Уходить ли из семьи с тремя детьми

la fee
Удален 4/21/2017, 8:41:00 PM
Когда люди уходят в религию, часто бывает, что дети становятся абсолютно побоку. Согласна, в рассказываемом мною случае все счастливы, и мама в монастыре, и папа. Счастливы ли дети, не знаю, но они уже почти выросли и надеюсь, сами разобрались.
Все будет зависеть от того, умеют ли они договариваться, насколько жена увязла в религии и ... От того батюшки-кумира. Реально, как он скажет, она так и сделает.мне так кажется.
Все будет зависеть от того, умеют ли они договариваться, насколько жена увязла в религии и ... От того батюшки-кумира. Реально, как он скажет, она так и сделает.мне так кажется.

Майя-Зеркало
Акула пера
4/21/2017, 8:43:20 PM
Ужас вся эта история.
От человека остаётся только оболочка
От человека остаётся только оболочка

Einshtein
Специалист
4/21/2017, 8:54:12 PM
религия - зло
Мои предки ударились в религию, когда мне было 12, моим младшие вообще не видели обычной жизни, дней рождений, новых годов и других радостей жизни. Нас всех в итоге туда втянули.
Благо я не с рождения там был и успел увидеть разницу, плюс поспособствовал моему прозрению некий дух протеста и встреча с женой. Как результат - 7 лет не общаюсь с родителями (вернее они со мной), не видел как растут мои младшие брат и две сестры, как сестра вышла замуж и родила племянника.
Религия наверное единственное что может разрушить личность человека, ибо я не представляю что еще может заставить мать перестать любить свое дитя или из-за религиозных убеждений не оказывать мед помощь. Я молчу о других аспектах жизни человека, например такой немаловажный социальный аспект как критический склад ума, который у человека напрочь перестает работать с появлением догматизма в его жизни.
Мои предки ударились в религию, когда мне было 12, моим младшие вообще не видели обычной жизни, дней рождений, новых годов и других радостей жизни. Нас всех в итоге туда втянули.
Благо я не с рождения там был и успел увидеть разницу, плюс поспособствовал моему прозрению некий дух протеста и встреча с женой. Как результат - 7 лет не общаюсь с родителями (вернее они со мной), не видел как растут мои младшие брат и две сестры, как сестра вышла замуж и родила племянника.
Религия наверное единственное что может разрушить личность человека, ибо я не представляю что еще может заставить мать перестать любить свое дитя или из-за религиозных убеждений не оказывать мед помощь. Я молчу о других аспектах жизни человека, например такой немаловажный социальный аспект как критический склад ума, который у человека напрочь перестает работать с появлением догматизма в его жизни.

la fee
Удален 4/21/2017, 8:59:43 PM
(Майя-Зеркало @ 21-04-2017 - 18:43)
Майя, я вот тоже не понимаю. Ведь религия - не несет в себе зла, наоборот, учит верить. Про то, что мир был сотворен, чтобы страдать, я молчу. Верить хотя бы в искупление тогда, не знаю. Я часто имею дела с людьми церкви, и с теологами тоже. Современная церковь как и любой институт общества вся погрязла в бумажках и отчетах. Кстати, попы часто очень негативные люди. Многие пьют, храмы враждуют между собой... мрак вообще... Говорю просто из опыта общения, ни в коем случае нет желания кого-то обидеть. Но есть и очень светлые люди, истинные гумманисты. И детей брошенных растят, поддерживают, в приютах работают, стариков, инвалидов поддерживают. И в то же время, якобы уходя к Богу, другие бросают свои семьи. В голове не укладывается.
Прошу прощение за оффтоп.
Автор, ищите способы, чтобы дети остались с вами.
Вы не знаете, что случилось с вашей женой, что ее так от жизни отвернуло? Не просто же так? Сорри, всю тему не читала. Может еще есть шанс все исправить? Увезти ее, как то изолировать? К психиатру, гештальт-терапевту определить?
Ужас вся эта история.
От человека остаётся только оболочка
Майя, я вот тоже не понимаю. Ведь религия - не несет в себе зла, наоборот, учит верить. Про то, что мир был сотворен, чтобы страдать, я молчу. Верить хотя бы в искупление тогда, не знаю. Я часто имею дела с людьми церкви, и с теологами тоже. Современная церковь как и любой институт общества вся погрязла в бумажках и отчетах. Кстати, попы часто очень негативные люди. Многие пьют, храмы враждуют между собой... мрак вообще... Говорю просто из опыта общения, ни в коем случае нет желания кого-то обидеть. Но есть и очень светлые люди, истинные гумманисты. И детей брошенных растят, поддерживают, в приютах работают, стариков, инвалидов поддерживают. И в то же время, якобы уходя к Богу, другие бросают свои семьи. В голове не укладывается.
Прошу прощение за оффтоп.
Автор, ищите способы, чтобы дети остались с вами.
Вы не знаете, что случилось с вашей женой, что ее так от жизни отвернуло? Не просто же так? Сорри, всю тему не читала. Может еще есть шанс все исправить? Увезти ее, как то изолировать? К психиатру, гештальт-терапевту определить?

