Привычка казаться счастливыми.

Орден Таланта

Тема создана, скажем так, по мотивам многих тем на форуме и после длительного, на весь день разговора в коте, с одной из наших прекрасных и удивительных Форумчанок. Сидели мы -попивая каждая свой напиток и вот до чего досиделись.

Семья, устойчивый союз, сколько-то лет в браке, кажущееся благополучие для окружающих. И обоим в этой семье до поры до времени кажется, что у них все нормально, все ровно. Без особых взлетов и падений, без бурных страстей (про мелкие вспышки мы пока не вспоминаем). Привыкли, плывут по течению, обрасли мхом, ответственностью, привычкой друг к другу. Только чаще всего в такой паре один любит, а другой позволяет себя любить.
И вдруг, а может и не вдруг - появляется любовь в этой паре, и не к своему супругу/ге. Начинается метание между отвественностью, мыслями - "как быть, что делать"? Разрыв привычного шаблона. И в какой-то момент взвесив все за и против- хочется принять решение. Выбраться из этого вяжущего болота и быть просто счастливым человеком. Рядом с любимым.
Так вот в этом месте возник у нас вопрос..
- Как объяснить мужу/жене и окружающим, что вся выстроенная до этого жизнь - это просто ширма, фасад, театральный занавес.
- Стоит ли бороться за свое счастье, причиняя боль другим? Или здоровый эгоизм нам в помощь, потому как, жизнь по слухам одна?
- Стоит ли жить рядом с человеком, которого не любишь, а только делаешь вид, тем самым обделяя его, не давая и ему быть счастливым, как он того заслуживает?

В общем вопросов как всегда море и страшно хочется "почесать языком", переводя на форумские реалии "пальчиком в кнопки потыкать"))))

Том 1.

Для меня однозначно. Вообще без любви незачем было создавать семью. Но если всё таки создали, то пытаться полюбить. Если же не получается любить, то расходиться. И независимо от того, появился ли другой на примете. Иначе это не семейный союз, а эксплуатация одного другим.

1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно.

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 12:39)
Для меня однозначно. Вообще без любви незачем было создавать семью. Но если всё таки создали, то пытаться полюбить. Если же не получается любить, то расходиться. И независимо от того, появился ли другой на примете. Иначе это не семейный союз, а эксплуатация одного другим.
Alk1977, ну почему без любви? Любовь была изначально. Скорее всего. Иначе не было бы семьи. Но прошла. Расходиться? Наверно, да.. Но мне кажется, многим невероятно сложно решиться на этот шаг.
Желание есть, а смелости - не хватает.

Все когда нибудь кончается, любовь тоже может стереться за ширмой или в болоте. А вот стоит ли так расценивать временные порывы влюбленности?... подчеркну именно влюбленности, потому что чаще именно она заставляет человека бросаться в пучину страстей. Но опять же все это временно, если конечно не перешло в стадию настоящей любви, что бывает очень редко, либо человек занимается самообманом и когда рушит все мосты и остается с якобы своей любовью, он сталкивается с другим человеком в быту, со всеми его повседневными "прелестями".
Чем бывает хорошо любовникам - они не сталкиваются с бытом, только занимаются любовью и развлечениями. Любовники, любовницы всегда были и будут, так зачем ломать сложившееся тысячелетиями?!

P.S. Если наступает в браке болото, я за любовь на стороне, не надо разрушать брак, ведь любовник(ца) явление так же временное, а с мужем(женой) в быту комфортно со всеми их привычками и недостатками.

(Zандали @ 29-08-2017 - 12:41)
1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно.
Zандали, соглашусь. Убедиться, конечно, нужно) В омут с головой - вообще страшно глупый метод. Тем более, когда уже не 20 и жизненный багаж за плечами определенный скопился.
Вот про детей.. мне сложно судить.. Наверно, и сдерживающий фактор - родной отец, поднять на ноги, воспитать, выучить.. Но жить в нелюбви даже ради детей? Конечно, если крупных скандалов в семье нет и все чинно-мирно-благородно- так и дети вряд ли уж сильно будут чувствовать некий холодок между родителями. Если родители будут счастливы пусть даже по отдельности- может и для детей это плюс?

