О любовной аддикции.

(Wiya @ 06-10-2019 - 23:31)
(Fleur de Lys @ 06-10-2019 - 23:28)
(Wiya @ 06-10-2019 - 23:21)
не верный вопрос)
думаю хорошо бы вам ответить самой себе на вопрос «что не так с вашей самооценкой,раз начинаете искать проблему сразу в себе») А что не так? У меня абсолютно адекватная, здравая самооценка :)
Да и разве я ищу проблему? Я просто стремлюсь понимать себя) задумайтесь над фразой «что со мной не так»
когда человек резко начинает искать изъяны в себе,это говорит о заниженной самооценке)
Видеть изъяны,но принимать их-реалистичная самооценка. Просто видно,над чем работать.
А нацепить корону»я идеальная и нефиг»-это завышенная самооценка.

(Fleur de Lys @ 05-10-2019 - 11:55)
Тут, да и вообще, люди часто пробуют то рационализировать чувство любви, то подчинить его выгоде, то вовсе отрицают. И я подумала – а не порассуждать ли о несколько противоречивых последствиях чувства любви, о том, что любовь делает человека зависимым: и от самого чувства, и от того/той, кого любишь. Не делает ли это человека слабее?
Не может ли любовь быть лишь способом заполнить собственную внутреннюю пустоту, бессмысленность личного, индивидуального бесталанного существования?
Да и не случается ли того, что, пребывая в том мире, который только ваш, для вас двоих, можно излишне позабыть о мире внешнем, который может стать еще хуже и опаснее?
Да, для некоторых людей, имеющих талант и потенциал, никакая зависимость может быть не страшна, они и без любви могут быть значимы… но что насчет более обычных людей?
Или я все излишне усложняю?
Вопрос сложный, неоднозначный и не имеющий простого ответа....
Кому-то такого рода зависимость просто необходима (причем как среди тех, кому нужно получать, так и среди тех, кто хочет отдавать!), для кого-то она категорически пагубна.
Как всегда, 100%но неполезны крайности, завязанные плюс на многолетние отношения, в которых дисбаланс не только не выравнивается, а со временем еще больше углубляется...
Поскольку я сам реально долгое время находился в подобной ситуации, могу подтвердить, что самым опасным в начале таких отношений, когда один в основном отдает, а другой получает, является то, что это всех устраивает, и отдающий сам с радостью ищет, где и что бы еще такое сделать и преподнести принимающему партнеру, не осознавая, что таким образом собой заменяет принимающему все связи с окружающим миром.... И через некоторое время получающий оказывается в вакууме с единственным партнером, который для него ВСЕ!
Допускаю, что кому-то это даже может показаться правильным и хорошим, но по своему опыту считаю это ужасным, т.к. получающий оказывается вообще нежизнеспособным в одиночку, а отдающий вынужден искать способы для восстановления сил где-то еще....

(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:35)
(Wiya @ 06-10-2019 - 23:31)
(Fleur de Lys @ 06-10-2019 - 23:28)
А что не так? У меня абсолютно адекватная, здравая самооценка :)
Да и разве я ищу проблему? Я просто стремлюсь понимать себя) задумайтесь над фразой «что со мной не так»
когда человек резко начинает искать изъяны в себе,это говорит о заниженной самооценке) Видеть изъяны,но принимать их-реалистичная самооценка. Просто видно,над чем работать.
А нацепить корону»я идеальная и нефиг»-это завышенная самооценка.
если себя считаешь и воспринимаешь как изъян,значит ты не принял себя,а значит самооценка не адекватна

(Wiya @ 07-10-2019 - 19:38)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:35)
(Wiya @ 06-10-2019 - 23:31)
задумайтесь над фразой «что со мной не так»
когда человек резко начинает искать изъяны в себе,это говорит о заниженной самооценке) Видеть изъяны,но принимать их-реалистичная самооценка. Просто видно,над чем работать.
А нацепить корону»я идеальная и нефиг»-это завышенная самооценка. если себя считаешь и воспринимаешь как изъян,значит ты не принял себя,а значит самооценка не адекватна
Не адекватна чему?

