Женственность и сексуальность

А женственность и сексуальность, это разные вещи разве?
По мне так, сексуальная женщина априори женственна.

(ЗаСебя @ 05.05.2015 - время: 01:00)
А женственность и сексуальность, это разные вещи разве?
По мне так, сексуальная женщина априори женственна.
Потому что женственность для вас сексуальна, а кому-то слишком женственный образ сексуальным не кажется.

(поздно @ 01.05.2015 - время: 19:35)
Одинаково интересно мнение и мужчин, и женщин, и особенно комментарии по этому поводу, то есть мысли, представления о том, что есть женственность и что есть женская сексуальность, и по каким причинам при необходимости выбирать одно из двух, предпочли бы скорее то, а не другое.

Для затравки от себя скажу, что, как мне кажется, понятие женственности может включать или не включать в себя женскую сексуальность. Например, черты женственной фигуры, как правило, округлые, а сексуальной для кого-то могут быть и формы а-ля унисекс. О вкусах, как говорится, не спорят. Что разнит между собой женственность и сексуальность, так это понятие материнства. То есть женственность материнство как бы подразумевает, а если видишь сексуальную женщину, то мысли о материнстве в связи с ней вряд ли возникнут.

Наверно, еще для затравки обсуждения - подвопросик: может ли сексуальная женщина, девушка быть не женственной и насколько, по-вашему, сугубо личному мнению?
Уно.
Чисто в плане вдуть-то конечно второе, а по жизни - первое
От округлости форм оно не линейно зависит. Есть у меня знакомые женственные бабы и округлые, и не очень.
А вообще и первое, и второе - очень субъективно. За женственность мы с поцонами не трем как-то, а вот за сексуальность, нет-нет, бывает. И тут такой разброс мнений! Полагаю, мнения о женственности-неженственности так же разбегутся

(-=Valkyria=- @ 05.05.2015 - время: 00:01)
(поздно @ 04.05.2015 - время: 22:44)
к чему эти статьи? в них речь идет не о том, о чем я говорила - когда тяжелый аутизм является лишь одним из внешних проявлений (симптомов). я говорила о простой форме шизофрении, которую иногда называют "злокачественной", которая неизбежно приводит к слабоумию, часто с атрофией лобных долей. а в статьях, на которые вы ссылаетесь, речь идет об акцентуации в пределах нормы или в пограничном состоянии между нормой и патологией. ну и где вы там огонь нашли? Виляете, уважаемая))
Говорили об аутистах, теперь о шизофрениках...
Но этот пример ещё более "удачлив" в плане сексуалности.
Вот вам статья о недавних исследованиях психолога Даниэля Нэттла в этой области.

Можт ещё какие отклонения будут?)
я говорила об аутистической симптоматике у шизофренников, о тяжелых аутистах в результате простой формы шизофрении. можете проверить, если не лень)

(Zандали @ 05.05.2015 - время: 00:05)
(поздно @ 04.05.2015 - время: 23:29)
(Zандали @ 04.05.2015 - время: 21:41)
Я склоняюсь к тому,что психологический момент есть,но он не основная причина. Я больше к физиологии склоняюсь. то есть вы считаете, что сам механизм оргазма он по большей части механический, пардон, физиологический. то есть, если пощекотать и щекочется, от зуда (возникающего от фрикций) - начинаются произвольные сокращения? если таково физиологическое толкование оргазма, то это было бы просто рефлексом. или как вы это сами для себя объясняете? - просто интересно. Ну конечно,важны оба компонента,но-одного психологического недостаточно. Женщина,грубо говоря,может истекать и томиться,но до разрядки так и не дойдет. Почему? А особенности конституции . Иннервация в нужных местах слабая. Потом гормоны.
инервация слабая это у инвалидов с ДЦП, например. вы же скорее всего подразумеваете то, что в норме - низкий тонус, анемичность. но это не суть.

просто такой пример, который всем понятен будет. Иван Петрович Павлов был физиологом. Собаку Павлова все помнят, да... ей приносят еду, она ее видит, от глаз идет сигнал в мозг, от мозга - к органам, ответственным за выработку ферментов, образуется слюна. Слюна течет при виде еды - это рефлекс. Если имеется некоторое нарушение в работе ЦНС (мозга), сигнал может где-то не пройти, слюна не потечет.

