-метр (Nm) то получаем всего каких то 0,49Nm, в то время как моторы дворников ВАЗ имеют момент 5Nm и это самый минимум от которого можно начинать стоить машину. Какой то игрушечный редуктор выходит.
JohnNat
Новичок
12/1/2016, 4:43:11 PM
Спасибо за ответ Мотор вот этот https://ali.onl/e0n
Чуть не заказал уже.
Тогда лучше такой взять ? https://ali.onl/e0p
Шумный наверное будет. Что то я совсем запутался в китайских ньютонах...Тему перечитывал несколько раз.
Чуть не заказал уже.
Тогда лучше такой взять ? https://ali.onl/e0p
Шумный наверное будет. Что то я совсем запутался в китайских ньютонах...Тему перечитывал несколько раз.
Механик BDSM
Любитель
12/1/2016, 8:57:08 PM
(sxn3444105686 @ 01.12.2016 - время: 14:43)
Тогда лучше такой взять ?
Я уже сам нифига не понимаю. Лично я считаю или считал уже минимально необходимую мощность мотора для применения в SM в 5Н.м (Nm), цифру эту взял из характеристик моторредуктора 84.3730 на сайте завода КЗАЭ. А моторредуктор стеклоподъемников 20.3780 еще меньше - 3Н.м
На страницах же продаванов с AliExpress я не понимаю заявленные цифры.
Смотрю на Ваш мотор https://ru.aliexpress.com/store/product/3D3...00006-eub6yrrBy вроде и редуктор серьезный и мощность и питание и обороты самого двигателя, а продавец заявляет при 180об 1.24N.m
Или еще круче, моторредуктор для велосипеда аж на 250Вт, а продавец заявляет момент всего в 0.80N.m https://ru.aliexpress.com/item/350w-24v-gea...oryId=100007153
Я нифига не понимаю ))) Толи КЗАЭ завышает цифры, то ли китайцы занижают - бред в общем. Ну не может тяговый мотор велосипеда мощностью 250Вт быть в пять раз слабее мотора от дворников мощностью 12Вт )))
P/S Если нужны калькуляторы для перевода единиц измерений в другие величины, пользуюсь такими калькуляторами:
https://www.stroyteh.ru/converter/?unit=%D0...D0%BC&value=250
https://www.translatorscafe.com/cafe/EN/uni...e%2Fcentimeter/
Тогда лучше такой взять ?
Я уже сам нифига не понимаю. Лично я считаю или считал уже минимально необходимую мощность мотора для применения в SM в 5Н.м (Nm), цифру эту взял из характеристик моторредуктора 84.3730 на сайте завода КЗАЭ. А моторредуктор стеклоподъемников 20.3780 еще меньше - 3Н.м
На страницах же продаванов с AliExpress я не понимаю заявленные цифры.
Смотрю на Ваш мотор https://ru.aliexpress.com/store/product/3D3...00006-eub6yrrBy вроде и редуктор серьезный и мощность и питание и обороты самого двигателя, а продавец заявляет при 180об 1.24N.m
Или еще круче, моторредуктор для велосипеда аж на 250Вт, а продавец заявляет момент всего в 0.80N.m https://ru.aliexpress.com/item/350w-24v-gea...oryId=100007153
Я нифига не понимаю ))) Толи КЗАЭ завышает цифры, то ли китайцы занижают - бред в общем. Ну не может тяговый мотор велосипеда мощностью 250Вт быть в пять раз слабее мотора от дворников мощностью 12Вт )))
P/S Если нужны калькуляторы для перевода единиц измерений в другие величины, пользуюсь такими калькуляторами:
https://www.stroyteh.ru/converter/?unit=%D0...D0%BC&value=250
https://www.translatorscafe.com/cafe/EN/uni...e%2Fcentimeter/
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
JohnNat
Новичок
12/2/2016, 1:07:58 AM
Мотор из первой ссылки очень похож на моторы СМ ребят, которые фото выше выкладывали.Наверное рискну - закажу.
Механик BDSM
Любитель
12/2/2016, 1:10:44 AM
(sxn3444105686 @ 01.12.2016 - время: 23:07)
Процентов эдак на 99% уверен, что полностью подойдет.
Наверное рискну - закажу.