Майя-Зеркало
Акула пера
4/21/2017, 9:12:25 PM
Чародейкa, я понимаю о чем вы. Религия и вера разные вещи. Я не против веры. Я против религиозного фанатизма. Он разрушает личность.
Как алкоголизм или наркомания.
Я наблюдаю и попов, и раввинов, и мулл.
Везде одно и то же. Все зависит от личности носителя религии.
А неофит, он как пластилин или даже жидкость. Принимает форму сосуда.
Как алкоголизм или наркомания.
Я наблюдаю и попов, и раввинов, и мулл.
Везде одно и то же. Все зависит от личности носителя религии.
А неофит, он как пластилин или даже жидкость. Принимает форму сосуда.

nem-77
Новичок
4/23/2017, 11:45:50 AM
Чародейка, по поводу "добра", которое несёт религия, я с Вами категорически не согласен. Ведь Библия - это книга с крайне экстремистскими примерами того, с каким зверством так называемый "бог" молниеносно расправлялся с любым свободомыслием и инакомыслием. И сейчас адепты РПЦ крайне агрессивны к представителям неправильных, по их мнению, религиозных конфессий. Возьмите бесконечное противостояние православия и католицизма - казалось бы, ну что им делить, однако их вражда длится века! Да и само христианство - это всего лишь одна из многочисленных религий, своими зверствами сумевшая подчинить и захватить огромное число людей, не более того... Кроме того, надо четко понимать, что всё, чего достигло человечество к настоящему времени, все технические, медицинские и другие достижения, позволяющие нам продлить и облегчить жизнь, было достигнуто не благодаря, а ВОПРЕКИ церкви, поскольку церковники всеми силами сопротивлялись любому развитию человека, а научно-технический прогресс по определению невозможен без свободомыслия! Не поленитесь, почитайте так называемые "жития святых" - волосы дыбом встают от количества ненависти и злобы, с которой они проживали свою жизнь, а некоторые, если бы они жили в наше время, однозначно стали бы пациентами психбольниц... Нечто похожее произошло с моей женой - когда я начинал в абсолютной спокойной обстановке задавать "неудобные" вопросы, она приходила в невероятную ярость, смешанную с пренебрежением, заявляя, что инструкции, полученные ею от очередного "духовного отца", не могут быть поставлены под сомнение, поскольку эти самые "отцы" за свою жизнь достигли небывалых высот духовного развития, до которых мне (мужу) ещё расти и расти. Ну и тому подобный бред. А то, что некоторым "папашам" ещё и нет 30-ти лет, в расчёт не принималось. Каждая моя попытка поговорить в режиме диалога пресекалась "на корню", к чему это привело - я рассказал...

