Помогите вернуть девушку

Дорогие товарищи, помогите разобраться.
Ситуация такая:

Я с ней уже 7 лет(мне 24, ей 26), начали встречаться еще в школе, 2 года назад решились жить вместе. В принципе все было хорошо, но бытовые проблемы частенько досаждали и ей и мне. Плюс в последнее время я пристрастился к ночным походам в клубы и прочие заведения. Ей это очень не нравится, она человек домашний. Но давала мне послабления, "разрешала" гулять в меру. Изменять я ей не изменял, просто встречался с друзьями, тусовались, выпивали. Это пожалуй основная(процентов 70) причина ее ухода. Остальное бытовуха + мои мелкие косяки... Она тоже не ангел конечно, но как-то я все ее поступки терпел и понимал. Хотел делать ей предложение, в ближайшие месяца 2-3 думал о свадьбе. Сам хочу семью, детей.

Вообщем, что произошло дальше: после очередного моего гуляния я не обнаружил дома ни девушки, ни её вещей. Впал в дикую панику... Решил, что надо делать предложение или сейчас или никогда... Хорошо подготовился - лимузин, романтическая прогулка, шикарный букет, кольцо... Что я получил в ответ?? - "Извини, я тебе пока ДА или НЕТ сказать не могу, я не знаю...". Дальше пошли разговоры, упреки о том что я делал не так и т.п...

Что происходит сейчас: Я в панике начал "ломать дрова" - начал умолять, просить, обещать что ничего больше не повторится. Устраивал истерики. Писал стихи, дарил шикарные цветы. Но она в мои слова не верит, говорит боюсь снова повторения истории. На прямые вопросы, хочет ли она ко мне вернуться, все так же отвечает "Я не знаю, может да, а может нет."
Просит дать ей отдохнуть, побыть одной(кстати как раз она улетает в отпуск к родственникам, говорит хочет развеяться от всех мыслей, отдохнуть). Просит не звонить, не писать ей. Говорит, что сама обязательно позвонит, как соскучится. Просит дать ей соскучиться по мне и по отношениям.
Говорит, что если я не буду досаждать ей выносом мозга о любви, о том что я изменился, ВОЗМОЖНО у меня будет шанс.
На встречи соглашается легко(если у нее есть свободное время - очень много работы, да и дома у родителей пока ее там "не было" накопилось много дел). При встрече если стараться не говорить О НАС она ведет себя хорошо. Как будто бы ничего и не случилось. Только без поцелуев. Дает держать себя за руку, обнять, гладить волосы, лицо, шею, сидеть рядом. Когда видит, что мне становится откровенно фигово, сама берет за руку, приобнимает. Вообщем все кроме поцелуев в губы и прикосновений с сексуальным намеком.
Теперь, что происходит в ее семье: Я с ее родней(родители, ее родной брат), в очень хороших отношениях. Они мне прямо говорят, что я их полностью устраиваю как будущий муж их дочери, всячески помогают в общении с ней. Говорят, что сделают все возможное, чтобы помочь мне ее вернуть. Они все ей говорят чтобы завязывала со своими обидами и гордостью, вернулась ко мне, а там все сложится-слюбится по-новой. Ее мама старается немного держаться в стороне, от этих разговоров, но тоже при нашем совместном общении, так же поддерживает меня. Её отец настроен более решительно, говорит мне "не забивай голову, будет она твоей, лучше сам отдохни и она пусть отдохнет. вернется с отпуска - все сделаем, все решим, мол это 100% и он даже не сомневается"
Я ее очень люблю, готов и могу измениться, ради нашего общего будущего.

Вообщем ситуацию разложил максимально подробно, надеюсь на вашу помочь. Есть ли шанс ее вернуть? правда ли ее слова? почему сразу не говорит НЕТ, хочет оттянуть момент окончательного расставания, или правда думает вернуться?

Заранее большое спасибо за помощь.

