Я тебя не понимаю

*Лёлька*, очень красивое описание. И анекдот повеселил.

По мне никто никогда не может погрузиться в мир чужих фантазий. Это всегда твое отражение его фантазий. Но ксли ваше понимание мира, отношений, секса, и тому, близко друг другу, то ваши фантазии будут близки, образы будут вызывать похожие ассоциации. И это как общий мир. Ощущается как мир на двоих.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:23)
По мне никто никогда не может погрузиться в мир чужих фантазий. Это всегда твое отражение его фантазий. Но если ваше понимание мира, отношений, секса, и тому, близко друг другу, то ваши фантазии будут близки, образы будут вызывать похожие ассоциации. И это как общий мир. Ощущается как мир на двоих.
Давно известно, что спорить с зеркалами - себе дороже. Но, поскольку существуют и абсолютно черные тела, поглощающие все излучения, истина должна быть где-то посередине.
Но вот кто и чьи фантазии отражает, я уже запутался. Разобраться бы с пониманием, а отражения оставим на потом.

Ну вот, шлют мне, допустим, любовные послания, а я сижу такой, как дундук: "О, да, это круто".
Что же нужно для понимания? Желание? Способности? Или само должно придти?

Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:54)
Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать.
Как же я сам не догадался?

Ну, хорошо, а выбор нужной реакции не требует хоть какого-то понимания?
Или отдасться на волю рефлексам?

Ну и да, не совсем это в тему. Рассматриваемый сабж предполагает, что бежать уже некуда, а замереть - не поможет.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 16:22)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 15:54)
Дорогой, что можно извлечь из любовного послания. Все те же стандартные реакции на опасность (Fight-Flight-Freeze) :

Ответить
Бежать
Замереть.

Тут понимать нечего, тут нужно реагировать. Как же я сам не догадался?

Ну, хорошо, а выбор нужной реакции не требует хоть какого-то понимания?
Или отдасться на волю рефлексам?

Ну и да, не совсем это в тему. Рассматриваемый сабж предполагает, что бежать уже некуда, а замереть - не поможет.
Требует понимания конечно.
Понимания границ откуда до куда этот виртуальный мир может распространяться
И тут у всех по разному.

Но я так понимаю вопрос был про более продвинутую стадию: есть мир, какие в нем действуют законы и как себя вести?
Думаю тут нет ответа на любой случай жизни.

Вот почитай наших акул вирта: Леона, Яшу. Каждый выстроил некий мир правил. Только в контексте каждого такого мира одно говорить о понимании.

Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение.

(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 16:34)
(Still Warm @ 16-11-2017 - 13:47)
Замечательное определение, наверное, так оно и должно быть.
Но извините за буквоедство, выделенное "можешь" следует понимать как готовность или как способность? У Вас вероятно какой-то глюк . У меня нет выделенных слов в посте.)
Насчет глюков в точку попали, их у меня есть, много и разных, но все они к данному случаю отношения не имеют.)
Это я, находясь в здравом уме и твердой памяти, выделил слово в цитате из Вашего поста с просьбой объяснить его значение в контексте.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять?

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Но я так понимаю вопрос был про более продвинутую стадию: есть мир, какие в нем действуют законы и как себя вести?
Думаю тут нет ответа на любой случай жизни.

Вот почитай наших акул вирта: Леона, Яшу. Каждый выстроил некий мир правил. Только в контексте каждого такого мира одно говорить о понимании.
Не, на вопрос как себя вести, можно ответить и без понимания. А о законах мира можно толковать бесконечно и одинаково безрезультатно.
Возможно, проблема в терминологии: то, что в реале можно выразить родственными понятиями "осознание" и "ощущение", в вирте обречено к познанию через понимание (способность писать и читать между строк пока не рассматриваю, ибо неминуемо уведет нас в дебри, а там...).
И да, старался вопрос задать так, чтобы ответы были в виде аналогий, дабы избежать необходимости всей этой семиотической деконструкции.
Пока не очень.
И ждем второго акулу вирта.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 17:08)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять?
Дык, слова это и есть уже предикаты.
А Эллочка всего лишь создала еще один уровень абстракции.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 17:29)
(Still Warm @ 16-11-2017 - 17:08)
(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 16:47)
Так что, закодируй словом : куки прикосновение щекой к щеке и используй. Человек же как собака Павлова - будет реакция на слово как на прикосновение. Похоже, новый взгляд на достаточность лексикона Эллочки из "12 стульев". В самом деле, нафига столько лишних слов, если они ничего нового не выражают?
Будем общаться предикатами, зачем все усложнять? Дык, слова это и есть уже предикаты.
А Эллочка всего лишь создала еще один уровень абстракции.
Вот интересно.
Обычно темы создают с целью помочь разобраться в чем-то, либо поделиться чем-то.
Поделиться я был бы рад, но нечем, а вот почему меня пытаются запутать еще больше, для меня загадка.
Спишем на профессиональное заболевание, давайте закодируем весь мир на Коболе, а потом перекодируем на Си-шарпе. И жизнь обретает некий смысл.)

