Есть ли место ультиматумам в отношениях?

((ОНА) @ 03-09-2018 - 13:05)
Нет, алкаши реально бросали пить, когда на одной чаше весов находилась семья, а на другой бутылка. Вопрос приоритетов и не более того. Отсюда и ультиматум, посмотрю, насколько он дорожит нашими отношениями.

*привычка формируется за 21 день. Еще полгода назад я вызывала неоднократно наркологов, толку никакого не было. Как выгнала на полном серьезе под прошлый НГ, он капли в рот не брал месяца 1,5. И вот тогда я поняла, что все зависит лишь от собственного желания.
Ну что же. Похоже все написанные здесь мнения не имеют смысла. Вы игнорировали массу высказываний, которые противоречили вашим собственным взглядам и уцепились за одно, которое совпало. Вы не хотите оценить проблему глубже. Вы не хотите что либо сделать сами для решения проблемы. Вам лишь нужен результат. Но неужели вы уверены, что воздержание от алкоголя всего 1,5 месяца это достойный результат? Ну если вам этого достаточно, то живите с этим результатом... И ещё. Какое было у него настроение в те полтора месяца воздержания? Хотя мне кажется, вам наплевать на его настроение.

(Alk1977 @ 03-09-2018 - 12:17)
Ну что же. Похоже все написанные здесь мнения не имеют смысла. Вы игнорировали массу высказываний, которые противоречили вашим собственным взглядам и уцепились за одно, которое совпало. Вы не хотите оценить проблему глубже. Вы не хотите что либо сделать сами для решения проблемы. Вам лишь нужен результат. Но неужели вы уверены, что воздержание от алкоголя всего 1,5 месяца это достойный результат? Ну если вам этого достаточно, то живите с этим результатом... И ещё. Какое было у него настроение в те полтора месяца воздержания? Хотя мне кажется, вам наплевать на его настроение.
Мне в попку надо дуть и гладить его по головке? Я к тому, что когда человек реально хочет, он делает, остальное лирика. Свою голову никому не поставишь. 1,5 месяца это показатеььный результат, уж поверьте.

*и я вроде не за советом пришла) меня интересует тема ультиматомов.

((ОНА) @ 03-09-2018 - 13:50)
(Alk1977 @ 03-09-2018 - 12:17)
Ну что же. Похоже все написанные здесь мнения не имеют смысла. Вы игнорировали массу высказываний, которые противоречили вашим собственным взглядам и уцепились за одно, которое совпало. Вы не хотите оценить проблему глубже. Вы не хотите что либо сделать сами для решения проблемы. Вам лишь нужен результат. Но неужели вы уверены, что воздержание от алкоголя всего 1,5 месяца это достойный результат? Ну если вам этого достаточно, то живите с этим результатом... И ещё. Какое было у него настроение в те полтора месяца воздержания? Хотя мне кажется, вам наплевать на его настроение. Мне в попку надо дуть и гладить его по головке? Я к тому, что когда человек реально хочет, он делает, остальное лирика. Свою голову никому не поставишь. 1,5 месяца это показатеььный результат, уж поверьте.

*и я вроде не за советом пришла) меня интересует тема ультиматомов.
Не поверю. Это вообще не результат. Большинство алкоголиков вполне могут потерпеть месяц - другой ради достижения цели. Но как только цель будет достигнута... Когда вы с ним распишетесь, всякие ультиматумы в дальнейшем будут бесполезны, ведь цель будет достигнута. И тогда жалеть надо будет вас. Мне уже сейчас жаль, что не могу донести до вас суть проблемы. Когда же вы сами поймёте свою ошибку, может оказаться уже поздно. Тему ультиматумов в вашем случае нельзя отделять от темы алкоголизма. Желаю удачи. Она вам очень пригодится.

И почему выражение "решать проблему" у вас ассоциируется с "гладить по головке" и "дуть в попу"?? Алкоголизм это проблема. И вы не сможете жить, не решив её. Просто так отложить в сторону не получится. Вам кажется, будто вам не нужны советы, будто вы всё можете решить сами. Увы. Вы ошибаетесь. Не имея соответствующих знаний у вас не получится разрулить эту ситуацию. Кстати, аналогия хорошая. Это как садится за руль автомобиля без подготовки, когда кажется, будто это просто... но будет ли вашим пассажирам комфортно от такой поездки? Вам сейчас нужно принимать решение не только за себя, но ещё за ребёнка. Думаете, он скажет вам спасибо за алкоголика в доме?