(Zандали @ 29-08-2017 - 12:41)
1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно.
1.Во фразе "Была любовь, но прошла" слово "любовь" нужно заменить на более подходящее "страсть, влечение, азарт". Потому что если мы говорим именно о любви, то она не проходит. Зачастую вот так ничего не зная о любви, за неё принимается обычное сексуальное влечение. И когда всплеск гормонов успокаивается начинают говорить "прошла любовь". Но это в корне не верно. Любовь это состояние души, и к гормонам не имеет никакого отношения.
2.О какой борьбе за счастье идёт речь? Семья это поле битвы что ли?
3.Тогда уж речь не о детях, а о деньгах на содержание детей. Потому что дети обязательно заметят отсутствие любви. И ничего хорошего из воспитания без любви не выйдет. Дети просто вот так решат потом жить с кем то без любви, не имея в своей жизни другого примера.

(Секунда до.. @ 29-08-2017 - 12:57)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 12:39)
Для меня однозначно. Вообще без любви незачем было создавать семью. Но если всё таки создали, то пытаться полюбить. Если же не получается любить, то расходиться. И независимо от того, появился ли другой на примете. Иначе это не семейный союз, а эксплуатация одного другим. Alk1977, ну почему без любви? Любовь была изначально. Скорее всего. Иначе не было бы семьи. Но прошла. Расходиться? Наверно, да.. Но мне кажется, многим невероятно сложно решиться на этот шаг.
Желание есть, а смелости - не хватает.
Не путайте любовь и страсть. По разным учениям разных философов получается, что любовь это некое состояние души, которое проявляется ко всему миру. Если уж достиг этого состояния, то не забудешь. Это как научиться плавать. Если уж научился, то не разучишься. Если же семья создаётся на основе какой то страсти в молодости, то необходимо учиться любить уже в процессе совместного проживания. Невозможно бесконечно поддерживать в организме выброс гормонов и вести постоянный праздный образ жизни.

(Секунда до.. @ 29-08-2017 - 12:59)
(Zандали @ 29-08-2017 - 12:41)
1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно. Zандали, соглашусь. Убедиться, конечно, нужно) В омут с головой - вообще страшно глупый метод. Тем более, когда уже не 20 и жизненный багаж за плечами определенный скопился.
Вот про детей.. мне сложно судить.. Наверно, и сдерживающий фактор - родной отец, поднять на ноги, воспитать, выучить.. Но жить в нелюбви даже ради детей? Конечно, если крупных скандалов в семье нет и все чинно-мирно-благородно- так и дети вряд ли уж сильно будут чувствовать некий холодок между родителями. Если родители будут счастливы пусть даже по отдельности- может и для детей это плюс?
Если скандалы страшные,то развод плюс.
Ну и явного пренебрежения иоже не стоит терпеть,даже ради детей-измены,например,вскрывшиеся(имхо опять,многие будут терпеть даже без искупления вины тсз).
А если в целом мирно все,то детям лучше расти в полной семье. Однозначно.

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 13:00)
(Zандали @ 29-08-2017 - 12:41)
1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно.1.Во фразе "Была любовь, но прошла" слово "любовь" нужно заменить на более подходящее "страсть, влечение, азарт". Потому что если мы говорим именно о любви, то она не проходит. Зачастую вот так ничего не зная о любви, за неё принимается обычное сексуальное влечение. И когда всплеск гормонов успокаивается начинают говорить "прошла любовь". Но это в корне не верно. Любовь это состояние души, и к гормонам не имеет никакого отношения.
2.О какой борьбе за счастье идёт речь? Семья это поле битвы что ли?
3.Тогда уж речь не о детях, а о деньгах на содержание детей. Потому что дети обязательно заметят отсутствие любви. И ничего хорошего из воспитания без любви не выйдет. Дети просто вот так решат потом жить с кем то без любви, не имея в своей жизни другого примера.
1. Любовь проходит,и часто. Любовь запросто можно убить. Например,муж поднял руку-какая прсле этого любовь? Ну или не поднимал,а просто другим образом предал.
2.Вы,похоже,не поняли,что я о любви вне семьи говорю.
3. У Вас есть дети?

