Патриархат
Zандали
Акула пера
7/17/2014, 4:03:17 PM
Да,хорошее определение патриархата.
Особенно когда все винтики в системе слаженно работают(а это не всегда бывает).
Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.
Поэтому,сценариев семейных отношений так много.
Пысы. Думаю,что воспитание играет совсем не такую важную роль,как многие думают,ибо характер закладывается генеически.и хоть кол на голове теши.
Особенно когда все винтики в системе слаженно работают(а это не всегда бывает).
Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.
Поэтому,сценариев семейных отношений так много.
Пысы. Думаю,что воспитание играет совсем не такую важную роль,как многие думают,ибо характер закладывается генеически.и хоть кол на голове теши.
spav74
Грандмастер
7/17/2014, 4:06:45 PM
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:03)
<q>Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.</q>
А чо в ЗАГс такие тоже тягают насильно?
<q>Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.</q>
А чо в ЗАГс такие тоже тягают насильно?
Zандали
Акула пера
7/17/2014, 4:09:35 PM
(spav74 @ 17.07.2014 - время: 12:06)
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:03)
Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:03)
<q>Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась. Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.</q>
А чо в ЗАГс такие тоже тягают насильно?
Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.
mcleod
Удален 7/17/2014, 4:18:27 PM
(tomsoyer3 @ 17.07.2014 - время: 00:29)
Служил в армии. В ВВС. Офицером.
Картошку не чистил, трапезничать изволил в офицерской столовой с шоколадками и мандаринами. Никогда столько не бухал - ни до, ни после.
Искренне полагаю, что чистить картошку должен тот, у кого на большее ума не хватает. Что в армии, что в жизни.
Есть некоторые исключения, типа оказался на необитаемом острове с мешком картошки и ножом. Конечно, почищу.
Хорошая, мысль, что патриархат умирает - потому что у мужиков мозги вырождаются.
Вон уже посыпались мнения, что мол у животных матриархат. Еще есть мнение, что в утробе женщины всегда девочки, тока потом мальчиками становятся.
Люди с таким уровнем мышления должны спать у толчка на коврике и жрать из миски, как псина. Не вижу ничего зазорного, что такими женщины помыкают - по сеньке и шапка.
И стесняюсь спросить, чем таким ужасным занята жена, что не может почистить картошку?
Скажите пожалуйста, мужчины, которые служили в армии, жили в общежитии и вообще оторвались от материнской опеки, разве Вы не чистили картошку?
Служил в армии. В ВВС. Офицером.
Картошку не чистил, трапезничать изволил в офицерской столовой с шоколадками и мандаринами. Никогда столько не бухал - ни до, ни после.
Искренне полагаю, что чистить картошку должен тот, у кого на большее ума не хватает. Что в армии, что в жизни.
Есть некоторые исключения, типа оказался на необитаемом острове с мешком картошки и ножом. Конечно, почищу.
Хорошая, мысль, что патриархат умирает - потому что у мужиков мозги вырождаются.
Вон уже посыпались мнения, что мол у животных матриархат. Еще есть мнение, что в утробе женщины всегда девочки, тока потом мальчиками становятся.
Люди с таким уровнем мышления должны спать у толчка на коврике и жрать из миски, как псина. Не вижу ничего зазорного, что такими женщины помыкают - по сеньке и шапка.
И стесняюсь спросить, чем таким ужасным занята жена, что не может почистить картошку?
Lessa
Акула пера
7/17/2014, 4:23:58 PM
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:03)
Да,хорошее определение патриархата.
Особенно когда все винтики в системе слаженно работают(а это не всегда бывает).
Не всегда. Но про все случаи, когда что-то идет не так, все равно не напишешь, ведь каждая несчастная семья несчастна по-своему. Но возможно, винтики тут будут неслаженно работать примерно с той же вероятностью, как в равноправной или матриархальной семье. Хотя в матриархальной семье, я бы сказала, с большей вероятностью, будут какие-то перекосы. Потому что по крайней мере на данном этапе развития человеческого общества это все-таки остается не совсем женской ролью. Например, мужчина может уважать и ценить женщину, которая его слушается, а вот женщине ценить и уважать мужчину, который слушается ее, уже сложнее.
Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась.
Поэтому,сценариев семейных отношений так много.
Не всякий сможет, но и не всякому это надо. И не всякой женщине. Сейчас патриархат в нашей стране чем-то обязательным для всех не является.
Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.Самодурство или тирания, про которую в соседней теме говорили, совсем необязательно из патриархата проистекают. Вот наличие зависимости тут нужно, необязательно фактической, психологическая тоже подойдет, иначе не будет человек такое терпеть. Но самодуры и тираны часто как раз отличаются тем, что любят принимать решения так, как левой пятке захотелось, и никакой ответственности за них нести не желают, что в общем-то патриархату даже противоречит.
