Любовь без уважения.
Секунда до..
Грандмастер
5/6/2018, 1:34:39 AM
Прогонят уже. Где иерархия, а где любовь без уважения. Вообще уже в дебри забрались далекие от первоначальной мысли. Завязывайте. А то отправлю в гости к Реланиуму.
Mимо шёл
Грандмастер
5/6/2018, 1:35:50 AM
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:27)
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:27)
Есть. Но о ней говорится в других строках. А первична и изначальна - любовь. И любимому и хочется подчиняться.
Так все же, иерархия в семье есть или нет? ) Кто кому подчиняется?)
Жена мужу, а муж жене. Очевидно же!
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2018, 1:39:45 AM
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
Так все же, иерархия в семье есть или нет? ) Кто кому подчиняется?)
Жена мужу, а муж жене. Очевидно же!
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
Mимо шёл
Грандмастер
5/6/2018, 1:47:14 AM
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
Промежуточный результат. Женская любовь без уважения невозможна.
Подпись
Печать
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
Жена мужу, а муж жене. Очевидно же!
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
Промежуточный результат. Женская любовь без уважения невозможна.
Подпись
Печать
Fleur de Lys
Грандмастер
5/6/2018, 1:50:34 AM
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
Семья и армия - это разные явления!!! Они ничего общего не имеют!
И уважение не равно армейскому подчинению!
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:29)
Так все же, иерархия в семье есть или нет? ) Кто кому подчиняется?)
Жена мужу, а муж жене. Очевидно же!
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
Семья и армия - это разные явления!!! Они ничего общего не имеют!
И уважение не равно армейскому подчинению!
Still Warm
Грандмастер
5/6/2018, 1:50:45 AM
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:47)
Э-э-э, а как же "любовь - зла"?
И обратный процесс: рабоче-крестьянское "бьет - значит любит" в какую категорию отнести?
Промежуточный результат. Женская любовь без уважения невозможна.
Подпись
Печать
Э-э-э, а как же "любовь - зла"?
И обратный процесс: рабоче-крестьянское "бьет - значит любит" в какую категорию отнести?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2018, 1:52:40 AM
Стеб стебом, а счастливая любовь и полноценные отношения без уважения невозможны, конечно.
Fleur de Lys
Грандмастер
5/6/2018, 1:53:15 AM
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
Разве кто-то тут оспаривает?
Да, подчиняться любимому мужчине - это восхитительно! Я абсолютно согласна.
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:31)
Жена мужу, а муж жене. Очевидно же!
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
Разве кто-то тут оспаривает?
Да, подчиняться любимому мужчине - это восхитительно! Я абсолютно согласна.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2018, 1:57:52 AM
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:53)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
Простите. Вы или троллите, или говорите сами с собой)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
(Mимо шёл @ 05-05-2018 - 23:35)
Точно! Командир подчиняется подчиненному, а подчиненный - командиру
Секс любовь и семья - триединая сущность
Жжете
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
Разве кто-то тут оспаривает?
Да, подчиняться любимому мужчине - это восхитительно! Я абсолютно согласна.
Простите. Вы или троллите, или говорите сами с собой)
Fleur de Lys
Грандмастер
5/6/2018, 1:59:34 AM
(Still Warm @ 05-05-2018 - 23:50)
Народных примет. Истинно примерно в той же степени, что и гороскопы.
И обратный процесс: рабоче-крестьянское "бьет - значит любит" в какую категорию отнести?
Народных примет. Истинно примерно в той же степени, что и гороскопы.
Still Warm
Грандмастер
5/6/2018, 2:00:36 AM
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:52)
"Горькая луна" вспоминается в таких случаях. Для снижения пафосу.))
Стеб стебом, а счастливая любовь и полноценные отношения без уважения невозможны, конечно.
"Горькая луна" вспоминается в таких случаях. Для снижения пафосу.))
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
5/6/2018, 2:02:53 AM
(Still Warm @ 06-05-2018 - 00:00)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:52)
Это где все друг друга трахали и садировали?) старый фильм такой, смутно помню ))
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:52)
Стеб стебом, а счастливая любовь и полноценные отношения без уважения невозможны, конечно.
"Горькая луна" вспоминается в таких случаях. Для снижения пафосу.))
Это где все друг друга трахали и садировали?) старый фильм такой, смутно помню ))
Mимо шёл
Грандмастер
5/6/2018, 2:15:14 AM
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:57)
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:53)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
Та не! Здоровый юношеский максимализм же
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:53)
(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2018 - 23:39)
По-моему мы сейчас в тему как раз стали говорить. Иерархия - она ведь об уважении.