(ARTUR18 @ 29-08-2017 - 12:57)
P.S. Если наступает в браке болото, я за любовь на стороне, не надо разрушать брак, ведь любовник(ца) явление так же временное, а с мужем(женой) в быту комфортно со всеми их привычками и недостатками.
Почему же нельзя с супругом поддерживать страсть? Почему нужно именно разделять быт и страсть? О какой любви тогда вообще может лети речь, если люди выступают лишь в роли потребителя? С мужа получать удобство в быту, с любовника получать эмоции и страсть, ещё с кого нибудь получать ещё что то. Ну чистое потребительство...

(Zандали @ 29-08-2017 - 13:16)
(Alk1977 @ 29-08-2017 - 13:00)
(Zандали @ 29-08-2017 - 12:41)
1. Почему ширма или фасад? Была любовь. Но прошла. А модет,и нет,переходим к следующим вопррсам....
2. За счастье бороться надо. Только нужно убедиться,что это точно любовь,и точно взаимная. Это довольно редко случается.
3. Стоит ли жить с человеком,которого не любишь-иногда стоит,маленькие дети есть,например. А если нет серьезных сдерживающих факторов-нужно убедиться,что не любишь. Пожить отдельно,посмотреть,как оно будет.
Все имхо,конечно.1.Во фразе "Была любовь, но прошла" слово "любовь" нужно заменить на более подходящее "страсть, влечение, азарт". Потому что если мы говорим именно о любви, то она не проходит. Зачастую вот так ничего не зная о любви, за неё принимается обычное сексуальное влечение. И когда всплеск гормонов успокаивается начинают говорить "прошла любовь". Но это в корне не верно. Любовь это состояние души, и к гормонам не имеет никакого отношения.
2.О какой борьбе за счастье идёт речь? Семья это поле битвы что ли?
3.Тогда уж речь не о детях, а о деньгах на содержание детей. Потому что дети обязательно заметят отсутствие любви. И ничего хорошего из воспитания без любви не выйдет. Дети просто вот так решат потом жить с кем то без любви, не имея в своей жизни другого примера. 1. Любовь проходит,и часто. Любовь запросто можно убить. Например,муж поднял руку-какая прсле этого любовь? Ну или не поднимал,а просто другим образом предал.
2.Вы,похоже,не поняли,что я о любви вне семьи говорю.
3. У Вас есть дети?
1.Если муж поднял руку, значит прошла любовь с его стороны. (Ну или не было изначально в моём понимании) Это не значит, что кто то может своими действиями убить любовь в другом человеке. Если в том человеке имеется любовь, то просто направит в другую сторону. И так переходим ко второму пункту.
2.Любовь на стороне, это когда вот таким образом сама любовь имеется в душе, но требуется другой объект для проявления любви. Но всё равно не понятно, зачем сохранять отношения то с тем, кто поднял на тебя руку? Можно же полностью связать свою жизнь с тем, кто проявляет любовь в ответ на нашу.
3.Да.

(ARTUR18 @ 29-08-2017 - 11:57)
А вот стоит ли так расценивать временные порывы влюбленности?... подчеркну именно влюбленности, потому что чаще именно она заставляет человека бросаться в пучину страстей. Но опять же все это временно, если конечно не перешло в стадию настоящей любви, что бывает очень редко, либо человек занимается самообманом и когда рушит все мосты и остается с якобы своей любовью, он сталкивается с другим человеком в быту, со всеми его повседневными "прелестями".
Чем бывает хорошо любовникам - они не сталкиваются с бытом, только занимаются любовью и развлечениями. Любовники, любовницы всегда были и будут, так зачем ломать сложившееся тысячелетиями?!