Как я вижу ситуацию. Она хочет быть с вами, но не хочет чтобы было так как было. Она устала от того что было и действительно пока хочет побыть одна. Если вы готовы что-то поменять в своей жизни для того чтоб быть с ней, то меняйте и правильно донесите это до неё. Без умаливаний, монологов о том как вам плохо без неё... Она знает что вам плохо - она не хочет чтоб ей было плохо с вами, какой вы были. Оставьте её пока наедине с собой после того как донесёте до неё, то что вы готовы что-то изменить ради неё (если она вам реально нужна). Она не побежит тут же к другому и не будет сразу искать вам замену оставшись без вас. Это время для неё для осмысления инфы, которую вы ей скажете. А пока вы раздельно будьте для неё так сказать хорошим другом. Не навязчивым. Пусть она побудет на свободе, сможет соскучиться о том, что было хорошего между вами. Покажите ей, что вы можете жить и без неё. Но без показных и откровенных тусовок с другими девушками. Не уходите из её поля зрения. Напоминайте о себе нечастыми смс, дежурными звонками на отвлеченные темы, не затрагивающими ваши отношения. Будьте готовы к тому, что ей понадобится помощь, которую вы ей окажете. Никто не гарантирует, что после всего этого она 100% вернётся, но это значительно повышает шансы воссоединения, если вы ей нужны не просто для развлечения. Женщина, если любила, то ещё долго помнит человека. Если этого нет, то она либо не любила, либо лжёт сейчас. Всякого рода пикаперские советы, имхо, не работают в условиях долгих отношений, они расчитаны, чтоб затащить девушку в кровать на одну ночь. Ей сейчас нужны не крышесносы, а осознание того, что дальше с вами возможно спокойное будущее.

ты бы лучше сюда пораньше попал, не наломал бы больше дров.

типа вот этих:


Решил, что надо делать предложение или сейчас или никогда... Хорошо подготовился - лимузин, романтическая прогулка, шикарный букет, кольцо... Что я получил в ответ?? - "Извини, я тебе пока ДА или НЕТ сказать не могу, я не знаю...". Дальше пошли разговоры, упреки о том что я делал не так и т.п...

Что происходит сейчас: Я в панике начал "ломать дрова" - начал умолять, просить, обещать что ничего больше не повторится. Устраивал истерики. Писал стихи, дарил шикарные цветы. Но она в мои слова не верит, говорит боюсь снова повторения истории. На прямые вопросы, хочет ли она ко мне вернуться, все так же отвечает "Я не знаю, может да, а может нет."


по существу - девушка у тебя умная и честная.
оставь её в покое, постарайся по максимуму не звонить, не искать встреч, не досаждать и вообще не напрягать. забудь про свои приконовения и уж точно не лезь целоваться.
а главное - нормально поговори с её отцом один на один. попроси его, чтобы он не давил на нее, вообще не лез в это и мать пусть попросит о том же. любой разговор о тебе и ваших отношениях с любым человеком не по её инициативе - это твое проигранное сражение априори.


Есть ли шанс ее вернуть?
у тебя этих шансов нет. Точнее, твой вопрос не верен изначально.
Если она почувствует что любит и хочет быть с тобой, то вернется сама. Если без тебя ей будет комфортнее, то лучше её оставить в покое и дать ей жить, без тебя.
Ты постарайся понять, что если ты её притянешь сейчас опять к тебе (особенно с помощью родителей), то возможно что следующий раз наступит очень быстро и будет намного болезненней для тебя, но не для нее. Не мучай человека, твоя роль как-бы сейчас просто быть в стороне.


правда ли ее слова?
да, причем полная


почему сразу не говорит НЕТ, хочет оттянуть момент окончательного расставания, или правда думает вернуться?
не говорит "нет", потому что сама не решила

Soron, у вас все получается сильно однозначно. Вы хоть и правы, но полный игнор тут не катит, и сказать родителям - чтобы отстали, тоже не вариант. Да, ей надо отдохнуть от меня и от этих разговоров, но зачем ей полностью забывать обо всем этом? В данном случае цель стоит не доказать свою крутость таким вот резким способом, а вернуть девушку. Тем более она сама говорит, что хочет встречаться, только без выноса мозга.

(sxn3043124801 @ 05.06.2013 - время: 10:35)
Soron, у вас все получается сильно однозначно. Вы хоть и правы, но полный игнор тут не катит, и сказать родителям - чтобы отстали, тоже не вариант. Да, ей надо отдохнуть от меня и от этих разговоров, но зачем ей полностью забывать обо всем этом? В данном случае цель стоит не доказать свою крутость таким вот резким способом, а вернуть девушку. Тем более она сама говорит, что хочет встречаться, только без выноса мозга.
почему с родителями не вариант?
думаешь, клево будет если мама ей на мозги капать будет?
если надо не сильно однозначно, есть вариант еще проще: видется не каждый день, каждая встреча - только позитив без обязательств.
и да... нормальному парню это будет очень тяжело.

