Жена отказывается делать ДНК на ребенка

(RedHead_ @ 21.08.2015 - время: 20:29)
с женщиной допустим понятно, а ребенок? если он знает вас, как отца, любит вас. То почему его нужно бросать?
А почему дальше нужно все делать для него?...
Что бы потом когда вырастет, "вася" с гордостью сказал, вот какой у меня "отпрыск" "умный" и т.д.
Ну а "олень" или какой там вид животного... все это время будет растить, обеспечивать, тратить время свое... на чужого ребенка. Вместо того, что бы заботиться о своих. Где логика? Раз нагуляла, значит нужно найти не гулящую, завести ребенка, и уже его растить, воспитывать и т.д.
Иначе если вашим методом, то будет хорошо гулящей жене, так как о ее ребенка заботятся, и "васе" будет тоже хорошо, так как его ребенок пристроен, можно еще "настрогать"...
Что мне за интерес будет если у "васи" потом появятся внуки?... Или о них тоже позаботиться?...


ну вообще одинаковое днк - не обязательное условие для того, чтобы увидеть в детях продолжение себя. Если ты передаешь ребенку свой опыт, воспитываешь его, учишь жизни, ставишь на ноги, то он и будет продолжением тебя, а не кого-то там, кого он не знает. И наоборот - если родили от тебя, но ты им совсем не занимаешься, то все твое "продолжение" в этом ребенке будет только в наследственных болезнях, и цвете глаз, что еще далеко не факт..

Если он генетически твой, это первое. Все остальное идет потом! Если же верить вам, то выходит в школе, дети являются "продолжением" учителей (ведь учителя передают "опыт"). В универе, преподавателей... а не кого то там... (типа их родителей). Логика просто железная!

Вообще поймите правильно, если генетически, наследственно ребенок ваш, то у него есть какие то именно ваши особенности. У чужого ребенка этого скорее всего не будет! Но! зато у него будет другое! Гулять налево и направо, и "размножаться"... и иметь "в ввиду" того "оленя" или "тюленя"... который его вырастил, если у него нету на генетическом уровне заботиться о родителях например... Ну нету! не возьмется оно из ниоткуда! (знаю видел, примеры на живых людях)

В этих моментах вами движет хитрая женская "логика", "как лучше поиметь мужчину?" да просто ему внушить что есть "правильно", а "онанизмом" сам с собой он и так после этого справиться... Чушь!


это вопросы государственной ответственности.Ну соберете вы их и что, убьете? так на улицы выйдут новые.. Когда нет тотальной безработицы и социального рабства, оно и бичей на улицах меньше.
Ага! При союзе была практически 100% занятость. А сколько воров в законе? А сколько маньяков?... Убийств, грабежей... Это помогло?(занятость) Нет!..
Вот если бы эффективно их отлавливали вовремя, тогда и проблем было бы гораздо меньше.
Касательно "новых", как выйдут так и "лягут"... Если они идиоты. Если не идиоты, у ни в голову не придет "выходить", чувство самосохранения в человеке довольно хорошо развито. Среди серийных маньяков хотя бы один нашелся который бы покончил жизнь самоубийством? Нет! Сидят! Сидят годами... и о суициде даже мыслей таких у них нет!...

(ShadowLines @ 21.08.2015 - время: 23:59)
А почему дальше нужно все делать для него?...
Что бы потом когда вырастет, "вася" с гордостью сказал, вот какой у меня "отпрыск" "умный" и т.д.
Ну а "олень" или какой там вид животного... все это время будет растить, обеспечивать, тратить время свое... на чужого ребенка. Вместо того, что бы заботиться о своих. Где логика? Раз нагуляла, значит нужно найти не гулящую, завести ребенка, и уже его растить, воспитывать и т.д.
Иначе если вашим методом, то будет хорошо гулящей жене, так как о ее ребенка заботятся, и "васе" будет тоже хорошо, так как его ребенок пристроен, можно еще "настрогать"...
Что мне за интерес будет если у "васи" потом появятся внуки?... Или о них тоже позаботиться?...


да потому что вы его считаете своим, воспитываете! А если обнаружится, что он не ваш, когда ему уже 25 будет, а не 5? отнимете квартиру, которую подарили на свадьбу и книжки детские попросите вернуть? ну что за бред?! Да биологический отец (в данном случае читайте донор спермы) может никогда и не узнать,что у него есть ребенок. И вообще, рассуждая так, можно сделать вывод, что у вас нет детей, которых вы любите. Ни в теории, ни на практике. Только себя.