Zандали
Акула пера
4/23/2017, 12:36:56 PM
(Чародейкa @ 21-04-2017 - 18:59)
(Майя-Зеркало @ 21-04-2017 - 18:43)
Любую хорошую идею можно довести до абсурда. Аддикция к религии ничем не лучше других аддикций.
(Майя-Зеркало @ 21-04-2017 - 18:43)
Ужас вся эта история.
От человека остаётся только оболочка
Майя, я вот тоже не понимаю. Ведь религия - не несет в себе зла, наоборот, учит верить. Про то, что мир был сотворен, чтобы страдать, я молчу. Верить хотя бы в искупление тогда, не знаю. Я часто имею дела с людьми церкви, и с теологами тоже. Современная церковь как и любой институт общества вся погрязла в бумажках и отчетах. Кстати, попы часто очень негативные люди. Многие пьют, храмы враждуют между собой... мрак вообще... Говорю просто из опыта общения, ни в коем случае нет желания кого-то обидеть. Но есть и очень светлые люди, истинные гумманисты. И детей брошенных растят, поддерживают, в приютах работают, стариков, инвалидов поддерживают. И в то же время, якобы уходя к Богу, другие бросают свои семьи. В голове не укладывается.
Прошу прощение за оффтоп.
Автор, ищите способы, чтобы дети остались с вами.
Вы не знаете, что случилось с вашей женой, что ее так от жизни отвернуло? Не просто же так? Сорри, всю тему не читала. Может еще есть шанс все исправить? Увезти ее, как то изолировать? К психиатру, гештальт-терапевту определить?
Любую хорошую идею можно довести до абсурда. Аддикция к религии ничем не лучше других аддикций.

Zандали
Акула пера
4/23/2017, 12:41:46 PM
(nem-77 @ 23-04-2017 - 09:45)
Просто человек передает ответственность в чужие руки,ибо сам не может/не хочет. Ему говорят,что делать-и он послушно делает.
Спасибо,что написали ,чем закончилась история. Сил Вам.
Чародейка, по поводу "добра", которое несёт религия, я с Вами категорически не согласен. Ведь Библия - это книга с крайне экстремистскими примерами того, с каким зверством так называемый "бог" молниеносно расправлялся с любым свободомыслием и инакомыслием. И сейчас адепты РПЦ крайне агрессивны к представителям неправильных, по их мнению, религиозных конфессий. Возьмите бесконечное противостояние православия и католицизма - казалось бы, ну что им делить, однако их вражда длится века! Да и само христианство - это всего лишь одна из многочисленных религий, своими зверствами сумевшая подчинить и захватить огромное число людей, не более того... Кроме того, надо четко понимать, что всё, чего достигло человечество к настоящему времени, все технические, медицинские и другие достижения, позволяющие нам продлить и облегчить жизнь, было достигнуто не благодаря, а ВОПРЕКИ церкви, поскольку церковники всеми силами сопротивлялись любому развитию человека, а научно-технический прогресс по определению невозможен без свободомыслия! Не поленитесь, почитайте так называемые "жития святых" - волосы дыбом встают от количества ненависти и злобы, с которой они проживали свою жизнь, а некоторые, если бы они жили в наше время, однозначно стали бы пациентами психбольниц... Нечто похожее произошло с моей женой - когда я начинал в абсолютной спокойной обстановке задавать "неудобные" вопросы, она приходила в невероятную ярость, смешанную с пренебрежением, заявляя, что инструкции, полученные ею от очередного "духовного отца", не могут быть поставлены под сомнение, поскольку эти самые "отцы" за свою жизнь достигли небывалых высот духовного развития, до которых мне (мужу) ещё расти и расти. Ну и тому подобный бред. А то, что некоторым "папашам" ещё и нет 30-ти лет, в расчёт не принималось. Каждая моя попытка поговорить в режиме диалога пресекалась "на корню", к чему это привело - я рассказал...
Просто человек передает ответственность в чужие руки,ибо сам не может/не хочет. Ему говорят,что делать-и он послушно делает.
Спасибо,что написали ,чем закончилась история. Сил Вам.

la fee
Удален 4/23/2017, 3:45:59 PM
nem-77, не путайте церковь, религию и веру. Религия дает веру, а церковь уже использует религию, к сожалению, для своих целей. Можно верить, молиться и в церковь не ходить. бог у истинно верующего человека в сердце, ему иконы и обряды не нужны. Вера, надежда, любовь, все это дает человеку сами силы жить. Ладно, не буду спорить, тема не об этом.
Так как вы планируете поступить все же? Оставите детей жене или попытаетесь забрать их к себе?
Так как вы планируете поступить все же? Оставите детей жене или попытаетесь забрать их к себе?