((ОНА) @ 03-09-2018 - 13:05)
. Еще полгода назад я вызывала неоднократно наркологов, толку никакого не было. Как выгнала на полном серьезе под прошлый НГ, он капли в рот не брал месяца 1,5.
О... Наркологи... Испорченный новый год... Полтора месяца...
(ОНА), зачем вам это надо???Искренне желаю Вам не любить этого человека и не портить жизнь себе и своему ребенку... Не стоит оно того(

Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он.

((ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он.
То есть вы ещё и должны его не раздражать?

((ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он.
Значит всё дело в деньгах. Эта тема поднималась уже. Стоит ли терпеть пьянство состоятельного мужчины... Делайте выбор.

(Внутри себя @ 03-09-2018 - 14:38)
(ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он. То есть вы ещё и должны его не раздражать?
Это вообще парадоксально. Меньше действовать, надеясь что проблема исчезнет сама по себе.

Тема награждена орденом Таланта.

(Внутри себя @ 03-09-2018 - 13:38)
(ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он. То есть вы ещё и должны его не раздражать? Ну, если я начинаю орать, он назло нажирается. Он же буйный. А если не лезу и игнорю, то спокоен даже.

(Alk1977 @ 03-09-2018 - 13:38)
(ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он.Значит всё дело в деньгах. Эта тема поднималась уже. Стоит ли терпеть пьянство состоятельного мужчины... Делайте выбор.
Ну, если живу, значит устраивает. Меня напрягает, что он зациклен на ЗАГСе. Но и ему зачем вкладываться в бабу, которая не жена? Все логично)

((ОНА) @ 03-09-2018 - 14:50)
? Ну, если я начинаю орать, он назло нажирается. Он же буйный. А если не лезу и игнорю, то спокоен даже.о,
О... Не, чего-то я в этой жизни не понимаю...

((ОНА) @ 03-09-2018 - 13:05)
*привычка формируется за 21 день. Еще полгода назад я вызывала неоднократно наркологов, толку никакого не было. Как выгнала на полном серьезе под прошлый НГ, он капли в рот не брал месяца 1,5. И вот тогда я поняла, что все зависит лишь от собственного желания.
Марго, ты очень сильно заблуждаешься! Алкогольная зависимость не исчезнет за 21 день. Эта проблема решается годами.
Включай здравомыслие. Оно тебе надо??? Подумай о себе и ребёнке! Если тебя уже сейчас тошнит от его вида, через год-два будет только хуже

((ОНА) @ 03-09-2018 - 14:53)
(Alk1977 @ 03-09-2018 - 13:38)
(ОНА) @ 03-09-2018 - 14:33)
Алкоголики разные бывают) есть вот пьяницы с 3х вокзалов, а есть и состоятельные. Кстати, чем меньше я компостирую мозги ему, тем спокойнее он.Значит всё дело в деньгах. Эта тема поднималась уже. Стоит ли терпеть пьянство состоятельного мужчины... Делайте выбор. Ну, если живу, значит устраивает. Меня напрягает, что он зациклен на ЗАГСе. Но и ему зачем вкладываться в бабу, которая не жена? Все логично)
Хотите и рыбку съесть и на ёлку залезть. Чтоб получать от человека желаемое, придётся дать ему что нибудь взамен. Получается ваш встречный ультиматум по поводу пьянства лишь прикрытие, чтоб в ЗАГС не идти. Ведь вы понимаете, что пить он не бросит. И вам даже не выгодно, чтоб он бросал пить. Вот почему вы отмахнулись от разных советов решения проблемы алкоголизма. Вам не нужно её решать. Пусть бухает и даёт деньги. Главное, чтоб роспись перестал требовать. Но ведь он наверно тоже не дурак, понимает, что его просто используют. Вот и хочет перевести отношения на следующую стадию. У вас патовая ситуация. Пить он не бросит, а значит и замуж не придётся выходить. Потому и вопрос темы про ультиматум не для того чтоб избавиться от пьянства, а совсем наоборот - убедиться что это не поможет. Смею вас заверить, ультиматум действительно не поможет бросить пить окончательно. Но существует другой ход событий. Мужчина на какое то время бросит. Ровно до похода в ЗАГС. А потом будет пить с удвоенной силой. В таком случае вы проиграете. Выйдете замуж без собственного желания и получите мужа алкоголика, который на правах мужа может начать относится к вам более жёстко. Как я понял, вам нужно найти способ держать дистанцию и продолжать доить его сбережения. Решение у вас уже созрело. Выносить ему мозг, чтоб сильнее пил, при этом сохраняя ультиматум на счёт бросания пить. То есть вы можете требовать трезвости и при этом сами же подталкивать его к пьянству. Когда нибудь он догадается. Но возможно пройдут годы.