P.S. Если наступает в браке болото, я за любовь на стороне, не надо разрушать брак, ведь любовник(ца) явление так же временное, а с мужем(женой) в быту комфортно со всеми их привычками и недостатками. Соглашусь. С любовниками нет семьи, поэтому человек в постели и человек в быту, это два разных человека. С мужем/женой уже все давно известно и понятно, а вот с любовниками не факт, что быт не разрушит эту страсть. Как тут определить, любовь это неземная или все таки влюбленность, очень сложная тема. Если это действительно любовь, я бы выбрала ее. Но надеюсь, что мой лимит на любовь исчерпан, поэтому я за страсть и влюбленность, без разрушения привычных укладов. Не хочу так глубоко входить в мужчину, что бы прям с мясом потом отрывать надо было. Ну ее нафик эту любовь, секс и страсть намного приятней, не надо любовников любить с ними надо сексом заниматься

(ARTUR18 @ 29-08-2017 - 12:57)
Все когда нибудь кончается, любовь тоже может стереться за ширмой или в болоте. А вот стоит ли так расценивать временные порывы влюбленности?... подчеркну именно влюбленности, потому что чаще именно она заставляет человека бросаться в пучину страстей. Но опять же все это временно, если конечно не перешло в стадию настоящей любви, что бывает очень редко, либо человек занимается самообманом и когда рушит все мосты и остается с якобы своей любовью, он сталкивается с другим человеком в быту, со всеми его повседневными "прелестями".
Чем бывает хорошо любовникам - они не сталкиваются с бытом, только занимаются любовью и развлечениями. Любовники, любовницы всегда были и будут, так зачем ломать сложившееся тысячелетиями?!

P.S. Если наступает в браке болото, я за любовь на стороне, не надо разрушать брак, ведь любовник(ца) явление так же временное, а с мужем(женой) в быту комфортно со всеми их привычками и недостатками.
Артур, а если это не влюбленность, а глубокая настоящая любовь?
Или ты живешь с человеком и понимаешь , "что без лучше, чем с". Это не моя фраза, потыренная как раз из разговора)))

Вот я про "вечный праздник" с любовником/любовницей соглашусь. Быт не заедает, досадные привычки не бесят, все поделали и разошлись довольные друг другом. Но, давайте посмотрим на все это с другой стороны. Не разбивая старого, не построишь ничего и ноаого. Привычка, конечно, дело хорошее, но как быть с тем, что просто хочется счастья? Если это не мимолетный порыв, не просто там какая-то эйфория от влюбленности, нужно ли набраться смелости и все к одному концу привести? Или все таки привычный/комфортный/устоявшийся брак в данном случае должен быть в приоритете?

(Alk1977 @ 29-08-2017 - 13:23)
2.Любовь на стороне, это когда вот таким образом сама любовь имеется в душе, но требуется другой объект для проявления любви. Но всё равно не понятно, зачем сохранять отношения то с тем, кто поднял на тебя руку? Можно же полностью связать свою жизнь с тем, кто проявляет любовь в ответ на нашу.
3.Да.
А кто говорил, что надо продолжать жить с человеком, который дерется? Не.. эти крайности мы вообще рассматривать не будем. Тетка, продолжающая жить с мужем, который на нее даже просто замахнулся, на мой взгляд УЖЕ слегка ненормальная.

Можно же полностью связать свою жизнь с тем, кто проявляет любовь в ответ на нашу.
Можно, ап чем и речь) но если этот человек, с которым любовь, встретился уже потом, когда ты не свободен, нужно ли за свою любовь бороться, чтобы уде наконец-то гармония наступила?