Соглашусь, что выбор девушка должна сделать сама, без внешнего давления, исходя из ЕЁ жизненных представлений, а не родителей. Как я уже где то писал, что "можно спросить как пройти то или иное препятствие на дороге жизни, но выбор, на какую из двух дорог повернуть, должны сделать только вы сами и ни кто другой." Пусть девушка сама решит остаться с вами или нет. Для этого либо она должна изменить своё отношение к вам или вы должны изменить своё поведение. И все высказывания по поводу того, что если человек любит, то примет другого таким какой он есть - это всё туфта, нервы дороже, лучше найти того, с кем комфортнее и она сделает так, если не изменитесь. А если вы её любите, то вам полюбас должно быть её общество дороже клубной тусовке. Но всё должно быть в меру. Полностью сажать вас в клетку - эгоизм и собственничество. И да, не умоляйте ни о чем, не выпрашивайте встреч и прочего такого, так вы опускаетесь в её глазах. Девушки ценять независимость и самостоятельность.

P.S.: имхо, девушки нередко идут на крайние действия (типа расставания) только для того, чтоб человек изменился, иначе нет сил терпеть, и чтоб она это увидела. А потом дают второй шанс.

Ситуация правда сложная. Я тоже за то , чтобы иногда встречаться весело и приятно. После расставания у нас была одна хорошая встреча, потом она мне сказала, что ей в тот вечер было хорошо со мной. Просто она мягкий человек, и я побаиваюсь, что своими словами она просто меня хочет помягче отшить... А может и правда хочет увидеть со стороны, что я изменюсь и можно снова попробовать. Но тогда другой вопрос. Допустим получается такая ситуация : я с ней хорошо провожу время пару раз в неделю, ненавязчиво созваниваемся и т.п. Как мне понять, что она готова вернуться? Ведь она не скажет "забери меня обратно" и в объятия не кинется. А если я сам долго буду тянуть с этими действиями она либо остынет и даже если у нее и есть желание вернуться, то оно уже потупится. Либо нарисуется кто-то новый у нее т.е. Я попросту опоздаю. Так что как понять, когда по ходу встреч вернуться отношения?

(sxn3043124801 @ 05.06.2013 - время: 13:12)
Как мне понять, что она готова вернуться? Ведь она не скажет "забери меня обратно" и в объятия не кинется. А если я сам долго буду тянуть с этими действиями она либо остынет и даже если у нее и есть желание вернуться, то оно уже потупится. Либо нарисуется кто-то новый у нее т.е. Я попросту опоздаю. Так что как понять, когда по ходу встреч вернуться отношения?
а откуда ты знаешь, что новый уже не нарисовался?

почему не скажет "забери меня обратно"? ты уверен? по мне, так это самое логичное.
или типа "я хочу быть с тобой". все ясно и просто.

у нее к тебе и так чувства потупились. в этом то и проблема. были бы чувства - были бы скандалы, страсть, а тут все - устала она.

Да нету у нее никого пока другого... Она с работы сразу домой. Если и есть у нее свободное время - то либо со мной, либо с семьей - дача, домашние дела.
Почему она не скажет прямо? такой вот она человек... О плохом, о том что ее не устраивает она всегда говорит прямо и резко. А когда она согласна с чем-то, или когда когда не против - от нее никогда не дождешься прямого ответа...это я точно знаю, что прямо она не скажет.
То есть по логике вещей, если в ближайшее время(при условии, что я не буду ее напрягать и стелиться перед ней) - если она мне не скажет однозначного НЕТ, то скорей всего у меня зеленый свет... так?

(sxn3043124801 @ 05.06.2013 - время: 15:58)
если она мне не скажет однозначного НЕТ, то скорей всего у меня зеленый свет... так?
... или ты ей уже просто друг.

ты знаешь свою девушку лучше. главное держи себя в руках и не перегибай палку.
т.е. не дави на нее в плане решения, но и в друзья себя не засунь (тут кстати, мой вариант с полной пропажей тебя этого не допускает).
и допусти возможность того, что целоваться-спать она с тобой может начать, а вот жить вместе - еще нет.