вот женщина. видит, или, если угодно, слышит милого-любимого, от ушей идет сигнал к мозгу, от мозга - от мозга идет сигнал к органам, ответственным за выработку гормонов, она (извините за примитивизм) течет. На этом уровне никаких проблем с ЦНС, допустим. но оргазма нет. далее еще какие-то действия совершаются или воздействия на эрогенные зоны, мозг получает сигнал от них, шлет сигнал обратно - повышается тонус, увеличивается кровоток, и кровь усиленными темпами гонит новые партии эстрогенов. ЦНС работает, возбуждение увеличивается - оргазм есть? если есть, то чем это отличается от рефлекса?

и нафига нам тогда сексопатологи со всеми теориями про комплексы? это ведь они говорят, что комплексы мешают нажать некий, условно говоря, спусковой крючок, курок, сорвать стоп-кран... нормально работающая ЦНС не может препятствовать рефлексу. если бы оргазм был рефлективной (в основном физиологической) реакцией, то требовалось бы только повысить давление в этом котле, увеличить выработку гормонов, довести до максимума тонус, кровоток и крышку этого котла снесло бы само собой при достижении критической точки, градуса "кипения"...

причем "температура кипения", градус был бы более-менее постоянным и одинаковым у всех женщин. поднялась температура тела до 38-40 - кружится голова. если бы проблема была только в том, что ЦНС искажает сигналы и в том, что что-то так не так с физиологией, вплоть до того, что температура бы скакала, бросало бы то в жар, то в холод - это все равно бы ничего не поменяло, достигла бы при этом температура 38-40, голова бы все равно кружилась...

в этой фиговине, гипотезе с нажатием курка, срыванием стоп-крана - как основного пускового механизма оргазма - нет никаких физиологических компонентов.

И.П.Павлов ничего не объясняет насчет оргазмов. Иначе бы мы здесь посылали друг друга за консультациями не к сексологам, которые психологии, ни к сексопатологам, которые психиатры, а к физиологам (кстати говоря, такой врачебной специальности нет, есть физиотерапевты (ну знаете, они процедурами всякими оздоровительными ведают) и спортивные врачи - вот самое близкое к физиологии.

(поздно @ 01.05.2015 - время: 19:35)

Наверно, еще для затравки обсуждения - подвопросик: может ли сексуальная женщина, девушка быть не женственной и насколько, по-вашему, сугубо личному мнению?
может, в пределах разумного по гендерному поведению
а когото и пацанки возбуждают

голосовала по п 4

(Na'vi @ 05.05.2015 - время: 02:40)
Потому что женственность для вас сексуальна, а кому-то слишком женственный образ сексуальным не кажется.
Да, верно, просто не нашел такого варианта ответа, вот и написал))

положу и я свой короткий комментарий..

для меня все ясно, как белый день.
женственность - она от природы..
ее не нужно напоказ - она сама тебя выдаст с головой..
но и скрывать ее не стоит- она естество твое, проявляющаяся во всем..

сексуальность -резюме...умение преподать себя в нужном свете..
талант, я бы сказал...и способность естественно..
сначала, может убить наповал…
но за сексуальностью должно, что то стоять настоящее (и стОящее)
иначе разочарование..

(Ventura34 @ 05.05.2015 - время: 16:30)
но за сексуальностью должно, что то стоять настоящее (и стОящее)
иначе разочарование..
оно как бы и понятно и непонятно одновременно, ведь преподносили себя не как что-то стОящее-настоящее, а именно как нечто сексуальное)... но такова, видно, селявуха))

я ваще не совсем понимаю как можно преподнести сексуальность

Поздно,Вы,как психиатр-многих вылечили от фригидности?