Zандали
Акула пера
4/23/2017, 3:52:51 PM
Автор,если можно,почему Вы решили отказаться от Оли? Поняли,что не оюбите? Или она Вас не оюбит? Пару не хотели разбивать-отмазка,имхо.

nem-77
Новичок
4/24/2017, 1:31:00 PM
Здравствуйте, Уважаемая Zандали! С Олей у нас ситуация странная - как говорится "то конь устал, то хер не встал, то дорога кончилась". Дело в том, что когда год назад Оля была готова без оглядки уйти от мужа ко мне, я, боясь за детей, просил подождать. Сейчас же, когда я ушёл из семьи, Оля говорит, что теперь для её ухода от мужа ей нужен "детонатор", т.е. какой-либо повод, скандал с мужем. Больше всего в жизни я бы хотел, чтобы Оля пришла ко мне, поскольку безумно люблю её, но давить на неё, заставляя принять это решение на волне эмоций, не хочу. Ну и её муж Михаил не сидит сложа руки - засыпает её цветами, объяснениями в любви и т.д. Плюс ещё один фактор - Михаил очень близок с их дочерью Ульяной, и для неё разрыв отношений между родителями будет сильнейшим потрясением. При всём при этом Оля говорит, что никогда не испытывала к Михаилу и десятой доли тех чувств, которые она испытывает ко мне, абсолютно не доверяет Михаилу, поскольку точно знает, что у него есть "поклонница". Она не знает, был ли у них секс, но свидания - точно... Вот так и живём...

Zандали
Акула пера
4/24/2017, 1:40:43 PM
Ну да,классика жанра...Пик чувств прошел,Оля немного протрезвела,и уйти от старающегося мужа стало сложно. Ну ииребенок,конечно.
Поддерживайте связь с ней,все-таки. Если есть интерес еще. Жизнь течет и меняется.
Поддерживайте связь с ней,все-таки. Если есть интерес еще. Жизнь течет и меняется.

