Есть ли место ультиматумам в отношениях?

Шикарная тема. И вместе с тем печальная. Хочу поправить всё таки. Тема не об ультиматумах. Увы. И ещё раз... Увы!!! Эх, если бы с алкоголизмом можно было справиться простым ультиматумом... Хочется многое рассказать. Мне близка эта тема и многое знаю. Станет ли слушать автор. Попробую. Во первых, алкоголизм это заболевание. Попробуйте например больному язвой или диабетом сказать "если не перестанеш болеть, больше не приходи ко мне". Некоторые болезни можно излечить и забыть о них. Другие болезни требуют постоянного внимания и приёма лекарств. В любом случае для жизни любая болезнь требует лечения. Напомню. Алкоголизм это заболевание, которое требует лечения. Во вторых, алкоголизм это неизлечимое заболевание, возможно лишь временная ремиссия. Добавлю, что жить трезвым с таким заболеванием всё таки возможно. Наличие алкоголизма не обязательно характеризует плохого человека. Даже очень хороший человек может быть алкоголиом. Вероятно друг автора вполне хороший человек, если ОНА хочет с ним остаться. Можно много рассказывать. И я расскажу, если будет желание читать. Пока запомните главное - никакие ультиматумы не помогут!!! Либо принимайте его таким, либо расставайтесь. И ещё пояснение его ультиматума. Есть у меня предположение, что он сам уже ожидает серьёзный запой на новогодние праздники. Чем дольше он пытается держаться в рамках, тем сильнее будет запой. Разумно попробовать расписаться до запоя, чтоб затруднить вам расставание. А желание расстаться у Вас появится, будьте готовы. Так что в этой ситуации я вижу манипулирование и расчёт. Можно дальше сказать, что подобное манипулирование происходит из страха потерять вас. И ещё чуток добавлю по вопросу темы. В отношениях не должно быть никаких ультиматумов. Но это верно для нормальных отношений. А вот отношения с алкоголиком никак нельзя назвать нормальными. С алкоголиком нужно жёстко, без жалости, можно и в ультиматумной форме. Если не может выпивать немножко, пусть бросает совсем. Способы помочь ему есть. От него требуется собственное желание. Откуда взяться желанию, если с ним будут няньчиться? Вот если ему будет плохо от собственного пьянства, то желание может появиться. Дальше дело техники.

Короче овчинка выделки не стоит. Конечно, никакой ультиматум здесь не поможет. Выбор у него всегда один: бутылка. Сейчас он пьет относительно редко, но меня трясет уже просто от выпитой кружки пиво уже, ибо с нее все и начинается...

*короче надо отдохнуть, съездить на море, а там принять правильное решение.

Пока запомните главное - никакие ультиматумы не помогут!!! Либо принимайте его таким, либо расставайтесь



С алкоголиком нужно жёстко, без жалости, можно и в ультиматумной форме. Если не может выпивать немножко, пусть бросает совсем

Это как?

Про алкоголизм: близко знаю всего одного алкоголика, женат лет 20 или больше, работает, материально обеспечен. Жена пыталась уходить как-то. Сейчас он болен по части желудка, много пить физически не может, депрессует, потому что по факту спиртное - главная радость в его жизни, особенно с годами.

Мне известен один из способов обретения трезвости. Программа выздоровления называется "12 шагов". В интернете можно найти подробности.

(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2018 - 10:12)

Пока запомните главное - никакие ультиматумы не помогут!!! Либо принимайте его таким, либо расставайтесь

С алкоголиком нужно жёстко, без жалости, можно и в ультиматумной форме. Если не может выпивать немножко, пусть бросает совсем
Это как?

Про алкоголизм: близко знаю всего одного алкоголика, женат лет 20 или больше, работает, материально обеспечен. Жена пыталась уходить как-то. Сейчас он болен по части желудка, много пить физически не может, депрессует, потому что по факту спиртное - главная радость в его жизни, особенно с годами.
Это так - когда не получается контролировать количество выпитого, остаётся возможность контролировать отказ от первой рюмки. Радость от алкоголя можно заменить другой радостью. Надо всего лишь стать счастливым. Счастливому человеку нет необходимости пить.