Так вот, оспаривать безусловно подчинённое положение женщины по Библии как-то не по-христиански даже..)
Просто оставлю это здесь:
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии", 1Тимофею 2:11-12.
Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа", 1Коринфянам 11:8-9.
Ну и много такого разного ещё можно найти.
Разве кто-то тут оспаривает?
Да, подчиняться любимому мужчине - это восхитительно! Я абсолютно согласна.
Простите. Вы или троллите, или говорите сами с собой)
Та не! Здоровый юношеский максимализм же
Майя-Зеркало
Акула пера
5/6/2018, 7:07:12 AM
Раз все равно не спится, то про любовь и уважение в Танахе. Первый раз слово любовь ( точнее корень слова любовь) появляется в книге в контексте любви отца и сына, Авраама и Исаака. Чем там история кончилась известно, но не по теме тут.
Следующее упомянутая любовь это любовь Исаака к Ревекке. Девушка она была необычная. Очень самостоятельная. И красавица. При первой встрече с Исааком ( уже зная что это ее жених), при его приближении завернулась в одевания с ног до головы, чтоб не видно лица и "упала" с верблюда. Чего это ей было собственно падать? Она на них с детства рассекала. Пасла стада отца. А вот чего: жених приближался пешком. А она высоко. Над ним. Это неуважительно по отношению к будушему мужу. И Ревекка падает, чтоб показать ему свое уважение. Сначала уважение. Еще до встречи, еще до того, как видел ее красоту. Потом все остальное. И любовь тоже.
Так вот описана первая любовь между женщиной и мужчиной в Танахе.
Следующее упомянутая любовь это любовь Исаака к Ревекке. Девушка она была необычная. Очень самостоятельная. И красавица. При первой встрече с Исааком ( уже зная что это ее жених), при его приближении завернулась в одевания с ног до головы, чтоб не видно лица и "упала" с верблюда. Чего это ей было собственно падать? Она на них с детства рассекала. Пасла стада отца. А вот чего: жених приближался пешком. А она высоко. Над ним. Это неуважительно по отношению к будушему мужу. И Ревекка падает, чтоб показать ему свое уважение. Сначала уважение. Еще до встречи, еще до того, как видел ее красоту. Потом все остальное. И любовь тоже.
Так вот описана первая любовь между женщиной и мужчиной в Танахе.
Wiya
Акула пера
5/6/2018, 12:34:31 PM
(Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:53)
а побыть собакой ради любимого мужчины не тянет?
какая разница в чем подчиняться,разве не так?
должно же проявляться уважение желаниям любимого мужчины или как по вашему?
Да, подчиняться любимому мужчине - это восхитительно! Я абсолютно согласна.
а побыть собакой ради любимого мужчины не тянет?
какая разница в чем подчиняться,разве не так?
должно же проявляться уважение желаниям любимого мужчины или как по вашему?
Буччч
Banned 5/7/2018, 5:57:43 PM
(Still Warm @ 05-05-2018 - 21:56)
Нет.
Система на то и система, что должна обладать автономностью. Иначе никакая это не система.
Вот если для того, чтобы воспользоваться водопроводным краном, тебе каждый раз нужно было бы вызывать сантехника - разве это показатель нормальности системы? Краны, конечно, блестящие и смотрятся круто, все дела, но ведь не работает, как должно?
Да!?)
А я и второй закон термодинамики считаем по другому.
Мы говорим- ЛЮБАЯ автономная система обречена.
Именно поэтому некоторые физики и считают этот закон доказательством бытия Бога.
Пример с сантехниками и кранами крайне не удачен,они ломаются и картриджи там нужно менять.
А Бог пока и приходил сюда пока только раз.
Хотя, если уж архангелы взбеленились, что еще от людей ожидать.
В христианской эгзегетике человек выше ангелов,у ангелов нет способности к творчеству.
“Не ангельское дело творить” И.Златоуст.“Будучи творениями, ангелы не суть творцы”И.Дамаскин.
И наоборот-“Бог соделал человека участником в творчестве”Ефрем Сирин.
И творить мы можем как раз из-за нашего тела.
Чтобы наш дух мог повелевать телом, Бог и дал ему дар творчества.
“Мы одни из всех тварей, кроме умной и логической сущности, имеем еще и чувственное.
Чувственное же, соединенное с умом, создает многообразие наук, и искусств, и постижений,
создает умение возделывать поля, строить дома и вообще создавать из несуществующего.
И это все дано людям. Ничего подобного никогда не бывает у ангелов”(с)Григорий Палама.
И да, в ВЗ где-нибудь есть про любовь, я не помню, а то каббалистов не дождемся. Про уважением есть, это помню - поубивать всех хананеев, чтоб уважали. Гуманизм в полный рост.