Ray_7
Мастер
4/24/2017, 3:09:43 PM
(nem-77 @ 24-04-2017 - 11:31)
Ба ! Прям дежавю какое-то щас... Вот лет так дофига назад подобная ситуация была у меня. Встречался женщиной замужней. С её дочкой (на тот момент ей 9 лет было) - сразу прекрасные отношения сложились. До определённого момента дочка не знала ничего. Женщина та сказала, что любит меня. С мамой своей познакомила. Все подруги говорили ей, чтобы бросала своего да выходила за меня. Да я и сам не раз предлагал. Но в ответ слышал лишь "Я не могу от него вот так вот взять и уйти. Мне нужно, чтобы он повод дал серьёзный". Ну ок, повод и представился. Через месяц. Она вернулась от матери на пару дней раньше (мать в другом городе жила). Вернулась поздно, приехала с вокзала на такси. Открывает дверь - а муж с её лучшей подругой кувыркается. Вот тебе и повод. Дело кончилось тем, что она ушла от него ко мне (у меня квартира своя была), но перед этим сказала, что нам нужно встретиться и что она согласна на любые мои условия. Я настоял на том, чтобы она и дочка переехали ко мне. Потом я сказал, что я пойду и скажу всё родителям своим. Но предупредил, что будет жарко и скорее всего нам придётся уехать в её родной город. Она согласилась. Ну а когда до дела дошло, то она обвинила меня во всём. "Ты должен был предвидеть такую ситуацию и ты должен был нам квартиру искать". Вот те на... Я и говорю "Так вообще-то я тебе весь расклад обрисовал. Ты что говришь такое сейчас ?". И она "Если тебе что-то не нравится- дверь вон там !". О как... Указать на дверь мне в моём собственном доме ? Верх наглости. В общем рассатлись. А потом я сопоставил факты... Если б её не встретился я - она стала бы спать с нашим общим знакомым. Но со мной во всех смыслах ей оказалось интереснее. А на тот момент у неё были постоянные конфликты с мужем. Секс с ним давно перестал быть таким ярким, как раньше... И потом... они решили освежить свои отношения, только ещё не знали, что эта тема называется Sexwife... Ну и всё вышло у них из под контроля... Я так думаю.... Не повторяется ли что-то подобное и у Автора ?
Здравствуйте, Уважаемая Zандали! С Олей у нас ситуация странная - как говорится "то конь устал, то хер не встал, то дорога кончилась". Дело в том, что когда год назад Оля была готова без оглядки уйти от мужа ко мне, я, боясь за детей, просил подождать. Сейчас же, когда я ушёл из семьи, Оля говорит, что теперь для её ухода от мужа ей нужен "детонатор", т.е. какой-либо повод, скандал с мужем. Больше всего в жизни я бы хотел, чтобы Оля пришла ко мне, поскольку безумно люблю её, но давить на неё, заставляя принять это решение на волне эмоций, не хочу. Ну и её муж Михаил не сидит сложа руки - засыпает её цветами, объяснениями в любви и т.д. Плюс ещё один фактор - Михаил очень близок с их дочерью Ульяной, и для неё разрыв отношений между родителями будет сильнейшим потрясением. При всём при этом Оля говорит, что никогда не испытывала к Михаилу и десятой доли тех чувств, которые она испытывает ко мне, абсолютно не доверяет Михаилу, поскольку точно знает, что у него есть "поклонница". Она не знает, был ли у них секс, но свидания - точно... Вот так и живём...
Ба ! Прям дежавю какое-то щас... Вот лет так дофига назад подобная ситуация была у меня. Встречался женщиной замужней. С её дочкой (на тот момент ей 9 лет было) - сразу прекрасные отношения сложились. До определённого момента дочка не знала ничего. Женщина та сказала, что любит меня. С мамой своей познакомила. Все подруги говорили ей, чтобы бросала своего да выходила за меня. Да я и сам не раз предлагал. Но в ответ слышал лишь "Я не могу от него вот так вот взять и уйти. Мне нужно, чтобы он повод дал серьёзный". Ну ок, повод и представился. Через месяц. Она вернулась от матери на пару дней раньше (мать в другом городе жила). Вернулась поздно, приехала с вокзала на такси. Открывает дверь - а муж с её лучшей подругой кувыркается. Вот тебе и повод. Дело кончилось тем, что она ушла от него ко мне (у меня квартира своя была), но перед этим сказала, что нам нужно встретиться и что она согласна на любые мои условия. Я настоял на том, чтобы она и дочка переехали ко мне. Потом я сказал, что я пойду и скажу всё родителям своим. Но предупредил, что будет жарко и скорее всего нам придётся уехать в её родной город. Она согласилась. Ну а когда до дела дошло, то она обвинила меня во всём. "Ты должен был предвидеть такую ситуацию и ты должен был нам квартиру искать". Вот те на... Я и говорю "Так вообще-то я тебе весь расклад обрисовал. Ты что говришь такое сейчас ?". И она "Если тебе что-то не нравится- дверь вон там !". О как... Указать на дверь мне в моём собственном доме ? Верх наглости. В общем рассатлись. А потом я сопоставил факты... Если б её не встретился я - она стала бы спать с нашим общим знакомым. Но со мной во всех смыслах ей оказалось интереснее. А на тот момент у неё были постоянные конфликты с мужем. Секс с ним давно перестал быть таким ярким, как раньше... И потом... они решили освежить свои отношения, только ещё не знали, что эта тема называется Sexwife... Ну и всё вышло у них из под контроля... Я так думаю.... Не повторяется ли что-то подобное и у Автора ?