Вообще у меня ситуация сейчас сходная с ситуацией автора топика в том плане, что я недавно разбежался с девушкой по её инициативе. В принципе, то что я посоветовал автору делаю сам. По сути по логике, да, инициатива расстаться была с её стороны и первые встречные шаги должна бы она первая делать. Но ведь так просто всё не бывает. Как понять, что она хочет вернуться? Не знаю. В моём случае я порой чувствую её тягу ко мне, но унас сейчас пора выпускных экзаменов в академии и её голова ими как-то забита. Буду оцениявать ситуацию по окончании экзаменов. Если не начнёт делать первые шаги, то сделаю я, последний. А если даст отворот поворот, то что ж, насильно мил не будешь, буду искать другую. Как альтернативный расклад действий возможно всё сделать так как начало новых отношений, начать с чистого листа. Первые встречи, знаки внимания и прочее... Хз, может так и не правильно будет, а может и сработает. А пока на уровне близкого приятеля с таким общением, чтоб она понимала, что вместе мы вполне можем быть.

(sxn3043124801 @ 05.06.2013 - время: 07:14)
Я в панике начал "ломать дрова" - начал умолять, просить, обещать что ничего больше не повторится. Устраивал истерики. Писал стихи, дарил шикарные цветы. Но она в мои слова не верит, говорит боюсь снова повторения истории. На прямые вопросы, хочет ли она ко мне вернуться, все так же отвечает "Я не знаю, может да, а может нет."
Просит дать ей отдохнуть, побыть одной(кстати как раз она улетает в отпуск к родственникам, говорит хочет развеяться от всех мыслей, отдохнуть). Просит не звонить, не писать ей. Говорит, что сама обязательно позвонит, как соскучится. Просит дать ей соскучиться по мне и по отношениям.
Говорит, что если я не буду досаждать ей выносом мозга о любви, о том что я изменился, ВОЗМОЖНО у меня будет шанс.
когда мужик навязывается, это противно..
по сути, она просит, чтобы ты не опускался в её глазах..


На встречи соглашается легко(если у нее есть свободное время - очень много работы, да и дома у родителей пока ее там "не было" накопилось много дел). При встрече если стараться не говорить О НАС она ведет себя хорошо. Как будто бы ничего и не случилось. Только без поцелуев. Дает держать себя за руку, обнять, гладить волосы, лицо, шею, сидеть рядом. Когда видит, что мне становится откровенно фигово, сама берет за руку, приобнимает. Вообщем все кроме поцелуев в губы и прикосновений с сексуальным намеком.

такое поведение после развода возможно только, если не было чувств..
в смысле, если она жила с тобой, к примеру, в надежде, что ты скоро станешь
миллионэром и полностью устроишь её жизнь.. а не сложилось..
ну ладно, останемся друзьями..

моя версия - она тебя воспитывает..
у неё этот ход (с уходом из дома) был заготовлен заранее..
эффект - превзошёл все её ожидания..
она даже подтормаживает тебя, типа, не надо так бурно каяться..


Ее мама старается немного держаться в стороне, от этих разговоров

не исключаю, что мама ей это и посоветовала..
и держит ситуацию на контроле..

(Cyber Punk @ 05.06.2013 - время: 21:44)
В принципе, то что я посоветовал автору делаю сам.
вот это штоле:

А пока вы раздельно будьте для неё так сказать хорошим другом. Не навязчивым. Пусть она побудет на свободе, сможет соскучиться о том, что было хорошего между вами. Покажите ей, что вы можете жить и без неё. Но без показных и откровенных тусовок с другими девушками. Не уходите из её поля зрения. Напоминайте о себе нечастыми смс, дежурными звонками на отвлеченные темы, не затрагивающими ваши отношения. Будьте готовы к тому, что ей понадобится помощь, которую вы ей окажете..

ну и нахрена эти показушные понты вперемешку с "жалобливой опекой"?
особенно второе.. там будет в каждом слове и каждом тексте, между строк
и посредством интонаций, читаться, вернись, ну пожалллстааааа..
кароч, только портить дело..
лучший вариант, в точности исполнять её пожелания..
типа, я хочу, чтобы ровно месяц мы не встречались, не созванивались, не списывались..
как скажешь, дорогая..
и даже в одноклассниках невидимкой в гости не заходить..
только, если "ушла подумать" на неопределённое время, не стОит доставлять ей
удовольствие издеваться над тобой.. надо чётко наметить, когда нежданчиком
заявишься проверить обстановку в её голове.. недели три-месяц - самое то..
если раньше сама не появится.. появиться надо изменившимся - новые шмотки,
новые фишки, и т.п., чтобы было понятно, ты жил, а не плакал, сидя дома..
никаких задушевных бесед и глупых вопросов, типа, ну чё, ты вернёшься?..
на вопрос, зачем пришёл, сказать, случайно мимо проходил, а тут ты..
причём, звучать это должно не как оправдание, а как "патамушта, нахрен!"
дальше по обстановке, но никаких соплей, слюней и сентиментов, если сама не начнёт..
скорей всего в процессе общения всё станет ясно..
если после него опять скажет, ушла думать дальше - можно смело сливать отношения..
ваще, сама тема "ушла думать" (в широком смысле) - очень нехорошая..
это значит, что она будет оценивать, кто ты в её жизни, в т.ч. сравнивать с другими..
причём, посредством встреч в реале.. т.е. фактически, это её желание сменить парня..