(Секунда до.. @ 29-08-2017 - 13:48)
Вот я про "вечный праздник" с любовником/любовницей соглашусь. Быт не заедает, досадные привычки не бесят, все поделали и разошлись довольные друг другом. Но, давайте посмотрим на все это с другой стороны. Не разбивая старого, не построишь ничего и ноаого. Привычка, конечно, дело хорошее, но как быть с тем, что просто хочется счастья? Если это не мимолетный порыв, не просто там какая-то эйфория от влюбленности, нужно ли набраться смелости и все к одному концу привести? Или все таки привычный/комфортный/устоявшийся брак в данном случае должен быть в приоритете?
А разве привычный комфортный устоявшийся брак это не счастье? Если вам хочется "вечного праздника", то это точно не любовь. Если вы разорвёте брак ради любовника в надежде на вечный праздник, то совершите ошибку. Потому что начав жить с любовником он перейдёт в разряд "привычный/комфортный" и вам вновь потребуется любовник. Так что лучше держать свою "эйфорию" втайне от удобного мужа.

(Alk1977 @ 05-09-2017 - 09:30)
(Zандали @ 05-09-2017 - 00:53)
(Alk1977 @ 05-09-2017 - 00:22)
А разве в любви обязательная составляющая - сексуальное влечение? Для моей любви да.
Как для вашей-не знаю.
Иначе я классифицирую это,как привязанность и родственные чувства.К примеру отношения детей и родителей? Получается, что нельзя сказать будто дети любят родителей, потому что нет сексуального влечения? Привязанность? Но ведь уходят дети в свою жизнь... Родственные чувства? Может быть... Что это такое вообще "родственные чувства"? Чем определяются?
Кровным родством.
Еще они развиваются к человеку,с которым много лет прожил рядом.
Дети уходят,но навещают ведь время от времени.

(Alk1977 @ 05-09-2017 - 09:32)
А чем вам мешает страсть? Разве страсть помеха любви?
страсть помеха мне, я начинаю бояться потерять контроль над собой и поехать головой окончательно

(Zандали @ 05-09-2017 - 09:48)
(Alk1977 @ 05-09-2017 - 09:30)
(Zандали @ 05-09-2017 - 00:53)
Для моей любви да.
Как для вашей-не знаю.
Иначе я классифицирую это,как привязанность и родственные чувства.К примеру отношения детей и родителей? Получается, что нельзя сказать будто дети любят родителей, потому что нет сексуального влечения? Привязанность? Но ведь уходят дети в свою жизнь... Родственные чувства? Может быть... Что это такое вообще "родственные чувства"? Чем определяются?Кровным родством.
Еще они развиваются к человеку,с которым много лет прожил рядом.
Дети уходят,но навещают ведь время от времени.
Как это так? Кровным родством, но можно и без него, если вместе жить. Вы уж определитесь. Получается, что кровное родство не определяет родственных чувств. Тем более, когда речь идёт о ссорах в семье или о родителях алкоголиках. И родные братья могут пристрелить друг друга. А вот если много лет прожил с человеком и появились какие то родственные чувства, то это похоже на длительный счастливый брак. То есть любовь между супругами. А кровное родство это всё фигня. Например ребёнок может быть от другого мужчины, а тот не в курсе. Кто его проверяет то, это кровное родство? Хорошо, если внешне похожи. А если не похожи, то ведь не все сдают кровь на анализ ДНК. И вообще не может материальное (кровь) быть определяющим фактором для духовного (чувства). Это вообще разные сферы.

(Wiya @ 05-09-2017 - 09:57)
(Alk1977 @ 05-09-2017 - 09:32)
А чем вам мешает страсть? Разве страсть помеха любви? страсть помеха мне, я начинаю бояться потерять контроль над собой и поехать головой окончательно :biggrin
То есть вы сами для себя решили, что страсть вам не нужна? Тогда есть хороший способ избавиться. Обратиться к Богу и попросить его избавить от страсти. Просто и эффективно.