ну, во-первых, я тут не как психиатр, а просто как человек. хотелось между делом иногда заглянуть куда-нибудь, где можно непринужденно пообщаться, отвлечься от работы. если бы вы не просили-требовали предъявить источник моей аргументации, мне бы и в голову не пришло об этом упоминать. поэтому отдыха, чую не получится, обидно, но не суть. во-вторых, не лечат психиатры от фригидности, они лечат от более серьезных вещей, которым фригидность и аноргазмия часто сопутствуют, но до которых уже нет дела больным. увы и ах, пока что лекарства, которые употребляются для лечения этих серьезных вещей часто имеют побочные действия для мужской потенции, и это не вина психиатрии только как научной дисциплины, фармакологический бизнес так устроен при капитализме, как и все другие отрасли, а наши больные - самые малообеспеченные или все теряют в процессе болезни, по причине болезни. если же удается достичь хорошей ремиссии - периода практически нормального состояния здоровья, тогда и сексуальная жизнь налаживается более-менее. но если у женщины недоразвито влечения, нет его - то ни о какой ремиссии мечтать не приходится. еще раз повторяю, что такое, когда оргазмов нет и не будет бывает при очень тяжелой простой (непрерывной, прогрессирующей) форме шизофрении, которая приводит человека к слабоумию, к тому что вот сегодня у него мозги 35-летнего, а завтра, через какое-то время - 15-летнего, потом 8-летнего и т.д., он не может сам себя обслужить, в конце концов встает на четвереньки - какое там лечение фригидности?..

а вот в период депрессии (в рамках других психических болезней) вполне может возникать снижение влечения и половой активности. оно может быть сниженным и за некоторое время до болезни, в результате чего, может быть, аноргазмия - временное отсутствие оргазмов или трудности с их достижением. такое может быть и у женщин, которые никогда не заболеют нашими болезнями, но предрасположенными к таким заболеваниям. и когда в их адрес произносится слово "фригидность", это просто ругательное слово. проблема их не в половой холодности, а в особенностях развития личности, характера, из-за чего и возникает эта холодность. если они заболевают, то при хорошей ремиссии оргазмы могут появиться или возобновиться. но с некоторыми трудностями. это потолок, установленный природой, их типажом. расшатывать структуру личности, пытаться ее изменить ради оргазмов - значит подвергать их риску новых приступов основного заболевания. а вы бы могли из флегматика перевоплотиться в холерика или наоборот? вот и они не могут.

женщины, которые испытывают трудности с оргазмами и психосоматически здоровы, мб, испытывают эти трудности (иногда - часто или редко, не знаю) по причине предрасположенности - особой психической конституции. я на этом не настаиваю, только предполагаю, исходя из своих знаний и опыта. вот они идут к сексологам и сексопатологам. из того, что мне рассказывали коллеги-сексопатолаги, во-первых, их контингент на 85-90% состоит из мужчин, а те 15-10% женщин, которые к ним приходят, "вылечиваются", но только в тех случаях, когда и без лечения могло бы обойтись.

PS: я-то вам отвечала и отвечаю, а вы мне - нет

(Wiya @ 05.05.2015 - время: 19:30)
я ваще не совсем понимаю как можно преподнести сексуальность
ну не сексуальность же вообще, а себя, как сексуальную женщину)

Поздно,между прочим,очень интересно предпоследний пост.
Депрессия понятно,а вот психологическая конституция личности...Что за особенности личности предрасполагают к фригидности,как Вы считаете?
Я конечно сорри,что пытаю Вас и не даю отдохнуть,но тема нужная.

ПС. Что я не ответила? Мне показалось,что ответила. Можете повторить вопрос.

(поздно @ 06.05.2015 - время: 03:19)
(Wiya @ 05.05.2015 - время: 19:30)
я ваще не совсем понимаю как можно преподнести сексуальность ну не сексуальность же вообще, а себя, как сексуальную женщину) чтобы понять сексуальность женщины, вернее познать ее сексуальность, надо как минимум с ней заняться сексом)
получается что б женщине показать свою сексуальность, преподнести тассказать, ей надо с каждым переспать?))

мошть сексапильность вы имели ввиду?
но сексопильность не есть сексуальность)



зы помница в др теме про оргазмы вы говорили что отсутствие оргазма не наносит никакого урона женщине, а щас вона чо оказывается Михалыч (с):)

(Zандали @ 06.05.2015 - время: 06:41)
Поздно,между прочим,очень интересно предпоследний пост.
Депрессия понятно,а вот психологическая конституция личности...Что за особенности личности предрасполагают к фригидности,как Вы считаете?
Я конечно сорри,что пытаю Вас и не даю отдохнуть,но тема нужная.