Процентов эдак на 99% уверен, что полностью подойдет.
retywer
Новичок
12/10/2016, 5:57:14 PM
Есть двиг от Дворников и блок питания компа, дак вот соежиняю провода от Дворников и бп через тонкие китайские провода и все работает, а когда напрямую цепляю провода бп и двигателя о Дворников то даже бп не включается. Это от чего такое?
Механик BDSM
Любитель
12/11/2016, 2:00:16 PM
retywer
Если правильно понял то, что Вы написали (а это тяжело), то как вариант
проблема может быть в большом пусковом токе мотора (до 8А при пуске может скакнуть),
поэтому и говорят, что напрямую подключать мотор к БП без регулятора оборотов не желательно,
так как регулятор помимо регулировки оборотов, так же защищает БП от высоких пусковых токов.
Ваши ТОНКИЕ провода, скорее всего выполняют роль элементарного сопротивления на которых происходит падение тока и БП запускается, а когда подключаете напрямую ТОЛСТЫМИ проводами, скорее всего у БП срабатывает защита по превышению по току.
P.S. Лично у меня был случай, когда я на прямую подключил мотор от дворников (2110, высокооборотистая обмотка) к БП 12В номинальным током 4А и максимальным током 6А, так выходную диодную сборку БП разнесло в щепки, не выдержал пусковой ток.
Если правильно понял то, что Вы написали (а это тяжело), то как вариант
проблема может быть в большом пусковом токе мотора (до 8А при пуске может скакнуть),
поэтому и говорят, что напрямую подключать мотор к БП без регулятора оборотов не желательно,
так как регулятор помимо регулировки оборотов, так же защищает БП от высоких пусковых токов.
Ваши ТОНКИЕ провода, скорее всего выполняют роль элементарного сопротивления на которых происходит падение тока и БП запускается, а когда подключаете напрямую ТОЛСТЫМИ проводами, скорее всего у БП срабатывает защита по превышению по току.
P.S. Лично у меня был случай, когда я на прямую подключил мотор от дворников (2110, высокооборотистая обмотка) к БП 12В номинальным током 4А и максимальным током 6А, так выходную диодную сборку БП разнесло в щепки, не выдержал пусковой ток.
retywer
Новичок
12/11/2016, 5:21:55 PM
Механик BDSM
Любитель
12/11/2016, 6:04:47 PM
(retywer @ 11-12-2016 - 15:21)
Вот сама машина
БП компьютера конструктивно предполагает включение в розетку с заземлением (Вас стационарные компы без земли никогда не "кусали"), потенциал легко может находиться на металлическом корпусе БП, а он у вас еще и с основной станиной так же металлической жестко соединен. В целом опасно для жизни с точки зрения электробезопасности.
Вот сама машина
БП компьютера конструктивно предполагает включение в розетку с заземлением (Вас стационарные компы без земли никогда не "кусали"), потенциал легко может находиться на металлическом корпусе БП, а он у вас еще и с основной станиной так же металлической жестко соединен. В целом опасно для жизни с точки зрения электробезопасности.
retywer
Новичок
12/11/2016, 6:25:52 PM
(Механик BDSM @ 11-12-2016 - 17:04)
(retywer @ 11-12-2016 - 15:21)
Все правильно, но дом советский и заземления нет, можно бп через резиновую прокладку поставить, хотя болты крепления все равно контачать
(retywer @ 11-12-2016 - 15:21)
Вот сама машина
БП компьютера конструктивно предполагает включение в розетку с заземлением (Вас стационарные компы без земли никогда не "кусали"), потенциал легко может находиться на металлическом корпусе БП, а он у вас еще и с основной станиной так же металлической жестко соединен. В целом опасно для жизни с точки зрения электробезопасности.
Все правильно, но дом советский и заземления нет, можно бп через резиновую прокладку поставить, хотя болты крепления все равно контачать
sxn3453319373
Новичок
1/21/2017, 1:16:30 AM
Я перечитал весь форум помогите
*Diosa Luna*
Мастер
1/21/2017, 1:26:37 AM
(sxn3453319373 @ 20-01-2017 - 23:16)
Чем помочь-то? Можно чётко и ясно всё объяснить?
Я перечитал весь форум помогите
Чем помочь-то? Можно чётко и ясно всё объяснить?