Патриархат

Навеяно жаркими дискуссиями о чистке картошки и о том,как это унижает мужчское достоинство.
Поискала,вроде не было такой темы?

Что такое патриархат,в вашем понимании. И почему он является предпочитаемой формой ,в частности,в России.

Откуда информация, что чистка картошки унижает мужчин?

Вы топик про футбол читали? Немного ниже.

К сожалению, не читал. Так как ответите на мой вопрос?

Ну, "что такое" - можно почитать в каждом словаре или на Вике, на этот вопрос я даже отвечать не хочу. Гораздо интереснее вопрос второй...

Вся человеческая жизнь состоит из поиска баланса между ХОЧЕТСЯ и НАДО. Есть крайности. Крайность "НАДО" - это тоталитарные режимы, где человек ценится не более, чем обезличенный и заменимый винтик в социальной машине; где общество - все, а человек - ничто. Люди в таких системах есть ресурс, как в компьютерной игре: у тирана есть цель (например, захватить территории, или там уделать противника в техническом плане), и он может использовать этот ресурс для достижения своей цели более или менее успешно. Такие государства характерны принудительным трудом, ограничением "бесполезного" и истреблением инакомыслия. Все - для фронта, все - для победы! А для решения проблемы "человек слаб" - легальные сильнодействующие антидепрессанты (Замятин, "Мы") и/или карательная медицина (Оруэлл, "1984"). Соответственно, крайность "ХОЧЕТСЯ" - это в чистом виде развлечения, потребление, жизнь сегодняшним днем, неэффективное производство (опять же обслуживающее потребление), неэффективная власть, инфляция и т.п. Рим перед закатом тому лучшим примером.

Понятно, что истина посередине. А точнее, истины разные - в зависимости от потребностей стран. Развитые страны (такие, как Европа и Штаты) могут позволить себе уклон в "хочется"; слаборазвитые (типа Китая, африканских стран, Ближнего Востока и Кавказа) вынуждены склоняться к "надо". Так вот, патриархат более удобен для последних, очевидно: мужчины вынуждены меньше развлекаться и больше работать (чтобы обеспечить семьи), женщины - меньше развлекаться и больше рожать / растить детей. Экспансия в чистом виде, за счет жертвы радостями жизни. В такой стране, как наша - то есть находящейся посередине между третьим миром и развитыми странами - это личный выбор каждого, поскольку насущной необходимости в уклоне в "надо" не наблюдается. Единственное, чего хочу лично я - чтобы люди делали этот выбор сознательно: то есть понимая все плюсы и минусы. Понимая, что чтобы что-то получить, надо от чего-то отказаться; и понимая, от чего именно они отказываются.

(tomsoyer3 @ 16.07.2014 - время: 22:41)
К сожалению, не читал. Так как ответите на мой вопрос?
Я считаю,что не унижает,но к моему удивлению,многие считают,что таки унижает.

Ван Толла,интересное мнение.
Определение патриархата можно посмотреть в словаре,но мне кажется,что многие не совсем правильно его понимают,не зря я спросила "по-вашему".

В принципе,я согласна насчет восточных стран.
А вот почему у наших? Последствия религии и как следствие,формирование менталитета?

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20)
Навеяно жаркими дискуссиями о чистке картошки и о том,как это унижает мужчское достоинство. Не встречал таких униженных. Если уж правда унижает, пусть не чистит, зачем из-за такой мелочи человека ломать?

...патриархат... И почему он является предпочитаемой формой ,в частности,в России.
Сдается мне, сударыня, давненько Вы не были в России. Голимый патриархат кончился еще при Миротворце, а с уходом Кровавого и вовсе любой канул в лету. И пришло равноправие, которым по генетической памяти дамы поначалу брезговали, но со временем вошли во вкус.
И сейчас дамы рулят почти везде, где вижу, за некоторыми незначительными исключениями. Это не матриархат (нидайбох!!! ), но доминирование женщин в межполовых (в смысле, "семейных") отношениях для меня неоспоримый (и крайне прискорбный) факт

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 23:14)
Ван Толла,интересное мнение.
Лучше "Вантала" - это, скажем так, "официальный" перевод киплинговского имени волка.