(Siren-by-the-Sea @ 07-10-2019 - 19:42)
(Wiya @ 07-10-2019 - 19:38)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:35)
Видеть изъяны,но принимать их-реалистичная самооценка. Просто видно,над чем работать.
А нацепить корону»я идеальная и нефиг»-это завышенная самооценка. если себя считаешь и воспринимаешь как изъян,значит ты не принял себя,а значит самооценка не адекватна Не адекватна чему? средней температуре по больнице
от нее же психологи отсчет ведут

(Wiya @ 07-10-2019 - 19:38)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:35)
(Wiya @ 06-10-2019 - 23:31)
задумайтесь над фразой «что со мной не так»
когда человек резко начинает искать изъяны в себе,это говорит о заниженной самооценке) Видеть изъяны,но принимать их-реалистичная самооценка. Просто видно,над чем работать.
А нацепить корону»я идеальная и нефиг»-это завышенная самооценка. если себя считаешь и воспринимаешь как изъян,значит ты не принял себя,а значит самооценка не адекватна
Так если изъян реально имеется-в чем неадекватность? Как раз адекватность.

(Wiya @ 07-10-2019 - 19:51)
(Siren-by-the-Sea @ 07-10-2019 - 19:42)
(Wiya @ 07-10-2019 - 19:38)
если себя считаешь и воспринимаешь как изъян,значит ты не принял себя,а значит самооценка не адекватна Не адекватна чему? средней температуре по больнице
от нее же психологи отсчет ведут
Согласно тебе,принимать себя-это не видеть изъянов. Иметь иллюзии,проще говоря) И воображать себя кем-то другим.

(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 20:26)
(Wiya @ 07-10-2019 - 19:51)
(Siren-by-the-Sea @ 07-10-2019 - 19:42)
Не адекватна чему? средней температуре по больнице
от нее же психологи отсчет ведут Согласно тебе,принимать себя-это не видеть изъянов. Иметь иллюзии,проще говоря) И воображать себя кем-то другим.
нет. это согласно тебе,придумывать за людей свои выводы и выдавать их за сказанное другими)))
ты же не ощущаешь в себе такой изъян,живешь се спокойно)))

(Wiya @ 07-10-2019 - 20:35)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 20:26)
(Wiya @ 07-10-2019 - 19:51)
средней температуре по больнице
от нее же психологи отсчет ведут Согласно тебе,принимать себя-это не видеть изъянов. Иметь иллюзии,проще говоря) И воображать себя кем-то другим. нет. это согласно тебе,придумывать за людей свои выводы и выдавать их за сказанное другими)))
ты же не ощущаешь в себе такой изъян,живешь се спокойно))) Ощущаю, не сомневайся Если я о своих изъянах не говорю,это не значит,что я их не чувствую,но это мои личные траблы. А вот если что сказано другими, то это так и есть,я врать не люблю в этом плане,ведь это плагиат

У меня сложилось некоторое представление о любовных отношениях. Для начала скажу, что для меня отношения это всегда взаимовыгодный обмен. Чувства так же, как любая энергия, подчиняются законам физики или чего там ещё... Правильно уже упомянули. Чтоб отдавать, это сначала нужно иметь. А чтоб получать, нужна пустота, чтоб вместилось. По сути - любовь это некое наполнение человека, его состояние души, внутренняя энергия. Эта энергия производится и восполняется. (Как? Это уже другой вопрос) Но главное, что требуется эту энергию во что то вкладывать, а значит производить действия. Именно действия определяют отношения. Не получится просто лежать тушкой на диване, как уже упомянули, и при этом продолжать быть в отношениях. Оставим пока перекосы в отношениях. Вот к примеру, два любящих человека, у которых имеется энергию любви и они оба её куда то вкладывают. Куда? Ответ очевиден: строят свой быт, воспитывают детей, что нибудь делают друг для друга. (Секс, как основное занятие влюблённых, расходующий энергию обоих.) Такие люди не зависимы друг от друга, но добровольно состоящие в союзе. Два свободных человека соединившиеся в пару. Ведь изначально два разных пола отличаются друг от друга, а значит им есть что давать друг другу. Можно представить чувства человека всего одной линией. Есть нулевая точка отсчёта и два направления в разные стороны, одна из которых любовь, другая страх. И вроде, казалось бы, что нужно двигаться в сторону любви... однако тогда возникает перекос в сторону потребности постоянно кому то что то давать, излишки нездоровой энергии. Такие люди становятся навязчивые, мешают свободе выбора другого человека, стараюсь полностью определять совместные действия. Перекос же в другую сторону порождает постоянную нехватку любви из за страха одиночества. Такие люди так же становятся навязчивые, только они ничего не дают и ничего не решают, но требуют внимания к своей персоне, требуют заботы и защиты. Конечно, вряд ли найдутся люди, находящиеся в равновесии на нулевой точке. Таким просто станет не интересно жить в этом мире. Зачастую люди сами создают в себе перекосы и соответственно ищут людей уникальных в своих перекосах. Тут важен некоторый контроль, чтоб размах "качелей" был минимальным. Тогда получится балансировать в равновесии, меняясь с партнёром ролями. Представьте детские качели - в середине бревно, а через него доска, на концах которых по сиденью. Когда один партнёр отталкивается, второй опускается к земле. Не получится улететь в небо, потому что второй партнёр так же будет отталкиваться, опуская первого. И ведь в одиночку на таких качелях не подпрыгнешь. Нужен кто то на другой стороне, чтоб подняться. Это не одиночные качели, где можно даже сделать круг вокруг перекладины, а заодно свалиться и разбить себе голову...