Если же верить вам, то выходит в школе, дети являются "продолжением" учителей (ведь учителя передают "опыт"). В универе, преподавателей ну вообще, учителя тоже являются воспитателями, это основы педагогики.

Вообще поймите правильно, если генетически, наследственно ребенок ваш, то у него есть какие то именно ваши особенности. У чужого ребенка этого скорее всего не будет! Но! зато у него будет другое! Гулять налево и направо, и "размножаться"... и иметь "в ввиду" того "оленя" или "тюленя"... который его вырастил, если у него нету на генетическом уровне заботиться о родителях например... Ну нету! не возьмется оно из ниоткуда! (знаю видел, примеры на живых людях)генетика в воспитании не имеет веса. А только ваши личностные качества, и то, как вы можете ими делиться.
А про особенность у детей гулять "налево и направо и "размножаться"" я бы почитала подробнее)


Вот если бы эффективно их отлавливали вовремя, тогда и проблем было бы гораздо меньше.
Касательно "новых", как выйдут так и "лягут"... Если они идиоты. а за что, простите,они должны ложиться? что пьют? так в нашей стране пьют все соц.слои. или из-за того, что у них нет жилья? Так с нашими исполнительными системами любая семья по "воле случая" может остаться не у дел. Проблемы на улицах - лишь следствие работы "чинов". если уж голосовать за отстрел мирного населения, я бы голосовала, за коррупционеров.

(RedHead_ @ 21.08.2015 - время: 23:45)
да потому что вы его считаете своим, воспитываете! А если обнаружится, что он не ваш, когда ему уже 25 будет, а не 5? отнимете квартиру, которую подарили на свадьбу и книжки детские попросите вернуть? ну что за бред?! Да биологический отец (в данном случае читайте донор спермы) может никогда и не узнать,что у него есть ребенок. И вообще, рассуждая так, можно сделать вывод, что у вас нет детей, которых вы любите. Ни в теории, ни на практике. Только себя.
Вот по этой причине стоит ввести тестирование на отцовство всех поголовно новорожденных еще в роддоме.

ну вообще, учителя тоже являются воспитателями, это основы педагогики.
речь шла о другом, не нужно искажать

генетика в воспитании не имеет веса. А только ваши личностные качества, и то, как вы можете ими делиться.
А про особенность у детей гулять "налево и направо и "размножаться"" я бы почитала подробнее)
А от чего тогда родители берут ребенка из детдома (приличная семья), любят его, воспитывают, учат... и т.д. Ребенок вырастает, и начинает такое творить, что волосы дыбом встают!... Это все генетическое... Исследования это доказывают. И что бы что то поменялось, нужно еще отпрысков ребенка из детдома, опять же воспитывать в нормальной семье. Иначе толку не будет! То есть вы в корне ошибаетесь, утверждая что от воспитания зависит то каким будет ребенок! Генетика на первом месте. Дети от различных отцов и то очень разные при том что среда одинаковая. То же самое глобально если верить вам, то выходит что дети которые растут в детдоме, воспитываются одними и теми же воспитателями, вырастут одинаковыми... Но на практике это не так! Один будет учиться, работать, добьется успеха. Другой станет бандитом... алкашом, наркоманом... Среда играет второстепенную роль.


а за что, простите,они должны ложиться? что пьют? так в нашей стране пьют все соц.слои. или из-за того, что у них нет жилья? Так с нашими исполнительными системами любая семья по "воле случая" может остаться не у дел. Проблемы на улицах - лишь следствие работы "чинов". если уж голосовать за отстрел мирного населения, я бы голосовала, за коррупционеров.
А мои практически все друзья не пьют... (больше 10ти человек, знакомых намного больше). Раз уж за пьянство. Да одни пойдут выпьют бутылку пива раз в месяц, а "другое" будет "бухать" каждый день, по вашему это равноценно?
Или то что человек склонный к алкоголизму и напивается до изнеможения, за это его нужно пожалеть??? Вы пишите что "нету жилья" другие социальные проблемы и т.д. А кто их эти самые проблемы должен решать??? Чиновник??? Или может сам человек у которого они есть, и которого все устраивает, ну не хочет он их решать... проще нажраться водки!... А что касается чиновников, так кто им позволит там сидеть? Раз они при власти, значит этих самых людей устраивает что они там...
Понимаете в чем проблема??? Не в чиновнике, а в том что ищут более легкие способы "решения". Напиться же легче чем пойти заработать... Если верить вам, то ваш муж как только у него что то там не сложилось, пошел ужрался водочкой, и все вдруг "разрешилось"...
Раз есть проблема нужно искать способы ее решения!!! Раз нет жилья, идти и зарабатывать! Или искать оправдания... и пить... пить... это будет всех устраивать, и чиновника в том числе, потому что ему не нужно напрягаться и что либо делать... Все всех устраивает... Так зачем что то менять? И ничего страшного, что сегодня кого то убил наркоман за пару рублей, завтра этот "кто то" может быть вашим родственникам... но ведь страна "такая" "чиновник" "виноват"... А вы все не при делах... "Круто!"...

