Жить с родителями

(Emily87 @ 23.10.2016 - время: 15:46)
Нравится или нет - это уже вторичный вопрос.
не думаю. Если человек полностью от Вас зависит, то скорее Всего Вы правы. С его мнением вряд ли кто будет считаться. Но если не зависим и живет на СВОЕЙ жилплощади и на свои деньги, то думаю тут вопрос очень спорный.

Потому что хозяйка в доме может быть только одна. И не надо с этим спорить - я вам все равно не поверю никогда.
А где я с этим спорила?
Просто странно ВЫ вообще вопрос поставили. Если бы моя невестка пришла ко мне в дом и заявила, что теперь она тут будет хозяйкой, то в тот же день ее бы не было в МОЕМ доме.

И если сын приволок домой женщину, с которой он хочет жить, ну если приволок, то думаю Вы правы)))


Я могу недолго жить с его мамой. Но даже при всем моем хорошем отношении к ней, я не желаю делить свое жизненное пространство. Моя душа спокойна лишь тогда, когда весь дом принадлежит мне.вот и за имейте СВОЙ дом и там наводите свои порядки. Это будет справедливо.

(Sarita @ 23.10.2016 - время: 05:39)

Поэтому я разделяю самостоятельность бытовую и финансовую. В бытовом плане можно жить абсолютно автономно при наличии определенной суммы, перечисляемой на карту раз в месяц, аналогично "взрослой" зарплате. И навыки при этом приобретаются те же самые - самообслуживание, ответственность, планирование, учет доходов и расходов, коммуникация с чужими посторонними людьми и различными инстанциями, сферой услуг. Виртуально, проживая совместно с теми, кто неизбежно берет на себя часть этих функций, приобрести этот опыт не получится. И на мой взгляд, чем раньше и чем в более полном объеме с этим встретиться - тем лучше, причем для всех, и для самих детей, и для их родителей.Я не разделяю. В бытовом плане у меня деть семилетний уже не пропадет. Но то, что он может сготовить себе завтрак, купить себе хлеба и постирать одежду в машинке ни разу не говорит о том, что он - самостоятельная боевая единица.
Я тогда еще раз повторю прям из этой же цитаты:

самообслуживание, ответственность, планирование, учет доходов и расходов, коммуникация с чужими посторонними людьми и различными инстанциями, сферой услуг
Если твой семилетний деть уже обладает этими скиллами, то респект. Вот когда сможешь со спокойной душой его оставить жить (на несколько лет или навсегда, но не на пару недель-месяцев, на очень долго), совершенно одного, в чужом далеком городе, без подстраховки и знакомых под боком, без возможности и готовности лично приехать и решить любые его проблемы, научить и подсказать, - тогда это можно будет назвать бытовой самостоятельностью. А на кем заработанные деньги он будет при этом покупать себе хлеб, завтрак и стиральный порошок для машинки - не принципиально важно до определенного возраста.

Это просто моя имха такая. Потому что вопрос финансовой независимости на самом деле далеко не такой однозначный, там своих формулировок и критериев полно. Одного факта наличия трудовой книжки и выписки из бухгалтерии маловато будет.

Тенко, я не знаю откуда у тебя такая инфа. СК РФ с этой статьей действует с 1995 года. Историю копать мне лениво, может и были там какие-то оговорки в других местах. Последние 8 лет - точно до 18.
Я уже сама не помню, откуда. Ну вроде от родственников, а им, возможно, так в суде сказали, ну или куда они там консультироваться ходили. У них ребенок учился на очном бюджете, и встал вопрос, будет ли отец помогать финансово после совершеннолетия, когда алименты закончатся, а учиться 3 года еще.

По этой теме обратное впечатление складывается.
А помнишь девочку в "Секс и возраст"? Тебе 60? Оставь квартиру и ползи на кладбище. Ну не ппц ли, а?
Но тут не столько кто кому что должен, сколько просто тотальный, блин, инфантилизм в нашей стране. Формирование из людей стада неизбежно ведет к тому, что человеки разучаются даже значимые для себя задачи решать - типа как себе норку обеспечить. А что... Переслегин предупреждал.
К сожалению, я больше по реалу сужу. На форумах-то писать что угодно можно, форум все стерпит. Тотальный инфантилизм - это да, проблема. Да еще пропагандируемый на уровне государства.