(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:32)
Так чего непонятного. Вы на мужа опираетесь,он-опора. Надо бы на себя в идеале,но Вы еще относительно молодая,еще можно опоры вырастить)
Вот, я уже лишь "относительно молодая"!(((
Но какие опоры я могу вырастить? Я не та женщина, что может быть сама, не сильная и самодостаточная.

(capri_wsw @ 07-10-2019 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 05-10-2019 - 11:55)
Тут, да и вообще, люди часто пробуют то рационализировать чувство любви, то подчинить его выгоде, то вовсе отрицают. И я подумала – а не порассуждать ли о несколько противоречивых последствиях чувства любви, о том, что любовь делает человека зависимым: и от самого чувства, и от того/той, кого любишь. Не делает ли это человека слабее?
Не может ли любовь быть лишь способом заполнить собственную внутреннюю пустоту, бессмысленность личного, индивидуального бесталанного существования?
Да и не случается ли того, что, пребывая в том мире, который только ваш, для вас двоих, можно излишне позабыть о мире внешнем, который может стать еще хуже и опаснее?
Да, для некоторых людей, имеющих талант и потенциал, никакая зависимость может быть не страшна, они и без любви могут быть значимы… но что насчет более обычных людей?
Или я все излишне усложняю? Вопрос сложный, неоднозначный и не имеющий простого ответа....
Потому-то я его и задала

Поскольку я сам реально долгое время находился в подобной ситуации, могу подтвердить, что самым опасным в начале таких отношений, когда один в основном отдает, а другой получает, является то, что это всех устраивает, и отдающий сам с радостью ищет, где и что бы еще такое сделать и преподнести принимающему партнеру, не осознавая, что таким образом собой заменяет принимающему все связи с окружающим миром.... И через некоторое время получающий оказывается в вакууме с единственным партнером, который для него ВСЕ!
Это да. Все равно, как если кто-то один оказывается в золотой клетке - это наверняка будет вредно для обоих.

(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 14:23)
(capri_wsw @ 07-10-2019 - 12:58)
(Fleur de Lys @ 05-10-2019 - 11:55)
Тут, да и вообще, люди часто пробуют то рационализировать чувство любви, то подчинить его выгоде, то вовсе отрицают. И я подумала – а не порассуждать ли о несколько противоречивых последствиях чувства любви, о том, что любовь делает человека зависимым: и от самого чувства, и от того/той, кого любишь. Не делает ли это человека слабее?
Не может ли любовь быть лишь способом заполнить собственную внутреннюю пустоту, бессмысленность личного, индивидуального бесталанного существования?
Да и не случается ли того, что, пребывая в том мире, который только ваш, для вас двоих, можно излишне позабыть о мире внешнем, который может стать еще хуже и опаснее?
Да, для некоторых людей, имеющих талант и потенциал, никакая зависимость может быть не страшна, они и без любви могут быть значимы… но что насчет более обычных людей?
Или я все излишне усложняю? Вопрос сложный, неоднозначный и не имеющий простого ответа.... Потому-то я его и задала
Поскольку я сам реально долгое время находился в подобной ситуации, могу подтвердить, что самым опасным в начале таких отношений, когда один в основном отдает, а другой получает, является то, что это всех устраивает, и отдающий сам с радостью ищет, где и что бы еще такое сделать и преподнести принимающему партнеру, не осознавая, что таким образом собой заменяет принимающему все связи с окружающим миром.... И через некоторое время получающий оказывается в вакууме с единственным партнером, который для него ВСЕ!Это да. Все равно, как если кто-то один оказывается в золотой клетке - это наверняка будет вредно для обоих.
Баланс, баланс и еще раз баланс...
Но самое неприятное, что ВСЕ ЭТО понимается уже ПОТОМ!
Мудрыми становятся далеко не сразу и вообще не все(((