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 23:14)
Определение патриархата можно посмотреть в словаре,но мне кажется,что многие не совсем правильно его понимают,не зря я спросила "по-вашему".
Окей. Если вкратце, патриархат - у мужа все обязанности по обеспечению семьи, плюс все права (в первую очередь право принимать решения, но и обязанность нести ответственность за эти решения); у жены - обязанность подчиняться мужу, вести хозяйство и растить детей. Матриархат - соответственно, с точностью до наоборот. Равноправие / западная модель - права и обязанности поделены поровну (в каждой семье по своему, но тем не менее).

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 23:14)
В принципе,я согласна насчет восточных стран.
А вот почему у наших? Последствия религии и как следствие,формирование менталитета?
Я думаю, причин две. Первая - это банальная лень: нежелание обучаться квалифицированному труду, желание заниматься лишь тем, что дано от природы - вынашивать / выкармливать детей, кашеварить да драить дом, пусть даже если ценой тому - потеря свободной воли. Это, к счастью, минимум. Другая причина - недостаток информации. Проще говоря, когда хочется получить все плюшки от патриархата (отсутствие необходимости работать и думать о завтрашнем дне), но при этом сохранить преимущества современной семьи (свободу). Вот именно те деффачки, которые не понимают, что на двух стульях усидеть невозможно, покупаются на ползучую рекламу патриархата со стороны ЛКН (который тааакооой красивый - до свадьбы), а потом драпают обратно - если повезет. А если не повезет - вряд ли их даже в инете увидеть можно будет (а то вдруг правду напишут? да и какой там инет, в горах - разве что у избранных хозяев жизни - высокоранговых мужчин).

(Счастливчик! @ 16.07.2014 - время: 23:31)
В моём окружении и в молодости не наблюдалось деления на "мужское дело не мужское", а уж сейчас тем более. Я умею шить,кнопку на стиралке нажать, варить, жена не умеет гвоздь забить или скомутировать всю HI-FI технику дома. У неё лучше продукты закупать получается, всякую мелочёвку, я как грузчик за ней и кошелёк ходячий.
Я не в той стране живу?
Я думаю,будет интереснее,если мачи выскажутся.

(Мимo шёл @ 16.07.2014 - время: 23:37)
Сдается мне, сударыня, давненько Вы не были в России. Голимый патриархат кончился еще при Миротворце, а с уходом Кровавого и вовсе любой канул в лету. И пришло равноправие, которым по генетической памяти дамы поначалу брезговали, но со временем вошли во вкус.
И сейчас дамы рулят почти везде, где вижу, за некоторыми незначительными исключениями. Это не матриархат (нидайбох!!! ), но доминирование женщин в межполовых (в смысле, "семейных") отношениях для меня неоспоримый (и крайне прискорбный) факт
Хмммм....
А вот почитаешь женщин,и все как одна,подкаблучников презирают....
Кого слушать?..


Ван Толла-да,с последним абзацем согласна. Шобы был патриарх,но зарплату отдавал в руки)

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 23:57)
Хмммм....
А вот почитаешь женщин,и все как одна,подкаблучников презирают....
Кого слушать?.. Ну да, где-то подсознательно помнят еще о Коннанах-варварах, и, если вдруг встречают похожих, с радостью крутят с ними романы, но замуж выходят за ботанов, коих большинство, хоть и презирают недолюбливают их в глубине души...

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20)
Навеяно жаркими дискуссиями о чистке картошки и о том,как это унижает мужчское достоинство.баба должна чистить картошку. баба, а не муж ейный.

Скажите пожалуйста, мужчины, которые служили в армии, жили в общежитии и вообще оторвались от материнской опеки, разве Вы не чистили картошку?