(Tenko @ 23.10.2016 - время: 20:04)
Я тогда еще раз повторю прям из этой же цитаты:
самообслуживание, ответственность, планирование, учет доходов и расходов, коммуникация с чужими посторонними людьми и различными инстанциями, сферой услугЕсли твой семилетний деть уже обладает этими скиллами, то респект. Вот когда сможешь со спокойной душой его оставить жить (на несколько лет или навсегда, но не на пару недель-месяцев, на очень долго), совершенно одного, в чужом далеком городе, без подстраховки и знакомых под боком, без возможности и готовности лично приехать и решить любые его проблемы, научить и подсказать, - тогда это можно будет назвать бытовой самостоятельностью. А на кем заработанные деньги он будет при этом покупать себе хлеб, завтрак и стиральный порошок для машинки - не принципиально важно до определенного возраста.

Это просто моя имха такая. Потому что вопрос финансовой независимости на самом деле далеко не такой однозначный, там своих формулировок и критериев полно. Одного факта наличия трудовой книжки и выписки из бухгалтерии маловато будет.
Мы с тобой по разному понимаем бытовой. не, с ЖКХ мой деть еще не разберется.




Это просто моя имха такая. Потому что вопрос финансовой независимости на самом деле далеко не такой однозначный, там своих формулировок и критериев полно. Одного факта наличия трудовой книжки и выписки из бухгалтерии маловато будет.
ОК) Пусть будет разница мнений.


К сожалению, я больше по реалу сужу. На форумах-то писать что угодно можно, форум все стерпит. Тотальный инфантилизм - это да, проблема. Да еще пропагандируемый на уровне государства.
По моему реалу если судить - то все не так запущено. Но у меня выборка отличается.

(Ant-2016 @ 23.10.2016 - время: 07:49)
Диавол кроется в деталях ... почему бы не в картошке? :)
Не поняла при чем тут детали дьявола, мы вроде о родителях...

Получила разрешение на публикацию чужой фотки)) Ну для представления о "жить в бане" с сибирским колоритом. Друзья строятся - в отличие от меня, начали с бани.

(Sarita @ 24.10.2016 - время: 07:53)
Получила разрешение на публикацию чужой фотки)) Ну для представления о "жить в бане" с сибирским колоритом. Друзья строятся - в отличие от меня, начали с бани.
У вас такие бани?? ты серьезно??
У нас такая баня будет стоить тысяч 15 баксов вкупе (одна печь-камин 2 штуки баксов потянет с материалом и работой). При реальной нехватке денег выбрасывать такую сумму на баню это расточительство.

Да, хорошо там где нас нет))

Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...?
А мы тоже с бани начинали. Ну да ладно, к вопросу о житье с родителями. С родителями жить - это себе дороже. Замучают советами. И всегда ты по их мнению живёшь не так. Бывают случаи, когда в силу обстоятельств сдали свою квартиру - и стали жить с родителями. Но тут нельзя о несамостоятельности говорить. Когда молодые поженились - ниакких "жить с родителями". Здравствуйте, папа. До свидания мама. Вот так. Жить надо своим углом.
Ну и под занавес: знаю одного детину, ему под 30-ть. Здоровый лоб, хоть поросят об него бей. Третий подбородок наметился. И нигде (!) дольше 1,5 месяцев не работал. А перерывы между работами составляют три года. Вот и сейчас сидит у матери на шее, живёт с мамой. А она уже и не знает, где ещё-то копеечку заработать. Посуду помыть - не, не слышали. Приготовить ? - А как ?. Вот это уже действительно клиника.

(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 08:49)
Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...?
Так и я ж о том же.
Просто тут некоторые начали с того, что бери и стройся...типа это как два пальца об асфальт. А не учитывают, что регионы разные и цена и земли и стройматериалов может отличаться глобально. Не нужно советы со своей колокольни давать).

(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 08:49)
Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...?
Об этом вся тема: если у людей есть возможность.

(Просто Кошка @ 24.10.2016 - время: 08:05)
(Sarita @ 24.10.2016 - время: 07:53)
Получила разрешение на публикацию чужой фотки)) Ну для представления о "жить в бане" с сибирским колоритом. Друзья строятся - в отличие от меня, начали с бани. У вас такие бани?? ты серьезно??
У нас такая баня будет стоить тысяч 15 баксов вкупе (одна печь-камин 2 штуки баксов потянет с материалом и работой). При реальной нехватке денег выбрасывать такую сумму на баню это расточительство.