(ShadowLines @ 22.08.2015 - время: 16:36)
<q>Вот по этой причине стоит ввести тестирование на отцовство всех поголовно новорожденных еще в роддоме.



</q>
Это абсолютно добровольная процедура не просто так. Подумайте почему.

речь шла о другом, не нужно искажатьречь и шла о воспитании. Никакого искажения.

А от чего тогда родители берут ребенка из детдома (приличная семья), любят его, воспитывают, учат... и т.д. Ребенок вырастает, и начинает такое творить, что волосы дыбом встают!... Это все генетическое... Исследования это доказывают. И что бы что то поменялось, нужно еще отпрысков ребенка из детдома, опять же воспитывать в нормальной семье. Иначе толку не будет! То есть вы в корне ошибаетесь, утверждая что от воспитания зависит то каким будет ребенок! Генетика на первом месте. Дети от различных отцов и то очень разные при том что среда одинаковая. То же самое глобально если верить вам, то выходит что дети которые растут в детдоме, воспитываются одними и теми же воспитателями, вырастут одинаковыми... Но на практике это не так! Один будет учиться, работать, добьется успеха. Другой станет бандитом... алкашом, наркоманом... Среда играет второстепенную роль.А то, что в одной семье, с одними родителями по итогу вырастают совершенно разные дети, разные люди. Как это объясняется вашей позицией? Если вам интересно формирование личности, факторы, влияющие на это - читайте соответствующую литературу. И не спорьте так рьяно, о том, в чем некомпетентны.

Или то что человек склонный к алкоголизму и напивается до изнеможения, за это его нужно пожалеть???Я не оправдываю алкоголиков. Но это зависимость, это болезнь.
Вообще, вопрос в выборе способа решения проблемы, ваши способы негуманны.
Вы знаете, в одних странах животных отстреливают, а в других держат в питомниках.

(RedHead_ @ 22.08.2015 - время: 18:34)
А то, что в одной семье, с одними родителями по итогу вырастают совершенно разные дети, разные люди. Как это объясняется вашей позицией? Если вам интересно формирование личности, факторы, влияющие на это - читайте соответствующую литературу. И не спорьте так рьяно, о том, в чем некомпетентны.
Дефектные гены от предков кого то из родителей унаследовали, вот и "вырастают". Вы утверждаете что воспитание. Так воспитывают их одни и те же люди, в одних и тех же условиях и они родственники. Но гены могут незначительно отличаться, от того из одного будет гений, а из второго урод конченный.
Так же бывают семьи где родители оба пьют, а ребенок вырастает трезвенником, ну не унаследовал он от ущербных родителей дефект в генах. И не воспитывали они его вообще, да и дела им к нему нет никакого... не подох с голоду и хорошо... (видать хорошее у них воспитание, нужно что бы авторы книг взяли "на вооружение")
Это практика! А не выдуманная теория! (раз уж речь о "компетентности" идет) Хотите вешать лапшу, вешайте кому то другому.


Я не оправдываю алкоголиков. Но это зависимость, это болезнь.
Вообще, вопрос в выборе способа решения проблемы, ваши способы негуманны.
Вы знаете, в одних странах животных отстреливают, а в других держат в питомниках.
Хорошо, я ж не против "питомников для алкашей", только пускай финансируют те кто за гуманное к ним отношение из своего кармана!

Относительно собак, как же их жалко на улицах, они ведь такие "бедные", "беззащитные"... пока не соберутся в стаю и не покусают кого... или хуже загрызут ребенка по дороге со школы... Ну да! Они же "бедные"... и никому их не жалко... А такие как вы жалеете! Ну раз жалко, стаю собак к себе в квартиру и жалейте!
В остальном, я против того что бы платить за чью то дурость. Сделали бы тест/опрос, ну любит человек собак, пускай платит налог на питомники для собак. Это так что б было по честному. Любит "алкашей", тоже налог на "питомник" для "алкашей". и т.д. А выходит так, что с какого то перепугу, все общество платит за "музыку" которую не заказывало... не честно!!!