(tomsoyer3 @ 17.07.2014 - время: 00:29)
Скажите пожалуйста, мужчины, которые служили в армии, жили в общежитии и вообще оторвались от материнской опеки, разве Вы не чистили картошку?
Видимо, имелось в виду западло чистить картошку (мыть полы, посуду...) именно при наличии жены

И я об этом. Что в этом зазорного, если жена занята, муж свободен, а семью надо накормить? Или лучше, что бы дети играли на грязном полу и ели из грязной посуды?

Я понимаю,что если муж пашет по 12 часов в сутки,а жена на хозяйстве-то она должна чистить. Ну если у них средний уровень,коих большинство.
Но если оба работают-тут уже,по-моему,как-то странно,когда один на кухне упахивается,а второй пузо на диване чешет.не?..
Хотя что я задаю риторические вопросы) Мачи все равно не снизойдут на них ответить,потому что ответить в принципе нечего. А женщины-ну они иллюзиями живут,че.

(Мимo шёл @ 17.07.2014 - время: 00:33)
(tomsoyer3 @ 17.07.2014 - время: 00:29)
Скажите пожалуйста, мужчины, которые служили в армии, жили в общежитии и вообще оторвались от материнской опеки, разве Вы не чистили картошку?Видимо, имелось в виду западло чистить картошку (мыть полы, посуду...) именно при наличии женына перманентной основе -- именно западло. негоже мужыку бабой заделываться. пущай работает-бапки зарабатывает, я сама помою-почищу.

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 01:01)
(Мимo шёл @ 17.07.2014 - время: 00:33)
(tomsoyer3 @ 17.07.2014 - время: 00:29)
Скажите пожалуйста, мужчины, которые служили в армии, жили в общежитии и вообще оторвались от материнской опеки, разве Вы не чистили картошку?Видимо, имелось в виду западло чистить картошку (мыть полы, посуду...) именно при наличии женына перманентной основе -- именно западло. негоже мужыку бабой заделываться. пущай работает-бапки зарабатывает, я сама помою-почищу.
Ну понятно же, что один раз!

патриархат в России (пока ещё неофициально) уже давно приказал долго жить.. и вобщем-то это и правильно. так как будущее за матриархатом. даже в мире животных правит матриархат

(Zандали @ 16.07.2014 - время: 22:20)
Что такое патриархат,в вашем понимании.
Напишу про то, как я нормальный патриархат в семье понимаю. Без всяких ББПЕ за то, что она суп недосолила. Такой, на современный лад, цивилизованный и добровольный для обоих супругов.

Кто-то когда-то на форуме сравнивал жизнь в семье и плавание корабля. Воспользуюсь чужой аналогией.
Тогда при патриархате муж - капитан корабля. Он принимает все принципиальные решения, и ответственность за то, чтоб корабль шел нужным курсом и не сел на мель, именно на нем, переложить ее не на кого, и сбежать с корабля, севшего на мель, оставив разбираться других, он тоже не может. А остальные его главенство признают и решения выполняют. Добровольно признают, потому что считают, что он знает, что делать, и справится лучше кого бы то ни было. Если б их этот человек вызывал сомнения, они бы не сели на его корабль. Да, это значит, что если даже с каким-то отдельным решением кто-то не согласен, он все равно будет его выполнять. Он может свои сомнения озвучить, привести свои аргументы, но окончательное решение за капитаном, и член команды будет ему следовать, а не устраивать бунт. А капитан заботится не только о себе, а обо всем корабле и о всех членах команды, и старается действовать в интересах всех, а не только своих собственных.


И почему он является предпочитаемой формой ,в частности,в России.Я не считаю, что он предпочитаемой формой является. Я считаю, что в каждой семье предпочтительнее так, как им самим удобнее. Хоть патриархат, хоть равноправие, хоть матриархат.

Я тут могу только за себя сказать, что равноправие и патриархат лично для меня приемлемы, а матриархат вообще никак. Возможно, я бы и с матриархальной семьей справилась, но это было бы определенно не мое. И такого мужчину, который прячется за мою спину и предлагает мне самой все решения принимать, все проблемы разгребать, а он сделает, как я скажу, я бы просто не смогла хотеть. Хорошо относиться, наверное, смогла бы, как к младшему братику, например, но хотеть как мужчину - не получилось бы.