ПС. Что я не ответила? Мне показалось,что ответила. Можете повторить вопрос. вопрос был про физиологическую и психическую основы оргазма. пост, где я писала про рефлексы (физиологию) и так и не дождалась ответа на вопрос, как вы себе представляете, что физиология в оргазме играет главенствующую роль, есть ли у вас возражения против того, как я описала роль физиологии и того, что "спусковой крючок" оргазма запускается независимо от физиологии, в мозгу?

психическая конституция - это 1.характер 2.умственные (интеллектуальные) способности 3.упрочившиеся взгляды, убеждения, мировоззрение. но это условно так, по учебнику. относительно третьего пункта поясню, почему его включают в конституционные особенности. понятно, что какие-то внешние объективные причины могут влиять на менталитет не только одного человека, но и целого народа. например: жители острова всегда будут иметь что-то такое во взглядах, убеждениях, мировоззрении, что-то противоположное тому, что думают по одним и тем же с ними поводов жители страны, расположенной где-нибудь внутри материка, да еще и не имеющего выхода хотя бы к внутреннему какому-нибудь морю. горцы не поймут жителей равнин, народы севера - народы юга и т.п. кроме того, есть традиции, культура, обычное право, которые закрепляют стереотипы мышления, поведения, понятно, да? ну и мы оставим это, нам сейчас это не нужно.

второе: интеллект. не будем говорить о том, кто умнее, кто глупее, а только о разных особенностях, характерных чертах интеллекта. есть люди более способные к абстрактному мышлению и одновременно менее способные к мышлению образному. у первых будет беда с освоением гуманитарных предметов, но замечательно все будет с точными. если интересно, погуглите теорию о правополушарнииках и левополушарниках. она довольно спорная в той части, что это действительно ли это связано с правым и левым полушарием, но это не отменяет того факта, что одни способны к одному, другие к другому чуть ли не врожденно. другая вещь, почти врожденная - макросоматы и микросоматы. ну то есть всякие гипотезы, не опровегнутые, что телосложение, точнее то обстоятельство, что человек большой (крупный) человек или маленький влияет на его интеллектуальные особенности. понятно, например, что это влияет на мелкую и крупную моторику, что человеку с большущими пальчиками трудно починить часики, вдеть нитку в иголку и т.п., но главное, что как-то так получается, что люди, у которых мелкая моторика развита лучше, чем крупная способнее к пониманию устройства микросистем, а у тех, у кого макромоторика - к понимаю макросистем. это не буквально, очень опосредовано, но все-таки что-то в этом есть: одни лучше понимают химию и микробиологию, там где про микроэлементы и с трудом при этом понимают астрофизику - где про огромные расстояния и огромные небесные тела. одни лучше понимают в психологию личности и совсем не могут понять логики исторического процесса и т.д., и т.п. понятно, в общем, о чем это?

ну и самое сложное, наверное, характер. сложное, потому что очень сложно на практике провести грань и сказать, что это вот врожденное, а это вот от воспитания, от жизненных условий. вот, темперамент, например. я уже где-то тут писала, возможно, повторяюсь, но не страшно, надеюсь. как мне представляется, темперамент в чистом виде можно наблюдать только на детской площадке. присмотришься и сразу видно, кто флегматик, кто холерик, кто сангвиник, кто меланхолик. а потом, когда человек осваивает разные социальные роли, приспосабливается к выполнению различных жизненных задач темперамент уже не так виден, и может быть, он реально трансформируется, становится более смешанным. во взрослом человеке не так уж часто можно найти черты лишь одного темперамента, обычно смесь из двух каких-нибудь холерик-сангвиник, флегма-сангвиник, меланхо-сангвиник, меланхо-холерик, флегма-меланхо... флегма-холериков вот только не бывает, кажется. в зрелости, старости, кстати, как мне кажется, человек вновь начинает двигаться в сторону своего изначального темперамента.

