Я тебя не понимаю

Выявился неожиданный факт: некоторые старожилы форума стесняются (да, Карл!) писАть в блогах. По причинам, науке не известным. Но зато это тот редкий случай, когда можно пойти на поводу и продолжить обсуждение в более общественном месте. Для чистоты эксперимента просто скопипастил когда-то уже изложенное в блоге. Но сразу оговорюсь - речь именно про понимание в виртуальном общении, когда нет возможности довести свое мнение через физический контакт, особенно с мягкой частью тела.

Речь вот о чем.
Во многих темах об отношениях между партнерами краеугольным камнем выступает понятие "понимание".
Она (он) не понимает (не хочет понять) меня. Это, безусловно, печально.
Но. Что вы вкладываете в это понятие? Как это - понимать? Как можно определить, что вот, это я понимаю, а вот этого - нет. А она (он) утверждает, что не понимаю я нифига. Но мне-то кажется, что вполне понимаю.
Есть ли критерии, объективные или субъективные?

Помогите, а то ничего не понимаю...

Я вас не понимаю.

(Медвежонка @ 15-11-2017 - 13:22)
Я вас не понимаю.
Это хорошо.
По-крайней мере проблема существует не только в моей голове.

Столько значений у этого понятия применительно к отношениям) Можно понимать в таком смысле: «Я понимаю тебя, твои действия, потому что это в моём представлении приемлемо». Думаю, понимание – это сравнение своих мыслей, действий с тем, кого пытаешься понять. Отсюда вытекает либо совпадение, либо масса недоумений, что и приводит к недопониманию. Видимо, часто начинается с того, что бы сделал на месте другого, в такой же ситуации. Много связано с пониманием – приемлемость, принципы, жизненные установки.
Критерии… по поводу них, возможно, это будут размолвки по одному и тому же поводу. Один раз удалось замять, через некоторое время снова происходит возвращение к той же проблеме. Повторяющиеся из раза в раз одни и те же разногласия – видимо, вот такой критерий непонимания, явный сигнал.

Я понял, что ничего не понял, но убежден, что вы поняли намного меньше!
Субъективность - это свобода слова.
Объективность - это совокупность мнений.
Истина - это милосердная объективность. (С)

())) Алисон ((( @ 15-11-2017 - 15:04)
Столько значений у этого понятия применительно к отношениям) Можно понимать в таком смысле: «Я понимаю тебя, твои действия, потому что это в моём представлении приемлемо». Думаю, понимание – это сравнение своих мыслей, действий с тем, кого пытаешься понять. Отсюда вытекает либо совпадение, либо масса недоумений, что и приводит к недопониманию. Видимо, часто начинается с того, что бы сделал на месте другого, в такой же ситуации. Много связано с пониманием – приемлемость, принципы, жизненные установки.

Вопрос как раз о случаях, когда я вижу это как совпадение, а она - как недоумение. Или наоборот. Налицо конфликт пониманий, мешающий слиться в едином экстазе. И непонятно, разруливаемый конфликт или нет и как его разруливать, если да.

())) Алисон ((( @ 15-11-2017 - 15:04)

Критерии… по поводу них, возможно, это будут размолвки по одному и тому же поводу. Один раз удалось замять, через некоторое время снова происходит возвращение к той же проблеме. Повторяющиеся из раза в раз одни и те же разногласия – видимо, вот такой критерий непонимания, явный сигнал.
Ну, это явно долгий путь. Когда конфронтация вылезет наружу, это в реале еще вполне решабельно, а вот в вирте скорее общение стухнет к тому моменту. А ведь все могло бы быть совсем не так? ))

(*Лёлька* @ 15-11-2017 - 20:59)
(Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59)
Есть ли критерии, объективные или субъективные?

Помогите, а то ничего не понимаю... Есть такая поговорка: "За спрос не бьют." Если возникает непонимание, то почему бы не задать вопрос, и не обговорить всё что накипело. Если человек по- прежнему остается " глух" к попыткам разговора, то проще разойтись, чем биться головой об стену...
Не, ну случаи, когда дошло до драки, в расчет не берем, там свои законы бытия.
В менеджментах есть примерно схожее понятие, называется "неосознанная некомпетентность", когда не способен осознать степень и глубину своего незнания по некому предмету. Наверное, здесь должно быть что-то похожее.

(Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59)
Она (он) не понимает (не хочет понять) меня. Это, безусловно, печально.
Но. Что вы вкладываете в это понятие? Как это - понимать? Если не вдаваться глубоко в определение этого слова, его энциклопедическое значение, то в моём представлении понимание - это возможность примерить на себя внутреннее состояние другого человека и ощутить СВОЮ преемственность ЕГО желаний, суждений.
Понимание, оно есть, когда случается совпадение в интересах, потребностях, но если в этих моментах взгляды расходятся, и один внутренне никак не может прижить в себе позицию другого, конфликта не избежать, и уже непонимание на лицо.

У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе.

Как решить проблемы в вирте - я их никак не решаю. Если что-то не так - значит не сошлось.

Отдыхаю я в вирте, без напрягов.

(Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59)
Как можно определить, что вот, это я понимаю, а вот этого - нет. А она (он) утверждает, что не понимаю я нифига. Но мне-то кажется, что вполне понимаю.
Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу.

(YSA @ 15-11-2017 - 23:32)
У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе.

Как решить проблемы в вирте - я их никак не решаю. Если что-то не так - значит не сошлось.

Отдыхаю я в вирте, без напрягов.
Не, ну что значит не сошлось?
Полностью сойтись и не может, это ж биология.
А если каждый раз надкусывать и бросать, то и получится как в той теме про 48-летних дев.

Ну в вирте все легче и одновременно сложнее.
Легче от того, что слишком мало информации и многое дорисовывается в мозгу. И естественно в самом лучшем и подходящем виде.
А потом эта готовая модель, замечательная и прекрасная, приходит в противоречие с действительностью. Упс.. А она болеет за Зенит, и как, как дальше трахаться в вирте. Она меня не понимает. И так далее.

(Margo_sha @ 15-11-2017 - 23:50)
Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу.
Опыт, сын ошибок трудных...
Но вот что делать с этим другом парадоксов, постоянно требующим чего-то за гранью понимания?
А цель вполне банальна - повысить отдачу от этого самого общения, поднять перфоманс, так сказать.

(Still Warm @ 16-11-2017 - 00:01)
(Margo_sha @ 15-11-2017 - 23:50)
Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу. Опыт, сын ошибок трудных...
Но вот что делать с этим другом парадоксов, постоянно требующим чего-то за гранью понимания?
А цель вполне банальна - повысить отдачу от этого самого общения, поднять перфоманс, так сказать.
Видимо надо меньше строить золотых замков в отрыве от действительности.
И больше придерживаться принципа: важна не цель, а сам процесс.
Пока процесс радует, есть смысл продолжать.
А что там за максимальная отдача, она же у каждого своя.

(YSA @ 15-11-2017 - 23:32)
У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе.

Как решить проблемы в вирте - я их никак не решаю. Если что-то не так - значит не сошлось.

Отдыхаю я в вирте, без напрягов.
Но каждый раз новую искать тоже же некий напряг. Некое вложение сил начальное.
Или в этом и есть кайф?

(Майя-Зеркало @ 15-11-2017 - 23:57)
Упс.. А она болеет за Зенит, и как, как дальше трахаться в вирте.
Не, ну это совершенно понятно, это первым пунктом в анкете должно стоять. И никаких компромиссов, само собой.

(Майя-Зеркало @ 15-11-2017 - 23:57)
Легче от того, что слишком мало информации и многое дорисовывается в мозгу. И естественно в самом лучшем и подходящем виде.
Ну да, строим иллюзию в своей голове, а потом удивляемся, чего это она не такая на самом деле?

Не иллюзию, а некую модель действительности.
Это базовая человеческая способность, которая лежит в основе понимания.
Учимся - значит строим модель. Точнее встраиваем ее в свой предыдущий опыт.

(Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:03)
А что там за максимальная отдача, она же у каждого своя.
Дык писал же - слиться в едином экстазе.
А максимума и не достичь, это порушило бы основы мироздания.


Хм. Подумал еще немного.
Получается, от одного процесса каждый из соучастников ловит свой уникально индивидуальный кайф и хрен с ней, со взаимностью?

Очевидно же, что кайф уникальный.
А взаимность же не в том, что то же переживание.
А в том, что оно обусловлено наличием другого человека. Ну а если у обоих наличие друг друга - это взаимность. Ну как-то так