Да,хорошее определение патриархата.
Особенно когда все винтики в системе слаженно работают(а это не всегда бывает).
Не всегда. Но про все случаи, когда что-то идет не так, все равно не напишешь, ведь каждая несчастная семья несчастна по-своему. Но возможно, винтики тут будут неслаженно работать примерно с той же вероятностью, как в равноправной или матриархальной семье. Хотя в матриархальной семье, я бы сказала, с большей вероятностью, будут какие-то перекосы. Потому что по крайней мере на данном этапе развития человеческого общества это все-таки остается не совсем женской ролью. Например, мужчина может уважать и ценить женщину, которая его слушается, а вот женщине ценить и уважать мужчину, который слушается ее, уже сложнее.
Засада в том,что далеко не всякий мужчина сможет взять на себя такую роль-иногда элементарно мозгов не хватает,или дисциплины,или просто лень раньше него родилась.
Поэтому,сценариев семейных отношений так много.
Не всякий сможет, но и не всякому это надо. И не всякой женщине. Сейчас патриархат в нашей стране чем-то обязательным для всех не является.
Или в самодурство ударяется и начинает гнобить зависимую женщину вместо того,чтоб заботиться.Самодурство или тирания, про которую в соседней теме говорили, совсем необязательно из патриархата проистекают. Вот наличие зависимости тут нужно, необязательно фактической, психологическая тоже подойдет, иначе не будет человек такое терпеть. Но самодуры и тираны часто как раз отличаются тем, что любят принимать решения так, как левой пятке захотелось, и никакой ответственности за них нести не желают, что в общем-то патриархату даже противоречит.
Zандали
Акула пера
7/17/2014, 4:24:08 PM
Картошку может почистить,вообще нивапрос.
Но если оба работают,это,возможно,принципиально-чтоб разделение домашнего быта было.
Далеко не все мужчины способны почистить картошку,тут еще навыки иметь нужно.А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать.
Но если оба работают,это,возможно,принципиально-чтоб разделение домашнего быта было.
Далеко не все мужчины способны почистить картошку,тут еще навыки иметь нужно.А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать.
Zандали
Акула пера
7/17/2014, 4:27:53 PM
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:23)
Ответсвенность у них превратно понимается.
Что им бабу-дуру надо на путь истинный наставить посредством методов не очень гуманных.
Ну это некая поломка в мозгах,однако ж патриархами себя мнят.
]Самодурство или тирания, про которую в соседней теме говорили, совсем необязательно из патриархата проистекают. Вот наличие зависимости тут нужно, необязательно фактической, психологическая тоже подойдет, иначе не будет человек такое терпеть. Но самодуры и тираны часто как раз отличаются тем, что любят принимать решения так, как левой пятке захотелось, и никакой ответственности за них нести не желают, что в общем-то патриархату даже противоречит.
Ответсвенность у них превратно понимается.
Что им бабу-дуру надо на путь истинный наставить посредством методов не очень гуманных.
Ну это некая поломка в мозгах,однако ж патриархами себя мнят.
shambambukly
Грандмастер
7/17/2014, 4:32:13 PM
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 15:24)
Это какие такие навыки то? Единственный навык - это что бы очистки как можно тоньше были.
А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать. Так можно себе и палец ножом того - почистить медитируя и думая о прекрасном. Н-да.
Далеко не все мужчины способны почистить картошку,тут еще навыки иметь нужно.
Это какие такие навыки то? Единственный навык - это что бы очистки как можно тоньше были.
А еще бывает,что кому-то нравится это делать. Роняя кожуру в мусорное ведро,есть время подумать о вечном,помедитировать. Так можно себе и палец ножом того - почистить медитируя и думая о прекрасном. Н-да.
Sister of Night
Удален 7/17/2014, 5:01:27 PM
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:02)
(Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20)
Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как?
Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама?
И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно.
(Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20)
Что такое патриархат,в вашем понимании.
Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов.
Кто-то когда-то на форуме сравнивал жизнь в семье и плавание корабля. Воспользуюсь чужой аналогией.
Тогда при патриархате муж - капитан корабля. Он принимает все принципиальные решения, и ответственность за то, чтоб корабль шел нужным курсом и не сел на мель, именно на нем, переложить ее не на кого, и сбежать с корабля, севшего на мель, оставив разбираться других, он тоже не может. А остальные его главенство признают и решения выполняют. Добровольно признают, потому что считают, что он знает, что делать, и справится лучше кого бы то ни было. Если б их этот человек вызывал сомнения, они бы не сели на его корабль. Да, это значит, что если даже с каким-то отдельным решением кто-то не согласен, он все равно будет его выполнять. Он может свои сомнения озвучить, привести свои аргументы, но окончательное решение за капитаном, и член команды будет ему следовать, а не устраивать бунт. ..............
Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как?
Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама?
И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно.
Lessa
Акула пера
7/17/2014, 5:22:46 PM
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:01)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:02)
Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов.
Кто-то когда-то на форуме сравнивал жизнь в семье и плавание корабля. Воспользуюсь чужой аналогией.
Тогда при патриархате муж - капитан корабля. Он принимает все принципиальные решения, и ответственность за то, чтоб корабль шел нужным курсом и не сел на мель, именно на нем, переложить ее не на кого, и сбежать с корабля, севшего на мель, оставив разбираться других, он тоже не может. А остальные его главенство признают и решения выполняют. Добровольно признают, потому что считают, что он знает, что делать, и справится лучше кого бы то ни было. Если б их этот человек вызывал сомнения, они бы не сели на его корабль. Да, это значит, что если даже с каким-то отдельным решением кто-то не согласен, он все равно будет его выполнять. Он может свои сомнения озвучить, привести свои аргументы, но окончательное решение за капитаном, и член команды будет ему следовать, а не устраивать бунт. .............. Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как?
Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама?
Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. И другой человек ничего ни за кого принимать не должен, если он не хочет и если женщина не хочет. А если они оба хотят и так договорились, то должны просто в силу того, что договоренности и обязательства считается правильным соблюдать. Если кто-то договорится с точностью наоборот - то же самое.
И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно.А Вы прочитали ту часть, где я пишу, что не считаю патриархат предпочтительным для всех в принципе? И считаю, что в каждой семье предпочтительнее тот уклад, который лично им больше подходит, что бы это ни было? Исходя из этого можно сделать вывод, что таких ситуаций, где главенство сферического мужчины в вакууме будет бесспорно, просто нет. Есть ситуации в отдельных семьях, где в силу склада личности мужа и личности жены главенство мужа бесспорным будет.
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:02)
Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов.
Кто-то когда-то на форуме сравнивал жизнь в семье и плавание корабля. Воспользуюсь чужой аналогией.
Тогда при патриархате муж - капитан корабля. Он принимает все принципиальные решения, и ответственность за то, чтоб корабль шел нужным курсом и не сел на мель, именно на нем, переложить ее не на кого, и сбежать с корабля, севшего на мель, оставив разбираться других, он тоже не может. А остальные его главенство признают и решения выполняют. Добровольно признают, потому что считают, что он знает, что делать, и справится лучше кого бы то ни было. Если б их этот человек вызывал сомнения, они бы не сели на его корабль. Да, это значит, что если даже с каким-то отдельным решением кто-то не согласен, он все равно будет его выполнять. Он может свои сомнения озвучить, привести свои аргументы, но окончательное решение за капитаном, и член команды будет ему следовать, а не устраивать бунт. .............. Вопрос, а женщина сама в себе вызывает сомнения, или как?
Почему за женщину должен принимать решение другой человек, а не она сама?
Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему. И другой человек ничего ни за кого принимать не должен, если он не хочет и если женщина не хочет. А если они оба хотят и так договорились, то должны просто в силу того, что договоренности и обязательства считается правильным соблюдать. Если кто-то договорится с точностью наоборот - то же самое.
И ещё вопрос: приведите пример "глобальных" ситуаций, когда решение принимает муж, и главенство его бесспорно.А Вы прочитали ту часть, где я пишу, что не считаю патриархат предпочтительным для всех в принципе? И считаю, что в каждой семье предпочтительнее тот уклад, который лично им больше подходит, что бы это ни было? Исходя из этого можно сделать вывод, что таких ситуаций, где главенство сферического мужчины в вакууме будет бесспорно, просто нет. Есть ситуации в отдельных семьях, где в силу склада личности мужа и личности жены главенство мужа бесспорным будет.
Sister of Night
Удален 7/17/2014, 5:43:54 PM
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22)
При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.
Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему.
При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.
Lessa
Акула пера
7/17/2014, 5:58:32 PM
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22)
Не-не-не. Если мы говорим не о государственном строе, а о патриархате в отдельно взятых семьях, то там вовсе не любой мужчина является умнее любой женщины чисто в силу половой принадлежности. Просто если женщина хочет жить в патриархальной семье, она будет искать такого мужчину, которого сама лично оценивает как более умного, более сильного и т.д. Но это не значит, что она в принципе готова слушаться любого идиота, она в этом случае просто замуж за такого не пойдет, и все.
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22)
Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему.
При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.