Радость от алкоголя можно заменить другой радостью. Надо всего лишь стать счастливым. Счастливому человеку нет необходимости пить.

О какой радости речь? Речь о зависимости.

давно у нас слабость и собственная никчемность в разряд заболеваний вошли?

нинада оправдывать алкашей,слабаки-вот все их заболевание

и в уши дуть не надо про сложность бросить пить
взял и бросил
перенаправил внимание,переборол ломку

прям в жопу целуют этих слабаков,а потом ноют что мужиков нормальных нет

в жопу не целуйте-сразу появятся

((ОНА) @ 02-09-2018 - 16:02)
Кодировки - туфта, щелчок в бошке должен произойти.

Кодировки - туфта, всё верно.
Подшейте его.
Страх - самый сильный тормоз.

(Siren-by-the-Sea @ 03-09-2018 - 10:42)

Радость от алкоголя можно заменить другой радостью. Надо всего лишь стать счастливым. Счастливому человеку нет необходимости пить.
О какой радости речь? Речь о зависимости.
они не могут воспринимать этот мир трезвыми
не видят радости,вернее им лень,они скушные,никчемные сами по себе

(Scorpio @ 03-09-2018 - 10:45)
(ОНА) @ 02-09-2018 - 16:02)
Кодировки - туфта, щелчок в бошке должен произойти. Кодировки - туфта, всё верно.
Подшейте его.
Страх - самый сильный тормоз. тока он стопудняе просек что все посылы-это дешевые понты



и да, с алкашами только и исключительно ультиматум
либо кодировка (страх сдохнуть,торпеду в жопу зашьют,не переломица) либо нах с пляжа
без всяких мы справимся и сюси пуси
жестко и безоговорочно

((ОНА) @ 02-09-2018 - 21:57)
Он может не пить вообще, но как только пересечется с дружками, начинается...
Вот в этом вся проблема, эти его друзья военные?
Иногда помогает смена работы, на более ответственную, с непьющим или "культурно" выпивающим коллективом.

Вначале отношений мы все как правило не ставим ультиматумы, а лишь высказываем что нам неприятно, думаем что какие то мелкие недостатки исправимы, стерпится слюбится, но это ошибка, далее эти недостатки только усиливаются.
Что делать?.. конечно же ставить вопрос ребром, т.е. ультиматум, либо либо, а далее стойкость, выдержка и ни капли прощения, если условия не соблюдены - этот момент тоже желательно озвучить заранее. Как только даешь слабину, "Ну ладно, на первый раз прощаю"... никаких первых, вторых разов, разрыв и точка.
Можно даже закрепить это в письменном виде, коротко типа брачного договора с подписями сторон)), в случае невыполнения то то то переходит тому то. Часто материальное наказание действует отрезвляюще и эффективнее.

(ARTUR_OS @ 03-09-2018 - 10:58)
Можно даже закрепить это в письменном виде, коротко типа брачного договора с подписями сторон)), в случае невыполнения то то то переходит тому то. Часто материальное наказание действует отрезвляюще и эффективнее.
кому должен,он всем простит (с)))

Артур
не говорите ерунды, они потом из дома все выносить будут, а не материально возмещать ущерб))

и Артур
неужели вы думаете что психологический геморр от алкашей можно компенсировать деньгами?
думаете все на стока себя не уважают и не ценят свою жизнь, что ради бабла будут терпеть все самодурство алкашей?
я понимаю когда жить негде и неначто,груднички на руках, и то, женщины сваливают, в комнатушках ютяца, чтоб только не видеть весь этот ужас от алкашей

(ARTUR_OS @ 03-09-2018 - 10:58)
Что делать?.. конечно же ставить вопрос ребром, т.е. ультиматум, либо либо, а далее стойкость, выдержка и ни капли прощения, если условия не соблюдены - этот момент тоже желательно озвучить заранее. Как только даешь слабину, "Ну ладно, на первый раз прощаю"... никаких первых, вторых разов, разрыв и точка.
Можно даже закрепить это в письменном виде, коротко типа брачного договора с подписями сторон)), в случае невыполнения то то то переходит тому то. Часто материальное наказание действует отрезвляюще и эффективнее.
С алкоголиками это не работает.