(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 15:19)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:32)
Так чего непонятного. Вы на мужа опираетесь,он-опора. Надо бы на себя в идеале,но Вы еще относительно молодая,еще можно опоры вырастить) Вот, я уже лишь "относительно молодая"!(((
Но какие опоры я могу вырастить? Я не та женщина, что может быть сама, не сильная и самодостаточная.
А что мешает быть сильной?

(capri_wsw @ 09-10-2019 - 15:30)
Баланс, баланс и еще раз баланс...
Но самое неприятное, что ВСЕ ЭТО понимается уже ПОТОМ!
Мудрыми становятся далеко не сразу и вообще не все(((
Не знаю.
Задним умом мы все сильны, да, но не всегда мы объективны в оценке даже своего прошлого. Смотрим через призму уже полученных результатов, что неизбежно вносит свои искажения, оцениваем вещи на этот момент, а не на момент оставшийся в прошлом и т.д.
А мудрость... вот Сократ был, как известно, мудрым. Стал ли он от этого более, допустим, счастливым? Не уверена.

(Siren-by-the-Sea @ 09-10-2019 - 15:55)
(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 15:19)
(Лукреция Борджиа @ 07-10-2019 - 00:32)
Так чего непонятного. Вы на мужа опираетесь,он-опора. Надо бы на себя в идеале,но Вы еще относительно молодая,еще можно опоры вырастить) Вот, я уже лишь "относительно молодая"!(((
Но какие опоры я могу вырастить? Я не та женщина, что может быть сама, не сильная и самодостаточная. А что мешает быть сильной? Даже не знаю, как тут ответить :)
То, что не являюсь такой? Что не могу сама создать тот мир, который желаю?

(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 16:08)
(Siren-by-the-Sea @ 09-10-2019 - 15:55)
(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 15:19)
Вот, я уже лишь "относительно молодая"!(((
Но какие опоры я могу вырастить? Я не та женщина, что может быть сама, не сильная и самодостаточная. А что мешает быть сильной? Даже не знаю, как тут ответить :)
То, что не являюсь такой? Что не могу сама создать тот мир, который желаю?
Я спросила о причинах этого удивительного состояния) что мешает создавать миры?)

(Siren-by-the-Sea @ 09-10-2019 - 16:11)
Я спросила о причинах этого удивительного состояния) что мешает создавать миры?)
Думала я сейчас над этим, думала... Целую простыню глупых размышлений написала было))

И разве это удивительное состояние?
Я просто боюсь всего того, что есть в мире, всей этой несправедливости, насилия, боли и страданий. Слишком я на самом деле уязвима. А внутри у меня нет никаких подлинных талантов и способностей, ни капельки гениальности. Зато много в моей натуре дурного и порочного. Не на что опереться.

(Fleur de Lys @ 09-10-2019 - 17:00)
(Siren-by-the-Sea @ 09-10-2019 - 16:11)
Я спросила о причинах этого удивительного состояния) что мешает создавать миры?) Думала я сейчас над этим, думала... Целую простыню глупых размышлений написала было))

И разве это удивительное состояние?
Я просто боюсь всего того, что есть в мире, всей этой несправедливости, насилия, боли и страданий. Слишком я на самом деле уязвима. А внутри у меня нет никаких подлинных талантов и способностей, ни капельки гениальности. Зато много в моей натуре дурного и порочного. Не на что опереться.
Это слишком экзистенциально. Для меня 'я слабая' в первую очередь звучит как 'я мало зарабатываю, сижу на шее мужа'.

(Siren-by-the-Sea @ 09-10-2019 - 17:04)
Это слишком экзистенциально. Для меня 'я слабая' в первую очередь звучит как 'я мало зарабатываю, сижу на шее мужа'. Не) Вопрос не в деньгах. Я мужа не по ним выбирала.
Тем более, в начале нашего брака это он сидел на моей шее, пока не начал нормально зарабатывать, я обеспечивала нас обоих) Ух, как же он комплексовал))