Остаётся только риск стать жертвой буйного пьяного человека, который догадался, что его просто используют. Ну это же ерунда ведь..??

я думаю, что этот путь в любом случае ОНА пройдёт без сокращения дистанции в виде «послать сейчас, пока не поздно». И, как правило, так поступает большинство любящих женщин. И апофеозом этого пути будут или некий стабильный и продолжительный во времени успех в деле преодоления пагубной зависимости, или перевешивание чаши весов с проблемой другой чаши, где - чувства, эмоции и планы на жизнь.
Это нам, тем, кто эмоционально не вовлечён в эту проблему, очень легко рассуждать, когда кого за что и куда послать..

А вот то, что ОНА как-то по-своему за него борется, достойно уважения и восхищения, кстати.

(Fund @ 03-09-2018 - 15:16)
я думаю, что этот путь в любом случае ОНА пройдёт без сокращения дистанции в виде «послать сейчас, пока не поздно». И, как правило, так поступает большинство любящих женщин. И апофеозом этого пути будут или некий стабильный и продолжительный во времени успех в деле преодоления пагубной зависимости, или перевешивание чаши весов с проблемой другой чаши, где - чувства, эмоции и планы на жизнь.
Это нам, тем, кто эмоционально не вовлечён в эту проблему, очень легко рассуждать, когда кого за что и куда послать..

А вот то, что ОНА как-то по-своему за него борется, достойно уважения и восхищения, кстати.
Вот только ОНА где то упомянула, что о любви речи не идёт. Только расчёт.

(Fund @ 03-09-2018 - 14:16)
я думаю, что этот путь в любом случае ОНА пройдёт без сокращения дистанции в виде «послать сейчас, пока не поздно». И, как правило, так поступает большинство любящих женщин. И апофеозом этого пути будут или некий стабильный и продолжительный во времени успех в деле преодоления пагубной зависимости, или перевешивание чаши весов с проблемой другой чаши, где - чувства, эмоции и планы на жизнь.
Это нам, тем, кто эмоционально не вовлечён в эту проблему, очень легко рассуждать, когда кого за что и куда послать..

А вот то, что ОНА как-то по-своему за него борется, достойно уважения и восхищения, кстати.
Конечно борюсь и люблю по-своему, он мечтает дом построить, а мне страшно. Если бы не бухал, я бы расписалась и родила еще. Да-да, так оно и есть. И за этот год большой труд проделала. Знаете, какого это ждать его из боевой командировки и трястись, чтоб не погиб? А я искренне за него переживаю. И с того света вытаскивала. Но приэтом и материальный вопрос меня волнует, любовью сыт не будешь.

(Alk1977 @ 03-09-2018 - 14:23)
Вот только ОНА где то упомянула, что о любви речи не идёт. Только расчёт.
Ну, у вас больная тема финансов) у вас одна любовь и поношенные кофточки супруги 10летние, а мне одно другому не мешает.

(Wiya @ 03-09-2018 - 11:05)
(ARTUR_OS @ 03-09-2018 - 10:58)
Можно даже закрепить это в письменном виде, коротко типа брачного договора с подписями сторон)), в случае невыполнения то то то переходит тому то. Часто материальное наказание действует отрезвляюще и эффективнее. кому должен,он всем простит (с)))

Артур
не говорите ерунды, они потом из дома все выносить будут, а не материально возмещать ущерб))

и Артур
неужели вы думаете что психологический геморр от алкашей можно компенсировать деньгами?
думаете все на стока себя не уважают и не ценят свою жизнь, что ради бабла будут терпеть все самодурство алкашей?
я понимаю когда жить негде и неначто,груднички на руках, и то, женщины сваливают, в комнатушках ютяца, чтоб только не видеть весь этот ужас от алкашей
Вия я не беру в расчет подзаборных алкашей, которым вообще на все наплевать, есть и "приличные" алкоголики. Так же можно различать на "тихие" и "буйные". Если кроме запаха никакого вреда семье не наносит, то в общем то терпимо, ну встал человек с утра закинул 100 грамм вискаря вместо чая, далее в течении дня еще разпять по соточке)).

Насчет мат.части, если ему есть что терять, то он конечно будет взвешивать, потерять все и стать бомжем, или же как то заняться лечением оной зависимости.

Конечно можно сказать видела за кого шла, но тут преимущество у Марго, как бы можно сказать это он за нее пошел)), так как находится на ее территории. В этом случае его ультиматумы будут несколько ничтожны. Получается он зависим не только от алкоголя, но и от совместного проживания, а так же ребенка, до которого думаю ему уже не все равно. Однако есть что терять.