Прошу не отходить далеко от темы топика

(ShadowLines @ 22.08.2015 - время: 16:36)
А от чего тогда родители берут ребенка из детдома (приличная семья), любят его, воспитывают, учат... и т.д. Ребенок вырастает, и начинает такое творить, что волосы дыбом встают!... Это все генетическое... Исследования это доказывают. И что бы что то поменялось, нужно еще отпрысков ребенка из детдома, опять же воспитывать в нормальной семье. Иначе толку не будет! То есть вы в корне ошибаетесь, утверждая что от воспитания зависит то каким будет ребенок! Генетика на первом месте.
Это не генетика. Там совсем другой механизм. Если говорить об исследованиях, то они как раз показывают, что генетика определяет характер только в части темперамента. Если мы, конечно, о серьезных исследованиях.


Дети от различных отцов и то очень разные при том что среда одинаковая.
Дети от одного отца обычно тоже разные

ПС. Для спраффки. РФ всех новорожденных тестируют на основные генетические аномалии еще в роддоме.

(sxn3371490871 @ 24.07.2015 - время: 23:05)
С женой не живем уже 2 года, полгода назад она подала на алименты на себя и на ребенка. Со своей стороны подал встречный иск об установлении отцовства. В итоге тянулось все полгода, на ДНК экспертизу она не явилась несколько раз. После этого судья вызвал нас обоих, ей задал вопрос почему она не явилась. То что она высказала (куча причин), иначе как отмазка не звучало. В итоге было назначено слушанье, перед ним она отзывает свои позовные требования о желании получать алименты на себя и на ребенка от меня.
Вот и думаю к чему это все? Неужели она изменяла когда жили вместе? (до этого были небольшие сомнения в отцовстве, но после этого)

Хочу услышать мнения, может быть кто сталкивался с таким. Что ей движет? (понять не могу, не общаемся вообще). Неужели мать будет делать все для того что бы у ребенка не было отца? А по сути она так сейчас получается. Или все же ребенок не мой?
А мне вот непонятно почему женщина через 2 года!!!! должна подавать на алименты? Как такое мужчина мог допустить? Как так - не помогать ребенку? Если сомнения, что деньги идут не на ребенка - делается все проще простого - покупаются продукты, лекарства, кроватка или коляска для малыша, игрушки, сейчас ребенок очень дорогое удовольствие и матери-одиночке не так просто обеспечить ребенку всё необходимое.
Не факт, что ребенок не ваш, может эта женщина просто сильно обижена и после ваших препирательств просто решила плюнуть на вашу никчёмную помощь и самой выкарабкиваться. Я бы на её месте так и поступила бы, не унижалась бы до судов, выпрашивая несчастные 25% от вашей никчёмной зарплаты ( не знаю процент в России), а время всё равно всё расставило бы по местам потому что когда вам нужна будет помощь ваш ребенок просто пройдет в толпе мимо вас, даже не зная что вы близкие по крови люди.

(Sarita @ 25.08.2015 - время: 04:56)
Это не генетика. Там совсем другой механизм. Если говорить об исследованиях, то они как раз показывают, что генетика определяет характер только в части темперамента. Если мы, конечно, о серьезных исследованиях. и земля плоская, и солнце тоже вокруг земли вращается...

ЗАЙКА.
Не мне судить о конкретной ситуации автора, но далеко не со всеми "женщинами" я бы хотел иметь общих детей. И если "баба" дура, то лучше с ней не иметь ничего общего, и пускай доказывает, самоутверждается но уже на себе самой или на ком то другом. Встретить хорошую девушку это как выиграть в лотерею...

Я согласен,при разводе муж должен выплачивать деньги на содержание ребенка,не дожидаясь назначения алиментов.А если есть сомнения в отцовстве,то тест на ДНК надо делать сразу.