Да, хорошо там где нас нет)) Угу... Это самая красивая из знакомых, но не самая большая.
Но как мы с тобой выяснили - у вас там ценники очень, ОЧЕНЬ высокие. Цена этой без косметической отделки у строителей ...ну тысяч 400000 в рублях. Друзья мои строят сами - он, она, ее родители. Как почти все у нас. Так что минус от ценника за работу. И получается, что вполне оно по силам даже при средней зарплате. Подкопил - залил фундамент. Подкопил - поставил сруб. Подкопил - сделал кровлю... Тем более, местные технологии требуют "выстаивания" и фундамента и сруба.

ПыСы. Прости, но по сравнению с твоей Австралией...в РФ - и правда как два пальца...

ППС. Тут баня - и гостиная, и гостевой дом. Ну и жилье для самих себя пока основная стройка идет.
Это я поняла в чем отторжение фразы "жить в бане". Для тебя оно звучит типа как "спать в туалете", да?))))

(Рыжа @ 24.10.2016 - время: 10:07)
(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 08:49)
Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...? Об этом вся тема: если у людей есть возможность.
А откуда берется возможность? На мой взгляд, обычно люди возможности сами достают.

(Sarita @ 24.10.2016 - время: 10:15)
(Рыжа @ 24.10.2016 - время: 10:07)
(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 08:49)
Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...? Об этом вся тема: если у людей есть возможность. А откуда берется возможность? На мой взгляд, обычно люди возможности сами достают.
все верно...просто Ваши возможности несоизмеримы например с нашими.
Все из разряда "Один сетует, что суп без мяса, а другой, что жемчуга мелкой россыпью" (С).

(Просто Кошка @ 24.10.2016 - время: 11:51)
все верно...просто Ваши возможности несоизмеримы например с нашими.
Все из разряда "Один сетует, что суп без мяса, а другой, что жемчуга мелкой россыпью" (С).
Кошка, вот честно - после озвученных тобой ценников тебе респект и уважуха, то вы строитесь.
Но ведь вот лично вы - нашли возможность?)) Или вам с мужем кто-то на блюдечке все принес?

(Sarita @ 24.10.2016 - время: 12:01)
Но ведь вот лично вы - нашли возможность?)) Или вам с мужем кто-то на блюдечке все принес?
нет..все сами. Но если честно, то уже задолбал этот долгострой)))
Но дети отделились. Сын вот сам себе строит. Вернее перестраивает и модернезирует то, что досталось по наследству.

НО!! купить квартиру (как тут советовали) для нас однозначно не подъемный в плане финансов вариант. Стоимость двухкомнатной квартиры примерно такая же как стоимость небольшого дома построенного самим. Но эту сумму нужно выложить сразу. Так это ж несоизмеримые вещи. При доме еще и земля, где можно разместиться. А квартира что? стены.
Как говорил мой отец "Не пойму как вы там в этих клетках живете7" )))
поэтому выбор однозначно в сторону дома.

(Sarita @ 24.10.2016 - время: 10:15)
(Рыжа @ 24.10.2016 - время: 10:07)
(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 08:49)
Кошка, ну тут всё зависит от возможностей. Если у людей есть возможность без залезания в кредит и ущерба для семьи так строиться - ну почему бы нет...? Об этом вся тема: если у людей есть возможность. А откуда берется возможность? На мой взгляд, обычно люди возможности сами достают.
Просто возможности у всех разные. И потом...далеко не у всех людей вот так вот, сразу...хлоп ! - и достал из кармана возможность на постройку дома под ключ в один присест. Без кредитов, ипотеки.... Всё по ситуации, целесообразности, и по необходимости. Так что не надо провокаций. Я вот сейчас могу заиметь новенький Порш. В кредит. А что ? Чем не возможность ? Вот только он мне нафиг не нужен, да ещё таким образом - есть задачи куда важнее.

(Ray_7 @ 24.10.2016 - время: 12:42)
Просто возможности у всех разные. И потом...далеко не у всех людей вот так вот, сразу...хлоп ! - и достал из кармана возможность на постройку дома под ключ в один присест. Без кредитов, ипотеки.... Всё по ситуации, целесообразности, и по необходимости. Так что не надо провокаций. Я вот сейчас могу заиметь новенький Порш. В кредит. А что ? Чем не возможность ? Вот только он мне нафиг не нужен, да ещё таким образом - есть задачи куда важнее.
Мимо ваш пример.
Речь о том, что кто-то хочет, но вот прям нету-нету возможности.
А вы сами пишете, что он вам нафиг не нужен.
Кто хочет - ищет способы. Кто не хочет - оправдания.
Все просто.