Не-не-не. Если мы говорим не о государственном строе, а о патриархате в отдельно взятых семьях, то там вовсе не любой мужчина является умнее любой женщины чисто в силу половой принадлежности. Просто если женщина хочет жить в патриархальной семье, она будет искать такого мужчину, которого сама лично оценивает как более умного, более сильного и т.д. Но это не значит, что она в принципе готова слушаться любого идиота, она в этом случае просто замуж за такого не пойдет, и все.
spav74
Грандмастер
7/17/2014, 6:00:12 PM
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
<q>При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.</q>
Ни чего не поделаешь, так природа распорядилась.
<q>При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.</q>
Ни чего не поделаешь, так природа распорядилась.
spav74
Грандмастер
7/17/2014, 6:01:12 PM
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:09)
<q>Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.</q>
Вы щас про женщин?
<q>Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.</q>
Вы щас про женщин?
Sister of Night
Удален 7/17/2014, 6:03:00 PM
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:58)
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22)
Найдёт она более умного и более сильного, а он её и загнобит. Вот и вся любовь.
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 12:22)
Человек может в себе не сомневаться, но при этом вполне признавать ,что кто-то другой его умнее. Вполне обычная ситуация, по-моему.
При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.
Не-не-не. Если мы говорим не о государственном строе, а о патриархате в отдельно взятых семьях, то там вовсе не любой мужчина является умнее любой женщины чисто в силу половой принадлежности. Просто если женщина хочет жить в патриархальной семье, она будет искать такого мужчину, которого сама лично оценивает как более умного, более сильного и т.д. Но это не значит, что она в принципе готова слушаться любого идиота, она в этом случае просто замуж за такого не пойдет, и все.
Найдёт она более умного и более сильного, а он её и загнобит. Вот и вся любовь.
sxPoison
Специалист
7/17/2014, 10:48:20 PM
(spav74 @ 17.07.2014 - время: 14:00)
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
А природа вообще женщин дискриминирует :)
(Sister of Night @ 17.07.2014 - время: 13:43)
<q>При патриархате априори мужчина умнее, а женщина - глупее мужчины.
Хорошенький строй.</q>
Ни чего не поделаешь, так природа распорядилась.
А природа вообще женщин дискриминирует :)
134А
Грандмастер
7/17/2014, 11:07:32 PM
(*loverboy* @ 17.07.2014 - время: 01:58)
Смотря каких животных. Обобщения здесь неуместны.
даже в мире животных правит матриархат
Смотря каких животных. Обобщения здесь неуместны.
Zандали
Акула пера
7/18/2014, 2:38:39 AM
(spav74 @ 17.07.2014 - время: 14:01)
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:09)
Как бы женщина не выделывалась,она,родив,становится зависимой. Хотя бы на некоторый период времени.
(Zандали @ 17.07.2014 - время: 12:09)
<q>Да нет....но во всей красе себя многие именно после загса начинают показывать,особенно после рождения ребенка.</q>
Вы щас про женщин?
Как бы женщина не выделывалась,она,родив,становится зависимой. Хотя бы на некоторый период времени.
Sister of Night
Удален 7/18/2014, 4:36:01 AM
(sxPoison @ 17.07.2014 - время: 17:48)
В уме?
А природа вообще женщин дискриминирует :)
В уме?
Мимo шёл
Мастер
7/18/2014, 6:57:44 AM
(Sister of Night @ 18.07.2014 - время: 00:36)
(sxPoison @ 17.07.2014 - время: 17:48)
Не, столбиком)
Природа женщин сильно одарила. И то, что живут женщины, как минимум, на 5 лет дольше, даже в маловоюющих и малопьющих странах - лучшее тому доказательство.
Тема начиналась про патриархат, а свелась постепенно к тому, кто в доме главный. При этом слово "патриархат" - в каждом втором посте. Ну нет у нас никакого патриархата. Напротив, среди моих родственников - друзей - знакомых бабы рулят в семьях чаще, чем мужики, и сильно чаще. По моим ощущениям - 3 : 1, примерно, может, даже 5 : 1
(sxPoison @ 17.07.2014 - время: 17:48)
А природа вообще женщин дискриминирует :)
В уме?
Не, столбиком)
Природа женщин сильно одарила. И то, что живут женщины, как минимум, на 5 лет дольше, даже в маловоюющих и малопьющих странах - лучшее тому доказательство.
Тема начиналась про патриархат, а свелась постепенно к тому, кто в доме главный. При этом слово "патриархат" - в каждом втором посте. Ну нет у нас никакого патриархата. Напротив, среди моих родственников - друзей - знакомых бабы рулят в семьях чаще, чем мужики, и сильно чаще. По моим ощущениям - 3 : 1, примерно, может, даже 5 : 1