я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова?

всю тему не чейтала

и да, понимать не тождественно принимать
можно понять, даже пГастить (с) но не принять
как и наоборот

(*Лёлька* @ 16-11-2017 - 19:50)
Хммм... Тогда не готовность , и не способность, а желание. Желание быть на одной волне, желание понимать и принимать. Желание учится чему-то...
Впрочем, это основа любых отношений, не только в вирте.)
Значит, я правильно понял. И это как раз тот вопрос, с которого все началось.
Вот есть у меня симпатия к кому-то, желания быть на одной волне хоть отбавляй, но чего-то все же не хватает, чтобы попасть, не то с настройками проблема, не то с мозгами. И контакт вроде есть, но вот это чувство понимания, оно отсутствует. Потому и пришел к выводу, что одного желания маловато, должно быть что-то еще. Вот и ищу.

(Wiya @ 16-11-2017 - 20:17)
я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова?

То и непанятна, шта если мой предыдущий опыт отличается от опыта того, кого я хочу понять, то пропускай - не пропускай, воспроизводи - не воспроизводи, результат будет отличным от изначальной мессаги.
Но в теории все просто, ага.

В теории все не просто.
Это Вийя так на пальцах достаточно сложные вещи объяснила. Но тут есть ньюанс.
Новое ощущение оно или как бы хорошо встраивается в предыдущий опыт. И тогда все прекрасно и работает как часы.
Или же противоречит всему предыдущему. И тогда есть два варианта, при наличие желания конечно. Если нет желания - новый опыт откидывается просто.
Так вот: есть желание.
Один: постараться изменить человека принесшего новый опыт, чтоб он вел себя по моим схемам.
Второй: постораться измениться самому, чтоб понять хотя бы.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 20:30)
(Wiya @ 16-11-2017 - 20:17)
я же вам разжевала что понимание, это пропуск ситуевины через свои ощущения,согласно предыдущему опыту и/или попытке воспроизвести те ощущения, о которых пытается человек донести
шо еще непанятнова? То и непанятна, шта если мой предыдущий опыт отличается от опыта того, кого я хочу понять, то пропускай - не пропускай, воспроизводи - не воспроизводи, результат будет отличным от изначальной мессаги.
Но в теории все просто, ага.
вы напомнили меня в детстве)
мы с бабушкой частенько ездили на последних электричках на дачу,идти от станции до дома 2,5 км по лесу, я боялась немного темноты и тогда бабушка, что бы меня отвлечь , рассказывала мне о звездах и вселенной...
что вселенная бесконечна..
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..)

(Wiya @ 16-11-2017 - 21:33)
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..)
Если уж Эйнштейн не был уверен в бесконечности вселенной, где уж тут мне покушаться на святыни...

Штука в том, что не попробовав, не узнаешь дано или не дано. Пробовать надо. К тому же, обратного тоже еще никто не доказал. ))

(Still Warm @ 16-11-2017 - 21:43)
(Wiya @ 16-11-2017 - 21:33)
я все пыталась понять,как это, бесконечность??
где то все должно заканчиваться, а что за этим находится??
ведь конец,это начало чего то..
а тут- бесконечность
как это???
со временем я просто смирилась с понятием бесконечность..)
понимаете о чем я?)
иногда нам не дано чтото понять, тогда нам остается либо принять данность и не парить себе мозг
либо попытаться спроецировать ощущения
без всяких опытов)
как сумеем..) Если уж Эйнштейн не был уверен в бесконечности вселенной, где уж тут мне покушаться на святыни...

Штука в том, что не попробовав, не узнаешь дано или не дано. Пробовать надо. К тому же, обратного тоже еще никто не доказал. ))
может там чего то и есть, но я выбрала вариант «не парить мозг», бо всеравно не пойму))

насчет попробовать- не обязательно надо быть электороном, чтоб понять как работает электрон (с))
нет, иногда одно проецирование дает четкий и внятный ответ-пробовать ненадо))

ну например как с вариантом тонуть)
не обязательно надо утонуть хоть раз, чтоб понять что нет никакого желание понимать как это)

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 20:54)
Один: постараться изменить человека принесшего новый опыт, чтоб он вел себя по моим схемам.
Второй: постараться измениться самому, чтоб понять хотя бы.
Легко сказать.
Первый проще в реализации, но сомнителен в смысле практической пользы. Ибо чел мне интересен в состоянии "как есть", а не клон меня.
Остается второй. Чего я и пытаюсь.