(Марьямка @ 21.08.2015 - время: 11:09)
Вот насчет мужчин я знаю. А вот насчет женщины интересно. Если она не будет ребенка приводить на экспертизу. Она же тем самым уклоняется. Если без уважительных причин. Смогут ли на этом основании признать этого мужчину не отцом данного ребенка?
В моем случае так и есть, не появилась ни разу на экспертизе без уважительных причин. Исходя из этого суд вправе признать, что ребенок от другого родителя. На экспертизе познакомился с пареньком, женился на гулящей девушке, была уже беременная, ребенка записал как своего, но точно был уверен что не его, да и она тоже. Ему пришлось уехать на продолжительное время (обеспечивал ее с ребенком деньгами, да и его родстенники не отворачивались), в это время девушка гуляла, и умудрилась еще родить детей. Он развелся, нашел другую, а первая подала на алименты, социальная помощь не положена когда есть отец. В суде понятное дело заявила, что он не является отцом. Но по решению суда ДНК экспертиза, в общем она естественно не появилась ни разу, да и какой ей смысл ехать? Чем все закончилось не знаю, но думаю что у него уже все разрешилось.
Или другая история, женщина с двумя детьми, уверена что бывший муж является отцом ее детей, в этом случае он не появился, а алименты платить не хочет. Но здесь без вариантов, будет решение суда и т.д.
Так что я не понимаю что такого оскорбительного для женщины в ДНК экспертизе?

Бычара

Я согласен,при разводе муж должен выплачивать деньги на содержание ребенка,не дожидаясь назначения алиментов.А если есть сомнения в отцовстве,то тест на ДНК надо делать сразу. А у самого то дети есть? Перечитай то что писал выше, бывшая отказывалась от ДНК и несмотря на это помогал, но оказалось мало вероятно. (хотя не жаловалась на количество).

ЗАЙКА.

А мне вот непонятно почему женщина через 2 года!!!! должна подавать на алименты? Как такое мужчина мог допустить? Как так - не помогать ребенку? А вы потрудитесь почитать начало. Повторюсь, помогал и не отказывал. 2 года с ней не живу, ребенок родился год назад. И вообще уже писал, что помогал, пока она со своими родственничками не обокрали квартиру. Потом уже по факту узнал что подала на меня на аллименты. Естественно после того как обокрала больше я и так помогать не стал бы. (вынесли все что можно было, все что не прикручено, всю бытовую технику, мебель и т.д., мне сложно судить, но может для женщин это норма? )

(sxn3371490871 @ 27.08.2015 - время: 16:31)
(Марьямка @ 21.08.2015 - время: 11:09)
Вот насчет мужчин я знаю. А вот насчет женщины интересно. Если она не будет ребенка приводить на экспертизу. Она же тем самым уклоняется. Если без уважительных причин. Смогут ли на этом основании признать этого мужчину не отцом данного ребенка? В моем случае так и есть, не появилась ни разу на экспертизе без уважительных причин. Исходя из этого суд вправе признать, что ребенок от другого родителя. На экспертизе познакомился с пареньком, женился на гулящей девушке, была уже беременная, ребенка записал как своего, но точно был уверен что не его, да и она тоже. Ему пришлось уехать на продолжительное время (обеспечивал ее с ребенком деньгами, да и его родстенники не отворачивались), в это время девушка гуляла, и умудрилась еще родить детей. Он развелся, нашел другую, а первая подала на алименты, социальная помощь не положена когда есть отец. В суде понятное дело заявила, что он не является отцом. Но по решению суда ДНК экспертиза, в общем она естественно не появилась ни разу, да и какой ей смысл ехать? Чем все закончилось не знаю, но думаю что у него уже все разрешилось.
Или другая история, женщина с двумя детьми, уверена что бывший муж является отцом ее детей, в этом случае он не появился, а алименты платить не хочет. Но здесь без вариантов, будет решение суда и т.д.
Так что я не понимаю что такого оскорбительного для женщины в ДНК экспертизе?
Неприятно, что обвиняют в хождение налево. Это может быть обидно. У меня двое детей. Старший от первого брака. Если бы бывший подал бы на это, то я б сходила. Ему же деньги тратить. Нервов бы я потрепала. Это чисто моя позиция.Но сомнений не возникает. А второй ребенок от нынешнего мужа. Сомнений нет, на мужа похожа.

(Марьямка @ 28.08.2015 - время: 07:23)
А второй ребенок от нынешнего мужа. Сомнений нет, на мужа похожа.
Сомнений нет, только потому что похожа?

(Shald @ 28.08.2015 - время: 10:14)
(Марьямка @ 28.08.2015 - время: 07:23)
А второй ребенок от нынешнего мужа. Сомнений нет, на мужа похожа. Сомнений нет, только потому что похожа?
Нет, конечно. В принципе нет сомнений. Она местами так на него похожа. Это даже по УЗИ было видно, пока я беременная была.