Плюс нигде у меня не было про один присест. Вы уже если не соглашаетесь - читайте с чем именно не соглашаетесь.

(Sorques @ 22.10.2016 - время: 17:44)
(ARTUR18 @ 22.10.2016 - время: 17:29)
я сам 8 лет прожил в Подольске и в Мытищах, довольно неплохо зарабатывал, это совсем поблизости и с утра в область пробок нет, а вечером обратно. Вам верят, только зачем вы в эти города приехали, если у вас столько прожектов и так все просто с бизнесом в любом месте, где вы появляетесь? Дома бы развернулись..
Да я уже точно и не смогу сказать где мой дом)), родился в Москве, в 3 года родителей распределили на Северный Кавказ (геологоразведка) там в горах пошел в школу, потом Владикавказ, Улан-Удэ, Подмосковье, Луисвилл, Владикавказ). (извиняюсь за отступление)

Не всегда и не сразу все получалось, я пережил, как и вы 90-е годы)). Понимаю ваш сарказм, но Москва меня не держит, "Рыба ищет где глубже, человек - где лучше". Если речь о "понаехали тут", на самом деле это не может не возмущать, мои знакомые москвичи плачут от демпинга по з/п, который устраивают "понаехавшие", ладно из России (хотя вы не различаете), но прут из-за границы, средняя азия, Китай, Украина, все бывшие республики СССР. Закон есть, а в Москве не работает, к примеру во Владикавказе вы не увидите ни одного работающего мигранта, уголовно преследуется. Но и москвичи способствуют этому, сдавая им в аренду жилье, не сдавали бы никто бы и не ехал. Город Детройт (США) обанкротился как раз из-за этого, дешевизна рабсилы в конечном итоге не приводит ни к чему хорошему. Из понаехавших есть процент тех, у которых получается купить жилье, оттого и взвинченные цены, 15 лет назад я мог купить двушку в Москве за 25 тыс.$. Те из понаехавших, которым удается там удержаться, впоследствии открывают небольшой бизнес, дальше больше, покупают квартиры.

Оттого и проблемы с жильем и работой у москвичей, по мне так Подмосковье лучше, там есть перспективы, тем более большой хвост к Москве присоединился.

И еще, у моих дедушек и бабушек было по 5-6 детей, все они жили очень дружно, большой семьей и у кого получалось жить отдельно, тот находил возможности, другие помогали. Если кто то в дом приводил невестку, она знала свое место и к ней относились с уважением, а сейчас времена изменились. Желание жить отдельно хорошее, но не у всех получается, у меня пока есть возможность что то сделать для детей, я делаю, завтра этого может и не быть.

Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

С родителями это не жизнь! Вырос, живи отдельно. И это все отговорки, нет возможности, нет финансов. У меня знакомый, взял участок в деревне километров 15 - 20 от города, Построил баньку, с комнатой отдыха метров 12 квадратных. Сам ложил сруб и отделал. И рядом строит дом. Можно взять в ипотеку студию строящуюся, получил, продал, вложился в трешку. Так что все отговорки и просто лень, что не получается.

(Ник 35 @ 24.10.2016 - время: 13:31)
...У меня знакомый, взял участок в деревне километров 15 - 20 от города, Построил баньку, с комнатой отдыха метров 12 квадратных. Сам ложил сруб и отделал. И рядом строит дом...
а где он жил до того, пока баньку и дом строил, a?

(ARTUR18 @ 24.10.2016 - время: 14:11)
"Рыба ищет где глубже, человек - где лучше".


Но и москвичи способствуют этому, сдавая им в аренду жилье, не сдавали бы никто бы и не ехал.


Оттого и проблемы с жильем и работой у москвичей


И еще, у моих дедушек и бабушек было по 5-6 детей, все они жили очень дружно, большой семьей


Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Ну тосты от вас мы уже слышали. Так что там насчёт бизнеса в Мск периода 2014-2016? Я все ещё в тайне жду ответа от вас. А вдруг проведете коучинг уже. Ну вот вдруг.