По сути по логике, да, инициатива расстаться была с её стороны и первые встречные шаги должна бы она первая делать. ...

Если не начнёт делать первые шаги, то сделаю я, последний.

типа, советский журнал "крокодил", диалог за шахматной партией:
- вы сдаётесь?
- нет!
- тогда я сдаюсь!

я кстати говорил тебе, что ты неправильную политику ведёшь в её отношении,
на примере твоего отношения к её курению.. наверняка этим всё не ограничивалось..
и вот результат..

Мне почему то тоже кажется, что это продуманный ход, чтобы поставить меня на место. Сегодня она мне прямо сказала, что если я успокоюсь и дам ей отдохнуть таки ДА , скорей всего она вернется. Вообщем фиг знает... До ее отъезда в отпуск еще пару раз увидимся. Постараюсь вести себя хорошо, чтобы ей было интересно и приятно провести со мной время. вот после отпуска пока не решил , что делать... Или прямо вернуться к этому разговору, или продолжить дальше без отношений встречаться, но как и говорили тут есть риск остаться другом... Но я боюсь, что даже если в ее голове положительное решение, резко она принять и сказать его мне не сможет... Ей ведь тоже неловко. Перед моей семьей, перед подругами. Типо убежала и прибежала обратно. И кстати, насколько я знаю, на работе она никому не говорила, что теперь одна...

Ну, в общем-то, я согласен с "ниКто".

(sxn3043124801 @ 06.06.2013 - время: 05:17)
Мне почему то тоже кажется, что это продуманный ход, чтобы поставить меня на место. Сегодня она мне прямо сказала, что если я успокоюсь и дам ей отдохнуть таки ДА , скорей всего она вернется. Вообщем фиг знает... До ее отъезда в отпуск еще пару раз увидимся. Постараюсь вести себя хорошо, чтобы ей было интересно и приятно провести со мной время. вот после отпуска пока не решил , что делать... Или прямо вернуться к этому разговору, или продолжить дальше без отношений встречаться, но как и говорили тут есть риск остаться другом... Но я боюсь, что даже если в ее голове положительное решение, резко она принять и сказать его мне не сможет... Ей ведь тоже неловко. Перед моей семьей, перед подругами. Типо убежала и прибежала обратно. И кстати, насколько я знаю, на работе она никому не говорила, что теперь одна...
ты правда думаешь, что ей неловко за то, что она дома сидела пока ты ночами по клубам зажигал?
за то, что она пыталась тебе объяснить, а тебе пофигу было?
что она домой ушла, к папе-маме, а не к новому сожителю, и за это ты думаешь ей тоже неловко?

вот блин, честно, читаю я твои посты с твоим видением проблемы и твоим описанием этой девушки, и, не обижайся пожалуйста, удивляюсь, как вы вообще 7 лет вместе.

мой тебе дружеский совет не на сейчас, а вообще, на будущее: девушка у тебя умница, мозгами и преданностью не обижена, вернется к тебе - цени её и береги как самое драгоценное сокровище.
потому что, имхо, делает она сейчас все правильно и верно и это тебе неловко перед всеми должно быть, что она от тебя ушла, а не ей.

(sxn3043124801 @ 06.06.2013 - время: 05:17)
Сегодня она мне прямо сказала, что если я успокоюсь и дам ей отдохнуть таки ДА , скорей всего она вернется. Вообщем фиг знает... я ш и говорю, классическая дрессировка..
ты делаешь вот то и вот это - получаешь вкусняшку..


До ее отъезда в отпуск еще пару раз увидимся. Постараюсь вести себя хорошо, чтобы ей было интересно и приятно провести со мной время. ...

т.е. "объект манипуляции" (ты), следует в рамках намеченного "поведенческого коридора"..
инициатор операции может взять с полки пряник, всё у него идёт по плану..