Зашить - единственный надёжный метод.
Побоится сдохнуть - пить не будет.

Хотя... )
Знал я и такого, который выпивал стакан водки и вызывал скорую.
Откачивали.
Пока...

Марго, извини за прямоту, тут вопрос не в ультиматумах, а в алкоголизме. Точнее это не ультиматум даже, это прописная истина в рамочке на стене: никаких замужеств с алкоголиками и наркоманами. Это,ну типа, медленное самоубийство. А у тебя ребенок маленький.

(Scorpio @ 03-09-2018 - 11:21)
(ARTUR_OS @ 03-09-2018 - 10:58)
Что делать?.. конечно же ставить вопрос ребром, т.е. ультиматум, либо либо, а далее стойкость, выдержка и ни капли прощения, если условия не соблюдены - этот момент тоже желательно озвучить заранее. Как только даешь слабину, "Ну ладно, на первый раз прощаю"... никаких первых, вторых разов, разрыв и точка.
Можно даже закрепить это в письменном виде, коротко типа брачного договора с подписями сторон)), в случае невыполнения то то то переходит тому то. Часто материальное наказание действует отрезвляюще и эффективнее. :big_boss С алкоголиками это не работает.

Зашить - единственный надёжный метод.
Побоится сдохнуть - пить не будет.

Хотя... )
Знал я и такого, который выпивал стакан водки и вызывал скорую.
Откачивали.
Пока...
Вот именно. Страх смерти лишь временно может затормозить алкоголика. И самое главное - жить с таким "трезвым" алкоголиком станет ещё хуже, чем с пьющим. Потому что без необходимой работы над проблемой простое воздержание приводит к депрессии, агрессии, психозу, попыткам суицида. Нужны ли автору все эти прелести??? Над проблемой необходимо поработать!! Только так.

(Майя-Зеркало @ 03-09-2018 - 11:39)
Марго, извини за прямоту, тут вопрос не в ультиматумах, а в алкоголизме. Точнее это не ультиматум даже, это прописная истина в рамочке на стене: никаких замужеств с алкоголиками и наркоманами. Это,ну типа, медленное самоубийство. А у тебя ребенок маленький.
Подписываюсь под каждым словом.

(Wiya @ 03-09-2018 - 09:43)
давно у нас слабость и собственная никчемность в разряд заболеваний вошли?

нинада оправдывать алкашей,слабаки-вот все их заболевание

и в уши дуть не надо про сложность бросить пить
взял и бросил
перенаправил внимание,переборол ломку

прям в жопу целуют этих слабаков,а потом ноют что мужиков нормальных нет

в жопу не целуйте-сразу появятся
Вий, а я вот согласна с тобой. И видела и знаю людей, страдающих алкоголизмом, которые по щелчку бросили пить, просто в один миг перемкнуло и все. И знаю таких, кто по несколько раз кодировался, толку ноль, только хуже...

Данную ситуацию можно разложить на два вопроса:

1. Собственно, уместность взаимных ультиматумов
2. Практический эффект оных в дальнейшем.

По-первому. Сам по себе ультиматум (как встречный по отношению к ультиматуму о браке) в отношении алкоголизма жениха считаю вполне уместным, так как отношения с алкоголиком заранее обречены. Это просто трата сил, нервов, времени и здоровья. Если он хочет себя гробить этим дальше, это его жизнь и его проблема. Но, не решив этой проблемы, и вступив в брак, он просто вовлечёт в эту проблему ещё людей, транслирует её на них, хотя мужчина в семье проблемы должен решать, а не перекладывать ещё и свои (тем более такую серьёзную). Вступая в брак, мужчина принимает на себя все сопутствующие права и обязанности главы семьи, а стало быть, обязан соответствовать ключевым потребностям своей будущей жены. Благоприятный морально-психологический климат во вновь образующейся семье - один из ключевых аспектов, и таковым он является для 99 процентов семейных пар. То есть, это не какая-то идея фикс и фетиш отдельно взятой девушки, а то, без чего семья и отношения в ней объективно и стопроцентно не могут нормально развиваться.