Я уже тут где-то писал,повторюсь.
ВЗ это путь к любви, НЗ есть инструкция к практическому её применению.
Любовь это и есть ключ, который открывает весь замысел писания, а вот как раз уважения я там много и не видел)
Ну да,хананеи,они такие хананеи).
Секунда до..
Вот) чтобы "Секудомер" не задымился- давайте, друзья мои, как-то хоть немного ближе к теме)
Ну вот же Женя,как раз про любовь и уважение пошло)
Нет.
Система на то и система, что должна обладать автономностью. Иначе никакая это не система.
Вот если для того, чтобы воспользоваться водопроводным краном, тебе каждый раз нужно было бы вызывать сантехника - разве это показатель нормальности системы? Краны, конечно, блестящие и смотрятся круто, все дела, но ведь не работает, как должно?
Да!?)
А я и второй закон термодинамики считаем по другому.
Мы говорим- ЛЮБАЯ автономная система обречена.
Именно поэтому некоторые физики и считают этот закон доказательством бытия Бога.
Пример с сантехниками и кранами крайне не удачен,они ломаются и картриджи там нужно менять.
А Бог пока и приходил сюда пока только раз.
Хотя, если уж архангелы взбеленились, что еще от людей ожидать.
В христианской эгзегетике человек выше ангелов,у ангелов нет способности к творчеству.
“Не ангельское дело творить” И.Златоуст.“Будучи творениями, ангелы не суть творцы”И.Дамаскин.
И наоборот-“Бог соделал человека участником в творчестве”Ефрем Сирин.
И творить мы можем как раз из-за нашего тела.
Чтобы наш дух мог повелевать телом, Бог и дал ему дар творчества.
“Мы одни из всех тварей, кроме умной и логической сущности, имеем еще и чувственное.
Чувственное же, соединенное с умом, создает многообразие наук, и искусств, и постижений,
создает умение возделывать поля, строить дома и вообще создавать из несуществующего.
И это все дано людям. Ничего подобного никогда не бывает у ангелов”(с)Григорий Палама.
И да, в ВЗ где-нибудь есть про любовь, я не помню, а то каббалистов не дождемся. Про уважением есть, это помню - поубивать всех хананеев, чтоб уважали. Гуманизм в полный рост.
Я уже тут где-то писал,повторюсь.
ВЗ это путь к любви, НЗ есть инструкция к практическому её применению.
Любовь это и есть ключ, который открывает весь замысел писания, а вот как раз уважения я там много и не видел)
Ну да,хананеи,они такие хананеи).
Секунда до..
Вот) чтобы "Секудомер" не задымился- давайте, друзья мои, как-то хоть немного ближе к теме)
Ну вот же Женя,как раз про любовь и уважение пошло)
Буччч
Banned 5/7/2018, 6:30:47 PM
(Mимо шёл @ 04-05-2018 - 23:53)
Может, Буччч про 6 дней хоть ответит
Понятия не имею.А почему вы меня спрашиваете?
Мне кажется так.Бог же Он вне времени,т.е. берясь за создания чего то Он видит
конечный результат и просто знает сколько времени ему нужно.
Но я так думаю для нас и Бога дни это разные отрезки времени,тем более что
Он начал творить мир до "отделения света от тьмы",т.е. фактически суток и не было
как таковых в принципе.Может дни у Него это короткие отрезки времени,а может
миллиарды лет.Никто точно не знает.
Я думаю это длительные периоды времени,за которые происходили и какие то
эволюционные процессы ,почему нет.
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."(с)
Вот здесь похоже описаны такие процессы.
Кроме того Он создаёт и смотрит,что получилось("И увидел Бог, что это хорошо.")
Ну и видно когда увидел,что завершил что хотел,столько(6 дней )и получилось.
Может, Буччч про 6 дней хоть ответит
Понятия не имею.А почему вы меня спрашиваете?
Мне кажется так.Бог же Он вне времени,т.е. берясь за создания чего то Он видит
конечный результат и просто знает сколько времени ему нужно.
Но я так думаю для нас и Бога дни это разные отрезки времени,тем более что
Он начал творить мир до "отделения света от тьмы",т.е. фактически суток и не было
как таковых в принципе.Может дни у Него это короткие отрезки времени,а может
миллиарды лет.Никто точно не знает.
Я думаю это длительные периоды времени,за которые происходили и какие то
эволюционные процессы ,почему нет.
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."(с)
Вот здесь похоже описаны такие процессы.
Кроме того Он создаёт и смотрит,что получилось("И увидел Бог, что это хорошо.")