вот после отпуска пока не решил , что делать... Или прямо вернуться к этому разговору, или продолжить дальше без отношений встречаться, но как и говорили тут есть риск остаться другом... Но я боюсь, что даже если в ее голове положительное решение, резко она принять и сказать его мне не сможет...

не о том думаешь..
задумайся о том, что тебя сейчас нет.. вместо тебя сейчас кричит за свои интересы
твой ужас потерять деушку.. ну сделаешь ты, как приказано, вернётся она,
а дальше что?? ты ей отдашь в распоряжение всё личное пространство,
чтобы нидайбох ничё такого не повторилось.. или того хуже, просто залезешь под неё..
а жить так сможешь? а если нет? - вот о чём думать надо..

я немного поясню..
вот ты говорил, что "в последнее время пристрастился к клубам"..
на самом деле, просто ты "себя нашёл" в этом..
т.е. только так ты можешь по настоящему морально отдохнуть..
другие, казалось бы гораздо более "расслабляющие" виды отдыха, не снимают
морального напряга в полной мере.. он буде накапливаться и рано-поздно
вылезет наружу.. будет срыв и, как следствие, новая "спецоперация" с её стороны..
я это к тому, что воспитание друг другом друг друга в семье, должно быть только
взаимообразным.. ты в чём-то прогнулся под неё, она в чём-то под тебя..
но принципиальные моменты, при этом обсуждению не подлежат..
и либо принимаются, либо развод..
и это происходит автоматически, без обсуждений и переговоров,
естественным путём.. просто, когда об этом знаешь, есть шанс разбежаться
раньше, не теряя времени и оставшись в добрых отношениях..
воспитательные действия с её стороны - налицо..
она предъявила свой, как ей кажется, "принципиальный момент", а ты??
почему никак не пытаешься сопротивляться??
в таких ситуациях показывать зубы всегда полезней, чем ползать и просить пощады..


Ей ведь тоже неловко. Перед моей семьей, перед подругами. Типо убежала и прибежала обратно. И кстати, насколько я знаю, на работе она никому не говорила, что теперь одна

при дрессировке, важен лишь конечный результат..
чтобы в конечном итоге стало жить комфортно с прогнутым под себя человеком..
а "что об этом думают другие" - их проблемы..

(sxn3043124801 @ 05.06.2013 - время: 07:14)
я пристрастился к ночным походам в клубы и прочие заведения.
Ей это очень не нравится, она человек домашний.
Но давала мне послабления, "разрешала" гулять в меру. Изменять я ей не изменял, просто встречался с друзьями, тусовались, выпивали. Это пожалуй основная(процентов 70) причина ее ухода. У вас всё будет хорошо, если вы готовы отказаться от тусовок и встреч с друзьями (и не временно, а полностью - один раз в месяц, например, и всё).
Если нет, оставьте девушку в покое.

Я думаю что вам надо просто построить для себя правильную линию поведения и ждать, уменьшив (не пропав совсем!!!) свои нападки на чудесную крепость. И конечно не истерить. Что такое "правильная линия поведения"? Расставьте приоритеты для себя. Что важнее? Друзья и алкоголь? Значит еще не наигрались и жениться вам НЕ НАДО. Если у вас ситуация как вы написали случится после брака будет еще хуже чем сейчас. Если в приоритете девушка, то "исправляйтесь" для нее. Знаю, что все мы рабы привычек и это сложно. У психологов на эту тему есть правило ухода от зависимостей (вытеснение). Например бывает наркоманов снимают с иглы алкоголем, алкоголиков курением и тд с целью уменьшения вреда здоровью. С целью уменьшения вреда вашим отношениям поменяйте свои "вечерние алкопосиделки" на что-нибудь полезное - спорт например. Ходите на тренажеры. Предложите ей ходить с вами. Не любит такой фитнес? Запишитесь в бассейн. Ее тоже запишите. Покажите что вы меняетесь и будет все хорошо.

(incbot @ 09.06.2013 - время: 12:56)
бывает наркоманов снимают с иглы алкоголем..
так сам с системы слезал неоднократно..


..алкоголиков курением..

а это - пурга..
иба, что бухло, что ширево - кайф "основной", а табак/чифирь - кайф сопутствующий..
т.е. можно заменить ширялово на бухалово и наоборот..
можно заменить курение на чифирение и наоборот..
но!!! никакие "перекрёстные варианты" между этими темами - НЕВОЗМОЖНЫ!!!