По-второму. К сожалению в данной ситуации практической пользы от ультиматума скорее всего не будет, потому, что а) как здесь уже писали, что алкоголизм не лечится, но проблема решаема, но не ультиматумами, а медицинскими способами; б) предположим, что он даже даст слово «всё, не пью, совсем совсем не пью», может он и сам в это верит, а может просто делает это в своих интересах, но, к сожалению, последующий запой со всеми вытекающими из него последствиями будет, скорее всего, лишь вопросом времени. Другими словами, выдвигая ультиматум необходимо заранее понимать, что необходимо в результате получить в качестве его выполнения, то есть «данное слово», «письменные гарантии», некое нотариальное соглашение, поручительство третьих лиц и т.д. То есть, получить как результат ультиматума что-то, после чего может приниматься решение о походе в загс. Вопрос: что и каким образом жених готов предоставить в качестве гарантий исполнения своего обязательства? Ответ: ничего. А стало быть, невозможно понять, так настал момент похода в загс или нет и созданы ли для этого условия, озвученные в ультиматуме? Ведь ультиматум-то выдвинут...

Тот факт, что он ответит на ультиматум об алкоголизме некими «гарантиями», дабы добиться желаемого штампа в паспорте ни коим образом не снимает проблемы. А уж повод для ссоры и последующего ухода в запой придумать, обвинив естественно в этом жену, найти никогда трудности не составляло. Поэтому, какой бы ответ на ультиматум не был бы дан, это будет просто пустой звук. Апофеозом сего, скорее всего, будут обвинения жены во всех немыслимых грехах и фраза «сама виновата, так как знала, за кого выходишь». А тогда зачем жениться, чтобы потом разводиться?

((ОНА) @ 03-09-2018 - 12:20)
(Wiya @ 03-09-2018 - 09:43)
давно у нас слабость и собственная никчемность в разряд заболеваний вошли?

нинада оправдывать алкашей,слабаки-вот все их заболевание

и в уши дуть не надо про сложность бросить пить
взял и бросил
перенаправил внимание,переборол ломку

прям в жопу целуют этих слабаков,а потом ноют что мужиков нормальных нет

в жопу не целуйте-сразу появятся Вий, а я вот согласна с тобой. И видела и знаю людей, страдающих алкоголизмом, которые по щелчку бросили пить, просто в один миг перемкнуло и все. И знаю таких, кто по несколько раз кодировался, толку ноль, только хуже...
Я тоже знаю людей из обоих категорий. И я могу в некоторой степени объяснить механизм работы того самого "щелчка". А вы можете? Вы знаете как это работает? И почему не работает у других? Если вы хотите помочь своему мужчине, то необходимо в этом всём разобраться. Если вы просто хотите решить, стоит ли принять его таким, лаков он есть на данный момент, то категоричное НЕТ. Если вы интересуетесь, сможет ли выдвинутый ультиматум решить проблему пьянства, то такое же категоричное НЕТ. Итак. Решите для себя, чего именно вы хотите. Хотите вы помочь ему стать трезвым или хотите, чтоб он сам без вашей помощи решил проблему?

Нет, алкаши реально бросали пить, когда на одной чаше весов находилась семья, а на другой бутылка. Вопрос приоритетов и не более того. Отсюда и ультиматум, посмотрю, насколько он дорожит нашими отношениями.

*привычка формируется за 21 день. Еще полгода назад я вызывала неоднократно наркологов, толку никакого не было. Как выгнала на полном серьезе под прошлый НГ, он капли в рот не брал месяца 1,5. И вот тогда я поняла, что все зависит лишь от собственного желания.