Ну и видно когда увидел,что завершил что хотел,столько(6 дней )и получилось.
Mимо шёл
Грандмастер
5/7/2018, 7:20:31 PM
(Буччч @ 07-05-2018 - 16:30)
(Mимо шёл @ 04-05-2018 - 23:53)
Именно Вы это утверждали в данной теме, потому к Вам и вопрос
...Почему "абы как"?Он создавался 6 дней,но в едином творческом порыве...
(Mимо шёл @ 04-05-2018 - 23:53)
Может, Буччч про 6 дней хоть ответит
Понятия не имею.А почему вы меня спрашиваете?
Мне кажется так.Бог же Он вне времени,т.е. берясь за создания чего то Он видит
конечный результат и просто знает сколько времени ему нужно.
Но я так думаю для нас и Бога дни это разные отрезки времени,тем более что
Он начал творить мир до "отделения света от тьмы",т.е. фактически суток и не было
как таковых в принципе.Может дни у Него это короткие отрезки времени,а может
миллиарды лет.Никто точно не знает.
Я думаю это длительные периоды времени,за которые происходили и какие то
эволюционные процессы ,почему нет.
"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."(с)
Вот здесь похоже описаны такие процессы.
Кроме того Он создаёт и смотрит,что получилось("И увидел Бог, что это хорошо.")
Ну и видно когда увидел,что завершил что хотел,столько(6 дней )и получилось.
Именно Вы это утверждали в данной теме, потому к Вам и вопрос
...Почему "абы как"?Он создавался 6 дней,но в едином творческом порыве...
Буччч
Banned 5/7/2018, 7:29:23 PM
Но это те ещё новости)
Две тысячи лет назад написанные.
Две тысячи лет назад написанные.
Still Warm
Грандмастер
5/7/2018, 8:37:08 PM
(Буччч @ 07-05-2018 - 15:57)
(Still Warm @ 05-05-2018 - 21:56)
Нет.Система на то и система, что должна обладать автономностью. Иначе никакая это не система.Вот если для того, чтобы воспользоваться водопроводным краном, тебе каждый раз нужно было бы вызывать сантехника - разве это показатель нормальности системы? Краны, конечно, блестящие и смотрятся круто, все дела, но ведь не работает, как должно?Да!?)А я и второй закон термодинамики считаем по другому.Мы говорим- ЛЮБАЯ автономная система обречена.Именно поэтому некоторые физики и считают этот закон доказательством бытия Бога.Пример с сантехниками и кранами крайне не удачен,они ломаются и картриджи там нужно менять.А Бог пока и приходил сюда пока только раз.
Вы с 2ЗТ правильно считаете, но неправильно понимаете (а 2ЗТ вообще не понимает, но ему это и не нужно).
Автономность не равно изолированности. Необходимость взаимодействия с другими системами никто не отменял. Речь о наличии или отсутствии управляющего воздействия, вносящего изменение в рабочий процесс. Если системе для устойчивой работы перманентно требуется волшебный пендель - система однозначно плохая. И сантехпример именно в точку. И да, один пендель за 7 тыщ лет - это хорошая система. Или Ницше прав и кое-кто давно забил на свое творение, потому как с моей колокольни хорошей она ну никак не выглядит.
Вот так.
(Still Warm @ 05-05-2018 - 21:56)
Нет.Система на то и система, что должна обладать автономностью. Иначе никакая это не система.Вот если для того, чтобы воспользоваться водопроводным краном, тебе каждый раз нужно было бы вызывать сантехника - разве это показатель нормальности системы? Краны, конечно, блестящие и смотрятся круто, все дела, но ведь не работает, как должно?Да!?)А я и второй закон термодинамики считаем по другому.Мы говорим- ЛЮБАЯ автономная система обречена.Именно поэтому некоторые физики и считают этот закон доказательством бытия Бога.Пример с сантехниками и кранами крайне не удачен,они ломаются и картриджи там нужно менять.А Бог пока и приходил сюда пока только раз.
Вы с 2ЗТ правильно считаете, но неправильно понимаете (а 2ЗТ вообще не понимает, но ему это и не нужно).
Автономность не равно изолированности. Необходимость взаимодействия с другими системами никто не отменял. Речь о наличии или отсутствии управляющего воздействия, вносящего изменение в рабочий процесс. Если системе для устойчивой работы перманентно требуется волшебный пендель - система однозначно плохая. И сантехпример именно в точку. И да, один пендель за 7 тыщ лет - это хорошая система. Или Ницше прав и кое-кто давно забил на свое творение, потому как с моей колокольни хорошей она ну никак не выглядит.
Вот так.