можно долго все по отдельности врожденные (конституционные) элементы характера. но проще взять уже готовые классификации людских типажей, составленных психиатрами и психологами. первую такую классификацию составил немецкий психиатр эрнст кречмер. книга "строение тела и характер", это 20е годы прошлого века. обследовав 200 душевнобольных он разделил их на три типа по телосложению: атлетов, пикников и астеников. потом внутри этих 3 групп выделил еще несколько подгрупп, но не суть. так получилось, что все эпилептики оказались атлетами, все шизофреники - астениками, все, кто страдал маниакально-депрессивным психозом - пикниками. От работ Кречмера потом отталкивались многие и развивали эту тему. И как-то так дошли до классификации акцентуаций (классика - это классификации Ганнушкина, Леонгарда и Личко). Акцентуации, то есть акценты в характере есть у всех людей. Если они здоровы, эти акценты не выпирают, но выпирают в ситуации стрессов и кризисов или просто в новой для человека ситуации. Ну а уж в ситуации душевной болезни просто происходит критическое смещение в сторону этого акцента.

Посмотрите, если вам интересно, в сети много чего на эту тему - и сами классификации, и тесты. И вот, да, смею предполагать, что аноргазмия, а если уж точнее, либидо вообще связано с психическими конституционными особенностями в первую очередь, во всяком случае, у относительно здорового большинства.

А конкретно отвечая на ваш предыдущий, то есть основной вопрос, скажу даже больше: предполагаю, что даже здоровая (психически) женщина шизоидного склада личности для окружающего большинства выглядит как эмоционально холодная, и соответственно ей, скорее всего, припишут "фригидность". А женщину истероидного склада напротив обзовут "нимфоманкой".

флегма-холериков вот только не бывает, кажется.

Их бин...Ваш темперамент = 27.3% холерик + 22.7% сангвиник + 29.5% флегматик + 20.5% меланхолик


Вопрос лектору: трохантерный индекс не считаецца?

(Wiya @ 06.05.2015 - время: 07:25)
(поздно @ 06.05.2015 - время: 03:19)
(Wiya @ 05.05.2015 - время: 19:30)
я ваще не совсем понимаю как можно преподнести сексуальность ну не сексуальность же вообще, а себя, как сексуальную женщину) чтобы понять сексуальность женщины, вернее познать ее сексуальность, надо как минимум с ней заняться сексом)
получается что б женщине показать свою сексуальность, преподнести тассказать, ей надо с каждым переспать?))

мошть сексапильность вы имели ввиду?
но сексопильность не есть сексуальность)



зы помница в др теме про оргазмы вы говорили что отсутствие оргазма не наносит никакого урона женщине, а щас вона чо оказывается Михалыч (с):)
не, не сексапильность. под сексапильностью (сама с собою тут) договорилась иметь в виду сугубо внешность, фигуру.

а сексуальность можно демонстрировать манерой поведения, повадками, жестами, мимикой, не говоря уже о сути речей, которые используются в ходе флирта. Флиртующая женщина, умеющая флиртовать, имхо, и кажется сексуальной (безотносительно того, какая у нее фигура).

насчет отсутствия оргазмов я говорила, что очень редко бывает так, что их нет и не будет, а про во все остальные случаи я говорила, что оргазмов нету пока еще, возможно, то есть временно, или они есть, но наедине с собой, а не с партнером и таких случаев большинство.

женщина, которая умеет флиртовать, ее, конечно, буду я подозревать в том, что у нее, по крайне мере, наедине с собой все получается. и даже имею догадку, что вот эти (у которых наедине с собой все получается) флиртуют тоньше и искуснее, чем те, которым невмоготу секса охота).

(Roxy_Todd @ 06.05.2015 - время: 21:37)

флегма-холериков вот только не бывает, кажется.
Их бин...Ваш темперамент = 27.3% холерик + 22.7% сангвиник + 29.5% флегматик + 20.5% меланхолик


Вопрос лектору: трохантерный индекс не считаецца? думаю, что этот индекс имеет самое непосредственное отношение к астеническому типажу, у которых все члены (а не только руки-ноги) слегка удлиненны и жилисты, при впалой груди). я думаю, природа, обделив их коммуникативными способностями, компенсировала этот недостаток данным весьма секси-качеством). опять повторяюсь, уже писала где-то тут об этом подробнее).

насчет темперамента - пройдите лучше тест по акцентуации и прочитайте описание своего типажа.

(поздно @ 06.05.2015 - время: 21:38)
и даже имею догадку, что вот эти (у которых наедине с собой все получается) флиртуют тоньше и искуснее,
То есть динамо включит?
В чем будет заключаться исскуство флирта, если цель известна обоим?

В принципе, самоудовлетворяющимся женщинам и мужчина то не нужен...